PC Ekspert Forum

PC Ekspert Forum (https://forum.pcekspert.com/index.php)
-   AMD Radeon (https://forum.pcekspert.com/forumdisplay.php?f=11)
-   -   Upute za flashanje biosa na ATi karticama s flashromom (https://forum.pcekspert.com/showthread.php?t=19788)

Isus 16.04.2005. 02:41

Upute za flashanje biosa na ATi karticama s flashromom
 
Kako se često govori o flashanju ATI kartica drugim biosom odlučio sam svima koji to žele napraviti napisati kratke upute.

UPOZORENJE!!!
SVE ŠTO RADITE ČINITE NA VLASTITU ODGOVORNOST AKO ZEZNETE NEMOJTE MENE SMATRATI ODGOVORNIM!



Dio prvi:upute za bios

1. Za odabir biosa trebate znati slijedeće
a) čip vaše radeonke

b) brzinu vaše memorije ( ne takt ), najbolji način za saznati je prepisati kod s čipa i otići na stranicu proivođača.
Ukoliko je infineon to i nije potrebno je imaju na kraju koda povlaku i onda brojku s brzinom meme npr. x12345y67z8 - 2.8 (za 2.8 ns memoriju)

Zašto a)? Tako da možete odabrati odogovarajući bios za karticu ( važno kod moda X800GTO/GTO2 u X800ST /X850XT, GTO je R423 čip dok je GTO2 R480). Posebice bitno kod novih kartica istog tipa koje koriste različite čipove, npr. X800GTO/GTO2

Zašto b)? OVO JE JAKO BITNO!!! jer brzina - u nanosekundama --ns ( opet ne takt na kojem radi ) memorije je ono po čemu ćete odabrati bios. Naime Bios ima u sebi memorijski kod koji se razlikuje po brzini memorije i ako je taj kod kriv grafa neće raditi! Proizvođač nije izrazito bitan.
DAKLE OBAVEZNO ODABRATI PRAVU BRZINU MEMORIJE!

2. proizvođač nije toliko bitan, ali se preporuča odabrati bios proizvođača grafe.

DIO drugi: download biosa i flash utilitya
1. Bios skinete s http://techpowerup.com/bios/
prema gore navedenim uputama.

2. downloadate flashrom ( s ATIflashom nisam radio pa neznam korištenje, JELC (ili ak netko drugi koristi ATIflash i zna postupak nek mi pošalje PM) ak si ga rabio nadopiši upute i za njega),
Flashrom skinete s http://techpowerup.com/bios/bios/flashrom240.zip, nalazi se na dnu stranice ispod svih biosa.

DIO treći: pripreme za flash u windowsima
1. uzmite disketu

2. formatriajte ju u MS dos startup disk--> http://img382.imageshack.us/img382/9...kete7zl.th.jpg
3. prekopirajte .bin file od biosa na disketu i preimenovat ga u neko jednostavno kratko ime. npr. XT_bios

4. odzipajte Flashrom na disketu

5. restart

OPCIONALNI DIO četvrti: modanje biosa koji se želi flashat

0. Modanje se radi u winodwsima.

1. ako ne znate dal će grafa moć izdržat nove više taktove tome se može pribjeći modanjem vrijednosti biosa.

2. to se učini alatom koji se zove RaBiT ( Radeon Bios Tuner) skine se sa: http://mvktech.net/index.php?option=...&filecatid=801

3. otvorite bios klikom na open--->http://img237.echo.cx/img237/2782/rabitmenu9hn.th.jpg

4. poštelajte opcije koje trebate
npr. clockovihttp://img237.echo.cx/img237/2144/modanjemeni1bx.th.jpg
i TV out standard-->http://img202.echo.cx/img202/7176/tv...dard6tx.th.jpg

5. kad ste gotovi Bios i saveati pod nekim jednostvnim kratkim imenom ( npr. XT_mod) prvo na disk a onda na disketu
-->http://img202.echo.cx/img202/4468/biossave7pa.th.jpg

DIO peti: pripreme za flash u DOS-u.
1. uđite u bios
2. namjestite first boot device na floppy
3. save bios i izać (F10)
4. ubaciti disketu

DIO šesti: flashanje

1. čekati da se digne sistem s diskete

2. saveati orignalni bios od grafe to se napravi ovako:
flashrom -s 0 (ovo je NULA ne o) original.bin i enter.
to se napravi zato da ukoliko nešto pođe po zlu se može vratit originalni bios.

3. flashati novi bios na ovaj način:
flashrom -p 0 imebiosa.bin i enter, tada će počet flash tjekom njega će se pred kraj slika zblesirat, pojaviti će se vertikalne crte po cijelom ekranu koje će skrolat, to ukupno traje sekundu-dvije i na koncu će pisati podaci o starom i novom biosu te pisati data sucesfully written ili tak nekaj, nakon toga treba resetat komp s ctrl+alt+del.

4. potreba za forced flash, često se korištenja biosa drugog proizvođača javi problem da neće flashat te se flash prekine i program napiše "use -f" to force flash.
Radi se o "nasilnom" flashu u kojem se flasha bez obzira na drugog proizvođača i kodove u biosu.
za slučaj da se mora to tako raditi upute su ove:
flashrom -f -p 0 imebiosa.bin i enter, nakon uspješnog flasha ctrl+alt+del.

5. ukoliko javi grešku data not erased, locked ili slično, radi se o tome da originalni bios ima zaštitu od flashanja drugih biosa, to se riješi tako da se s http://techpowerup.com/bios/ skine originalni bios vaše radeonke, prekopira na disketu i flasha prema postupku pod 3.

Taj bios prije flashanja drugog save-ati kao orginal.bin. Ovo je vrlo važno, na taj način će vam uvjek otključani originalni bios biti za backup a ne originalni zaključani.

NAPOMENA: flashane biose od jače kartice (pro, XT, XT PE) NE SAVE-ATI KAO ORIGINAL, UKOLIKO SE FLASHA NEKI NOVI (npr. drugog proizvođača)!!!!

DIO sedmi: Neuspjeli flash, što sad?

1. ako nakon restarta grafa ne dela tj, daje bedatsu sliku, disketom dignut komp

2. Flashati originalni bios na grafu
preporučujem foced flash.
dakle flashrom -f -p 0 original.bin

3. ako se grafa uopće ne probudi, uzeti PCI grafu i u biosu poštelat sistem da je Initial display s PCI.

4. Flashat originalni bios na AGP ili PCI-e grafu.

eto nadam se da će pomoći.
enyoj flashing;)

Pantera-N 16.04.2005. 10:49

Bravo Isus, jako dobro napisano, definitivno za sticky! Samo bi malo napomenuo da nisi spomenuo da isto treba paziti kod flasha na ns memorije! Znam, spomenuo si da treba paziti na brzinu, ali trebao si napisati da i treba gledati na ns meme, jer kartica može možda radti na istoj frekv. a imati različite ns! isto tako, treba napomenuti da je ponekada dobro staviti za probu bios koji ima manje latencije od deklarirane na memi! tako npr. ja imam 3.6 ns hynix i stavio sam bios za samsung 2.8 i dobio 30 MHz kod OC-a!

Sve u svemu, jako dobro, i molim kolegu Jelca da stavi ovaj topic kao sticky :beer:

tor 16.04.2005. 10:56

Citiraj:

DAKLE OBAVEZNO ODABRATI PRAVU BRZINU MEMORIJE!
Pa naravno da je riječ o ns na memoriji:confused:

Pantera-N 16.04.2005. 11:02

Ma znam da je mislio na ns...,ja sam samo nadodao kaj nije napisao:beer: :D

Srky 16.04.2005. 11:39

Jedino fali neki link za download flashroma, inace ostalo sve 5 Isus :beer:

Pantera-N 16.04.2005. 11:54

Evo linka:

Flashrom download

Mailman 16.04.2005. 11:59

još nek' lektor ispravi male greškice....:D

Jelc 16.04.2005. 12:25

Ta ćemo još malo doraditi i onda ćemo lijepo staviti jedan sticy ATI FAQ sa linkovima na ATI forum gdje se je raspravljalo ili objašnjavalo o nekoj temi.

Cleaner, flash, najčešći problemi i sl...

RAK 16.04.2005. 12:25

Postoji flashanje i s WinFlashom koji radi iz Windowsa (kako i ime kaže).

Uključiš - Load Image - program - restart. I radi bez problema. Između svakog od ovih koraka stvar isključuje monitor. Da se ne bi tko preplašio.

Modanje 350 u XT je moguće. Meni je uspjelo. Istina je da sam Isprobao sve biose na TechPowerUp i prešao na drugu stranicu pa po redu... I uspjelo je da mi barem piše 9800XT. I dalje je normalno radila. Kako ni sam ne znam koja je točno razlika između pro i XT, vratio sam nazad jer se ovaj pro da fino clockati i bez XT BIOS-a.

Nekada mi nije htio uči u Windows, nekada je imao artifakte, a nekada je OC bio značajno slabiji. Našao sam neki HIS koji je radio savršeno.

Dell BIOS (trenuci očaja) mi je zablokirao karticu pa sam se koristio starom i provjerenom metodom. S3Trio64 PCI sa impresivnih 756 kb EDO memorije, pa opet ispočetka.

Uglavnom, veselje je bilo potpuno kada je u device manageru pisalo ATI Radeon 9800XT, I stvar je radila odlično.

Na TechPowerUp ima zanimljiva funkcija pod Advanced. Tamo možete odabrati brzinu GPU i memorije te PAL/NTSC izlaz za karticu. Valja pritisnuti da želite tako moddani BIOS i tako će se kartica predstavljati Windowsima. Imati će upravo takve postavke.

Flashanje sa ATI flashom je jednako kao i sa FlashROM-om ali mi jednostavno nije radilo, iz nepoznatih razloga. Mislim, pročitao sam upute. Ne radi. Možda nekome radi...

Jelc 16.04.2005. 12:31

R350 se najnormalnije DA moddati u XT ali ćeš u nekim igrama imati artefakte zato kaj XT (R360) na drugačiji način izvodi shadere.

RAK 16.04.2005. 13:21

Još malo doprinosa temi:

Valjalo bi napisati nešto i o hlađenju. Onaj koji želi mijenjati BIOS grafičke kartice, zasigurno je želi i clockati a onda se treba pobrinuti i za adekvatno hlađenje.

Ne treba niti reći da cooler koji dobijete uz karticu možete istog trenutka baciti u smeće. Iznimka su posebni cooler koji neki proizvođači stavljaju na svoje modele ili moddane kartice koje se daju nabaviti u Linsku.

Bilo kako bilo, svaki taj cooler valja skinuti, ukloniti žvakaču, staviti AS Ceramique i vratiti cooler na mjesto.

Za hlađenje grafičkih kartica se može koristiti nebrojeno metoda. Uglavnom se hlađenja mogu svrstati u nekoliko grupa:

- Originalna rješenja (loša, bučna, nekvalitetna)
- ATI silenceri (veliko, nezgrapno, teško za postavljanje i nadasve kvalitetno rješenje)
- Vodena hlađenja (izuzetno teško za postavljanje, opasno za integritet kartice, nedostatak hlađenja memorije)

Koje god rješenje odabrali, valjati će osigurati i nesmetani dotok hladnog zraka za karticu. Kartica će biti kipuča ako joj to ne osigurate. Jedan od načina je da postavite ventilatore na desnu bočnu stranicu kućišta. Takvo rješenje će u većini kućišta hladiti i hard diskove. Obično se mora posegnuti i za modificiranjem lima jer rijetki modeli imaju to riješeno tvornički. Najbolje bi bilo posegnuti za 2x80mm ventilatorima jer se može jedan postaviti u visini hardova a drugi koji će upuhivati zrak bez prepreka.

Drugo rješenje je postavljanje ventilatora na lijevoj bočnoj stranici. Takvo rješenje, uz grafičku karticu, može poslužiti i za hlađenje chipseta, stoga treba paziti da ventilator bude postavljen tako da zrak puše ispod, iznad kartice i preko nje do chipseta. To naravno neće biti moguće bez 120mm ventilatora. Obično kućišta nemaju predviđeno mjesto za 120mm ali neka imaju za 80mm. Pa odvagnite prednosti i potrebe.

Treće rješenje je naizgled najjednostavnije ali zahtjeva procjenu efikasnosti. Postavljanje ventilatora na prednju stranicu. Na tom mjestu većina kućišta ima predviđeno mjesto za ventilatore. Nekada je to 1x80mm, 2x80mm, 3x80mm ili 1x120mm. Valja predvidjeti da jedan od ventilatora puše preko hard diskova a drugi upuhuje zrak bez zapreka. To kod modela sa jednim ventilatorom neće biti moguće ali se i tom problemu može uspješno doskočiti. Kod Caseteka i Antec-a hard diskovi su postavljeni poprečno te "onemogućuju" protok zraka preko njih do ostatka kućišta. I to je donekle istina. Zato se jedan ventilator od 120mm može postaviti iza njih, a koji će puhati po grafičkoj kartici. U stvari ćemo tako poboljšati onaj koji zrak upuhuje izvana. Zrak će biti hladan i uspješno će hladiti grafičku karticu i ostatak kućišta. Ovu potonju metodu i sam koristim i može se reći da je jedna od najsretnijih, premda sam bio prilično nesretan zbog poprečno postavljenih hardova. Sada je ne bi mijenjao.

U slučaju da morate, iz bilo kojeg razloga, koristiti pasivce za hlađenje memorije, morate se pridržavati nekih pravila:

- pasivci su loše rješenje
- pasivci se ne lijepe sa žvakačama koje ste dobili uz njih
- pasivci mogu učiniti veliku štetu
- pasivci se mogu lijepiti sa Zalman Epoxy ljepilom
- koristite alternativne metode

Dakle, žvakače će samo napraviti još veću štetu nego da ih niste niti postavili. Provjereno će memorija biti daleko toplija.

Epoxy ljepilo je donekle dobro rješenje ali nije ništa previše dobro. Velika je mogućnost da će prvom prilikom ispasti i pasti na donju karticu ili odsklizati po grafičkoj. Samo hlađenje neće biti vrhunsko ali barem nema previše kemijanja.

Alternativna rješenja će biti najbolja li zahtijevaju malo inventivnosti. Bilo bi dobro da se naprave "kvačice" koje će pritisnuti pasivce. Njih se može izraditi od opruga iz video recordera ili sličnih uređaja. Jednostavno se opruga rastegne i uz pomoć kliješta dovede u željeni oblik. Jednostavno se uz pomoć tih "kvačica" stegnu gornji i donji pasivac uz memoriju. Za pasti koristite AS Ceramique. Nikako Sliver u bilo kojem obliku. Stvar je u provodljivosti struje. Ako vam kapne malo preko memorije, mogli bi imati ozbiljnih problema sa grafičkom karticom.

Kako god postavili pasivce, pazite na smjer pružanja rebara. Moraju biti u smjeru protoka zraka. I najmanji protok zraka će sasvim pristojno hladiti memoriju. Ona se ne grije pretjerano kao ni hard diskovi.

Isus 16.04.2005. 13:57

Dobro si me sjetio.

Hlađenje.
Dakle ejdino polu solidno originalno hlašenje za grfu je je ona vrsta hladnjaka kaj ga dobijete od Radeona 9800XT na više.

Ali svejedno ja preproučam to promijeniti:
Opcije su:
1. Zalman ZM80 C ili D-HP
2. Zalman VF770
3. VGA ili ATi Silencer
4. Vodeno

Hlađenje memorije. Tu moram opovrgnuti RAKa:
Zalman ljepilo NE KOSISTITI!
Zašto? Jer je skoro pa nemouće biti siguran da se ipod pasivca nije stvorio na jendom mejstu zračni čep. Potrošio sma u među bremenu dva ljepila od zalmana i NITI jendom na svh 8 pasivaca nisam dobio čistu površinu ispod, ma koliko se trudio.

Hlađnje GPU-a
1, Zalman Heatpipe cooleri.
Dosta koplicirani za ugradnju, vrlo kvalitetno izrađeni. mogućnost ugradnje 120mm venta na njihov bok.
D verzija ima i pasivce sa sobom koji imaju jako dobro ljepilo s donje strane. Moj izbor! ( vidi SIG).
Veliki nedostatak nemože se zmonitirat an 6800 seriju ( bar se tako tvrdi)

2.VF770 dizajn zalmana 7000 prilagođen za grafu, po recenzijama na netu jako dobar. Tradcionalno izvrsna zalmanova obrada. Opet nedostatak komplicirano za monitirati.

3. Silencer
Jednostavniji za montažu od zalmana, završna obrada lošija od Zalmana,prednost izbacuje topli zrak s grafe drito van iz kučišta, nedostatak pasivci nemaju baš veliku korist jer drito ispuštaju toplinu na silencera.8 Kod ATI silencera)

4. Vodeno,
Najbolje hlađenje gpu-a, jako komplicirano za ugradnju treba bit oprezan, nedostatak nema hlađenja memorije.


Upute za skidanje žvake, kricu nasprejat s WD-40 i skinuti žvaku s GPU-a, nakon toga natopiti krpicu s alkoholom i skinuti masni film od WD-a.

Kad ste to sredili staviti pastu ili AS ceramique ili AS5.

Enyoj cmodding :beer:

Jelc 16.04.2005. 14:08

Sad smo pospikali BD i ja i stavit ćemo kak smo rekli ATI FAQ.
Sutra.
Meni danas dolaze gosti+ kaj imam za složiti jednu ljutu pilu baziranu na ECS-u i Nvidia grafi:rolleyes: , BD se je otišao nalokati na svadbu...

Dajte nemojte sad i hlađenje i flash na jedno mjesto:D
Bolje je obraditi temu po temu pa na svaku ljink.

Renesis 16.04.2005. 14:09

1 privitaka
Citiraj:

Uglavnom, veselje je bilo potpuno kada je u device manageru pisalo ATI Radeon 9800XT, I stvar je radila odlično.
Može i bez flashanja se napravit isto (vidi attach), ja sam forsao xt drivere (ne bios) i dobio 500bodova u 01se, u par igra sam dobio oko 2-3 frame-a. Nema nigdje artefakta...
A razlika između xt i pro biosa je između ostaloga i u latencijama meme...

I zanima me ovaj Winflash, kolko je to sigurno? koji link. imam doma si pripremljeno par biosa, ali sam bio lijen flashat iz dosa...

Isus 16.04.2005. 14:20

Citiraj:

Originally posted by Jelc

Meni danas dolaze gosti+ kaj imam za složiti jednu ljutu pilu baziranu na ECS-u i Nvidia grafi:rolleyes:

Jelc ti češ u ruku uzet nVidija grafu:eek: :eek:
,
Citiraj:

Originally posted by Jelc
BD se je otišao nalokati na svadbu...
Kak on ne oristi niš kaj nije dual on će i to napraviti temeljito. Dual oblokavanje s obe ruke :D
Citiraj:

Originally posted by Jelc

Dajte nemojte sad i hlađenje i flash na jedno mjesto:D
Bolje je obraditi temu po temu pa na svaku ljink.

Budem napravio detaljno hlađenje i monataža Zalmana na grafu čim sredim ploču i grafu.

eXecutioner28 16.04.2005. 16:15

ok, a ja jos uvijek ne kuzim sto s time dobivam na svojoj kartici Sapphire 9500np 128mb 256bit (276/270). Da li ce brze raditi ili sto? i naravno koji da skinem? :)

Pantera-N 16.04.2005. 16:23

Jesi li probao svoju modati u 9700 preko omega drivera? moddanjem bi odključao dodatna 4 pajpa i imao punokrvni 9700! a time bi dosta dobio! A na pitanje što dobivati flashanjem--evo ja sam dobio dosta dobar OC svoje grafe!

Jelc 16.04.2005. 17:21

Citiraj:

Originally posted by Isus
Jelc ti češ u ruku uzet nVidija grafu:eek: :eek:
Sa dva prsta:D :D :D
Kaj se mora-mora se, jebiga...

eXecutioner28 16.04.2005. 20:50

Citiraj:

Originally posted by Pantera-N
Jesi li probao svoju modati u 9700 preko omega drivera? moddanjem bi odključao dodatna 4 pajpa i imao punokrvni 9700! a time bi dosta dobio! A na pitanje što dobivati flashanjem--evo ja sam dobio dosta dobar OC svoje grafe!

probao sam softmod ali ne radi.... nego sad mi recite koji da skinem bios? koji je najbolji za moju karticu, da li trebam znati koja je memeorija na njoj?

Isus 17.04.2005. 04:41

Prvo i osnovno jel ti memorija u L ili u I?
Pod time mislim jesu li ti sva četiti memorijska čipa na jednoj starnbiu u jednom redu ili su dva po dva pod kutem od 90°?
Ako je mema u I nemreš modat u čistu 9700 jer imaš 128bitnu mem sabirnicu. ALI možeš flashat u 9500pro s 8 pajpi.

Drugo kaj misliš pod ne radi?
Dobivaš artefakte? Ak dobivaš artefakte neće ti ni bios pomoći.


to mi reci pa ti pomognem dalje.

eXecutioner28 17.04.2005. 10:21

imam L shaped memoriju, probao sam softmodati s Omega driveima, ali kad pokrenem ili igru ili 3dmark onda samo crni ekran. Pomiro sam se s time da ne mogu softmodati, ali me sad zanima da ipak upgrejdam bios pa da se malo bolje kloka... pa me zanima koji uzeti od ponudenih biosa, imam sapphire karticu

Crash009 17.04.2005. 10:27

šta je ovo?

moderatori nisu stavili za sticky?
hm...:rambo:

Jelc 17.04.2005. 11:54

Citiraj:

Originally posted by Crash009
šta je ovo?

moderatori nisu stavili za sticky?
hm...:rambo:

A da pročitaš cijeli thread od početka???:rolleyes:

Isus 17.04.2005. 14:41

Citiraj:

Originally posted by eXecutioner28
imam L shaped memoriju, probao sam softmodati s Omega driveima, ali kad pokrenem ili igru ili 3dmark onda samo crni ekran. Pomiro sam se s time da ne mogu softmodati, ali me sad zanima da ipak upgrejdam bios pa da se malo bolje kloka... pa me zanima koji uzeti od ponudenih biosa, imam sapphire karticu
gle s bisom nečeš niš dobit na clocku. Možeš pokušat zet neki sapphireov 9700bios i flashat ga možda imaš sreće, al ak neće s driverima ond aneće ni s biosm.

eXecutioner28 17.04.2005. 15:03

mozda sam imao srecu ali sad sam uspio kloknuti na 305/320, vise nisam ni htio ici jer imam stock cooler, a dosta se grije pod prstom. Uglavnom prije je na toj frekvenciji bacalo artefakte u 3dmarku03. Sad sam dobio 3200, kakav je to rezultat? da imam jaci proc da li bi dobio dosta vise?

BrunoZG 17.04.2005. 15:03

Koliki su bili maksimalni taktovi GPU-a i memorije (overclockirano )

A kolkiki su sad kad je drugi bios?

Hocu pitat zapravo ima li razlike, i ako ima koliko?

Citiraj:

Originally posted by Pantera-N
Jesi li probao svoju modati u 9700 preko omega drivera? moddanjem bi odključao dodatna 4 pajpa i imao punokrvni 9700! a time bi dosta dobio! A na pitanje što dobivati flashanjem--evo ja sam dobio dosta dobar OC svoje grafe!

eXecutioner28 17.04.2005. 18:10

a cuj, neznam niti cu znati tak dugo dok ne kupim bolji cooler, jer mi se dosta zagrijava sa ovim tvornickim, ali uglavnom bolje je sa novim biosom

Fatal1ty 14.12.2005. 14:14

Evo ja mogu reci samo pohvala, naime ja sam " imao " ATI Radeon X850XT, pogledao sam na netu razliku izmedu X850XT I X850XT PE i razlika je bila samo u brzini memorije i brzini GPU-a ( core Speed )

X850XT = 420 core
= 450 memory

X850XT PE = 450 core
= 490 memory

Vidio sam da po samoj arhikteturi nema razlike, odlucio sam staviti na tjedan dana preko riva tunera clock na X850XT PE pa vidjeti dali ce to raditi i nakon sto sam vidio da je sve 5 odlucio sam flashati bios na X850XT PE i sve radi super, ovaj post sam si isprinato i mogu Vam reci svaka cast!!!!

willy 24.12.2005. 02:21

Mozda je malo OT, ali sto se tice ovih artefakata, nisam nikog cuo da ih ima u 2D svi govore u igrama. Meni igre idu ko lude, ali slika ima artefakte u widowsima. Grafa je saphireova r9500 np 128 ram 256 bit. Ima li kakve nade da se to moze poslozit. Pokusao sam sa
rage toolom sve opcije i nista

Isus 18.01.2006. 04:55

Update: sutara ću naprvit i mali dio za winflash i od kuda ga skinuti.



kako se opet o tome razgovara dižem post.

Pa da se ne pita non stop isto.

Jer od ATI FAQ-a ni traga ni glasa ( gdje je između ostaloga ovo trebalo bit ukomponirano).


Sva vremena su GMT +2. Sada je 15:00.

Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
© 1999-2024 PC Ekspert - Sva prava pridržana ISSN 1334-2940
Ad Management by RedTyger