PC Ekspert Forum

PC Ekspert Forum (https://forum.pcekspert.com/index.php)
-   Članci (https://forum.pcekspert.com/forumdisplay.php?f=20)
-   -   Gigabyte GA-P35-DQ6 - moćno dobro (https://forum.pcekspert.com/showthread.php?t=75532)

tor 27.07.2007. 07:40

Gigabyte GA-P35-DQ6 - moćno dobro
 
Ploča je mrak, što jes jes. Kad se sjetim GB od prije koju godinu i mušičavih ploča, reseta biosa bez jumera i svega ostaloga - ovo je mila majka. :D

tomifish2002 27.07.2007. 09:05

dq6 su zakon. moja 965 radi ko avion. najviše sam probao fsb na 450 i radila je. stvarno nemam zamjerke. dobro je da se tradicija nastavlja i s ovom pločom.

syss 27.07.2007. 09:31

jeste otvorili hidden bios prije recenzije? :D :D :D

morao sam hehe

tor 27.07.2007. 10:43

Citiraj:

Autor syss (Post 776543)
jeste otvorili hidden bios prije recenzije? :D :D :D

morao sam hehe

Dobra, dobra.:lol2:
Jedna od mutavijih fora, zaboravih navesti uz ostale "pametne" GB. Jel me sjećanje vara ili je još netko od proizvođača imao tu foru ctrl+nešto pa upadaš u advanced options?

Beren 27.07.2007. 11:17

Imao je MSI na par ploča. Tu su skrivali ono automatsko ocanje, pa se sjećam da sam se čudio zašto MSI-jeva ploča ima tako lude performanse na stock taktu.

tor 27.07.2007. 12:04

E da, znao sam da nisam toliko ostario :D

syss 27.07.2007. 12:24

generalno kod gigabytea mi je bios oke, hidden dio ima smisla kao i wintv na 98se dok su 28.800 modemi bili u igri.

zamjeram im (kao i abitu, te takvim igračima) dreqove tipa 6 x mega kul tehnologije koje imaju maltene sve ploče, naravno solid capacitors koji je neizostavan dio ambalaže... ali dobro to je do mene, nekom je možda to kul.

generalna zamjerka je da i dalje te njihove top ploče nisu baš dugovječne (ne znam za ovu, pričam za ds3, ds4, a bilo je tu i brdo "office" modela).

Razer 27.07.2007. 12:43

Citiraj:

Autor syss (Post 776629)
generalna zamjerka je da i dalje te njihove top ploče nisu baš dugovječne (ne znam za ovu, pričam za ds3, ds4, a bilo je tu i brdo "office" modela).

Meni tri komada DS4 riknile, doduše jednom mojom krivnjom.

Nadam se samo da je i problem D9 memorija u potpunosti riješen.

tomifish2002 27.07.2007. 12:44

a čuj nemreš očekivat da će ds3 koja košta 800 kn biti dugovječna kao dq6 za 1600 kn . naravno nema tu pravila bilo koja ploča može bilo kad crknut no očito dq6 ploče vrijede te pare

syss 27.07.2007. 13:10

ak je cijena garancija dugovječnosti šta će onda office jadnici sa 963/965 intelicama za 400-500kn? ;)

Beren 27.07.2007. 14:20

Imao sam prilike pogledati istovremeno staru seriju Gigabyteovih ploča, dakle 965P čipset i to je fakat zanimljivo kak se elektroničke komponente na PCB-u mijenjaju kak cijena raste. Od najslabijeg modela s klasičnim kondićima koji su načičkani kao da se trogodišnjak igrao s legićima, starih ogromnih čipova za BIOS i trofaznih MOSFET-a do DQ6 varijante gdje je svaki kondezator polimerski i uredno posložen na PCB-u, čipovi za BIOS su nove generacije i skoro da ih ne skužih na PCB-u, a MOSFET-i su četverofazni (ili više, nisam provjeravao). Sve u svemu, skuplje ploče definitivno izgledaju kvalitetnije nego one jeftinije.

syss 27.07.2007. 15:07

ma sve super... životni vijek običnog elektrolitskog kondića je brat-bratu 10+ godina a za toliko vremena intel će proizvoditi kokošju instant juhu, a ne 775 procove, tako da high-end capacitors ne pušim definitivno. no dobro, ajmo reći da produžuje vijek trajanja kondića, pa sukladno tome i mbo... obični kondić 1 lipa, solid 1 kn (ne znam cijene, ali ako se pravi high-end mkt/mkp kondići mogu nabaviti od 1-2€ na više, onda ovo nemre bit skuplje u mass produkciji postavio se ja na nožni palac).

trofazni mosfet? misliš na broj faza regulatora napajanja cpu-a ili nešto drugo?

mislim sve u svemu mi nekako smrdi na ovaj tvoj zadnji dio posta "...izgledaju kvalitetnije...", e sad kako se to odražava na dugovječnost vjerujem da nije moguće testirati jedno godinu-dvije :)

Beren 27.07.2007. 15:38

Nemam pojma da li se i koliko održava na trajnost ploče. Zato i kažem, izgledaju kvalitetnije, u teoriji nude bolju trajnost zbog kvalitetnijih komponenti, no da li je to zaista tako u praksi, zaista ne znam.

domy_os 27.07.2007. 15:41

Pa ne bih baš rekao da traju 10+ godina... Neke serije se napuhnu ili čak eksplodiraju već nakon par godina, a i manje.

tomifish2002 27.07.2007. 15:44

Citiraj:

Autor syss (Post 776667)
ak je cijena garancija dugovječnosti šta će onda office jadnici sa 963/965 intelicama za 400-500kn? ;)

dobro sad si malo izvukao iz konteksta. nije baš tak crno/bijelo.
no ploča od 400 kn vjerojatno nebu radila clockana 5 g (vjerojatno) a dq6 bi trebala (valjda ;) ) no opet to su samo naše teorije. ko bi ga znao kad će neki čip na ploči prdnut. no svakako se slažem s Berenom. več se na prvi pogled vidi da je ploča fensi šmensi.

syss 27.07.2007. 16:31

@domy... ak tjeraš fićeka i on bu trajo godinu-dvije :) low-end socket a mbo sad negdje dolaze na raport sa tim kondićima, ali opet kako su se radili tada kondići (prije 4-5 godina), a kako danas... vjerujem da postoji razlika u proizvodnom procesu, ali otom-potom. bottom line, svaka današnja mbo će se prije pojaviti na podrumu/tavanu nego da umre od iscijeđenog elektrolita.

@tom... pa eto sam si odgovorio da ništa nije garancija dugovječnosti ;)

Panzer 27.07.2007. 16:39

Frend (NoBody na forumu) ima problema s Gigabyte 965-DS6 plocom, vec mu je po drugi put rikla u manje od god dana. To je valjda kak pogodis seriju, neznam sta drugo.
Meni je recimo ASUS tak radio, prvo P4P800 SE, radila je nekih god dana, onda kupio P4C800 E_DLX, ona je rikla kroz 6 mjeseci. :baad:
Sad sam uzel Gigabyte iz siga, valjda ce ona ok delat, ak nis imam 2 god garancije pa kaj bude. :fiju:

tomifish2002 27.07.2007. 20:14

@syss ništa nije garancija dugovječnosti ali ipak vjerujem da skuplji modeli možda bolje podnose jače i duže napore

WichitaQ 27.07.2007. 21:00

Možda zato što su skuplje ploče namijenje entuzijastima i oc-erima, a jeftine su uredske koje se uglavnom koriste kad roditelji kupe djetetu običan komp, ili u uredima, kod tajnica itd...
Ne vjerujem da si ikad čuo da je šef nosio komp na garanciju jel mu je tajnica spržila proc ili ploču povećavanjem napona kako bi dobila više MHz-a, jel'da :D

tomifish2002 28.07.2007. 10:37

ništa nije više seksi od zgodne tajnice koja voli clockat i s kojom bi mogao do 5 ujutro pričati o pločama :)

peroW1 28.07.2007. 19:03

Dobra plocica...nema kaj. Samo stvarno nikad ne mozes biti siguran. Ono-trebalo bi trajati, biti pouzdno a na kraju mozes izvadit iz kutije i da uopce ne radi.
Osobno sam zamjenio jedno 3komada DS4, koja ima isto "all solid capacitors":fiju:pa se svasta desavalo.

Razer 28.07.2007. 19:07

Citiraj:

Autor peroW1 (Post 777451)
Osobno sam zamjenio jedno 3komada DS4, koja ima isto "all solid capacitors":fiju:pa se svasta desavalo.

Čini se da tu ipak ima nešto, evo i ja sam tri komada promijenio, sad uzeo P35 DS4...pa ćemo vidjet, ako nastavi tako, goodbye GB...

xPsycho 29.07.2007. 11:44

na tu p35-dq6 ciljam od kad je dosla u ve-mil.......samo trebam sad pricekat da sjednu pare za ostatak konfe......definitivno to uzimiam

vex 30.07.2007. 15:39

A kad stiže DFI ??

mc_fish 07.08.2007. 14:18

mene jedino zanima zasto tolko patite na to mjerenje voltaze unutar bios-a/os-a itd?!

svi znamo kolko je to "tocno":D

Beren 07.08.2007. 14:53

Pa gle, to je korisno imati, a dostupno je na većini ploča tako da ne vidim razlog zašto to ne bi imala i jedna Gigabyteova high-end ploča.

mc_fish 07.08.2007. 23:02

Citiraj:

Autor Beren (Post 784182)
Pa gle, to je korisno imati, a dostupno je na većini ploča tako da ne vidim razlog zašto to ne bi imala i jedna Gigabyteova high-end ploča.

to je otvoreno za ovecu diskusiju ili?:D

i tu se stvaraju 2 razine marketinga, no to je pak druga tema...korisno imati je svakako, no opet sto to sve je "nuzno potrebno" a sto je tu tek tako da hm "krasi" plocu?!ruku na srce temp senzor isto "ne treba"...meni je poznata tzv "prst metoda", ili??:D

sad pitanje da li ti "to" treba, ako da u kojoj mjeri i dal je tocno te kolko?...jerbo moze biti tamo kao ukras(vecina slucajeva) ili pak sluziti kao dobar gadget(rijetkost), ili?!

sto korisniku treba ,a sto ne je manje vise pitanje "ukusa"(vrazji je taj marketing za mase ha?) jer nigdje nismo vidjeli da pravi OC-eri koriste senzore na ploci...vec imaju "aparaturu" za takve stvari(meni se budi sijecanje asusovih ploca i temp senzora na ploci, ne diode...kolko je bio pogresan?!)

malo sam se zanio...no ruku na srce moje misljenje je gore navedeno i mislim da drzi vodu...:)

ok da sve ploce u zadnjih kajaznamkolko godina imaju doticne senzore ali da GB bas mora pratiti "trend"?!
ne vidim razog tomu...ja tvrdim da ak placam za nesto(i to ne male svote zelembaca) da isto mora i raditi kako treba, te ne zelim poluproizvode...ak vec ima nes na sebi pa nek onda bar bude tocno!koja mi korist od neceg sto laze vara itd!?(npr cp generatori-djeljitelji itd no to opet nije mjesto za to)


kuzis me?

tomifish2002 08.08.2007. 07:02

pa zato se to zova high-end ploča. ima sve živo i neživo na sebi , najbolje komponente. i ima ciljanu publiku koja će ju kupit jer joj trebaju te "sitnice". jer po tebi ako je sve to bespotrebno onda bi svaki proizvođać imao samo 1 ploču u ponudi za cca 400 kn. uglavnom kome netreba takva ploča nek si kupi budget ploču i svi sretni.

mc_fish 08.08.2007. 10:22

Citiraj:

Autor tomifish2002 (Post 784588)
pa zato se to zova high-end ploča. ima sve živo i neživo na sebi , najbolje komponente. i ima ciljanu publiku koja će ju kupit jer joj trebaju te "sitnice". jer po tebi ako je sve to bespotrebno onda bi svaki proizvođać imao samo 1 ploču u ponudi za cca 400 kn. uglavnom kome netreba takva ploča nek si kupi budget ploču i svi sretni.

a ti nebi 1 plocu po 400 kn koja ima sve na njoj kaj treba i radi bolje stabilnije i brze nego ostale?!KHM:lol2:(znas valjda nesto o tome kako se racunaju mozebinti kvarovi kako postotak rizika raste sa svakom dodanom komponentom itd? isto tako znas da i vise komponenata znaci vise granjanja struje vece nestabilnosti itd...te svi ti sklopovi stvaraju smetnje pro oc-u(manje vise))...to si znao ili??

znas sto znaci high end...da ima hrpu povlastica(dakle nije definirano sto mora imati)...no da one rade kako spada jer je to inace razlog reklamacije...get real! ako imaju "precizne instrumente" na sebi onda moraju dati i odstupanja...+-xx% a tog nigdje nema...i ne vjerujem da je tebi firewire potreban, da ti je 12 usba potrebno(doduse meni je) da ti je napon na svim chipovima potreban...ak te zanima i ak ti treba onda bus to napravio kak treba...dakle voltmetar u ruke...stavi crnu negdje na kuciste ili u crni molex i bockaj...jer onima kojima to treba to tako i rade?!

velim opet...za okvirno pracenje vrijednosti posljivi voltmetar bi trebao biti gore...al da je nuzno potreban...hm:)

Beren 08.08.2007. 11:09

Citiraj:

Autor mc_fish (Post 784488)
to je otvoreno za ovecu diskusiju ili?:D

i tu se stvaraju 2 razine marketinga, no to je pak druga tema...korisno imati je svakako, no opet sto to sve je "nuzno potrebno" a sto je tu tek tako da hm "krasi" plocu?!ruku na srce temp senzor isto "ne treba"...meni je poznata tzv "prst metoda", ili??:D

sad pitanje da li ti "to" treba, ako da u kojoj mjeri i dal je tocno te kolko?...jerbo moze biti tamo kao ukras(vecina slucajeva) ili pak sluziti kao dobar gadget(rijetkost), ili?!

sto korisniku treba ,a sto ne je manje vise pitanje "ukusa"(vrazji je taj marketing za mase ha?) jer nigdje nismo vidjeli da pravi OC-eri koriste senzore na ploci...vec imaju "aparaturu" za takve stvari(meni se budi sijecanje asusovih ploca i temp senzora na ploci, ne diode...kolko je bio pogresan?!)

malo sam se zanio...no ruku na srce moje misljenje je gore navedeno i mislim da drzi vodu...:)

ok da sve ploce u zadnjih kajaznamkolko godina imaju doticne senzore ali da GB bas mora pratiti "trend"?!
ne vidim razog tomu...ja tvrdim da ak placam za nesto(i to ne male svote zelembaca) da isto mora i raditi kako treba, te ne zelim poluproizvode...ak vec ima nes na sebi pa nek onda bar bude tocno!koja mi korist od neceg sto laze vara itd!?(npr cp generatori-djeljitelji itd no to opet nije mjesto za to)


kuzis me?

Ok, a sta meni kao korisniku znači da kraj napona piše "ok"? Praktički ništa s obzirom da ne znam što BIOS definira kao "ok". Imaj na umu da većina korisnika ne treba precizna mjerenja o kojima ti pričaš, tako da im je mjerenje koje nudi sys monitoring čip na matičnoj ploči sasvim ok. Kod P35-DQ6 nije problem što tog čipa nema, ima, ali autori BIOS-a jednostavno nisu implementirali prikazivanje izmjerenih vrijednosti korisniku.

Zapravo mi nije jasno zašto ti misliš da mi toliko patimo na mjerenje voltaže (kaže se napon inače) unutar BIOS-a? To je samo spomenuto kao jedna sitnica koju smo (ili sam, u ovom slučaju) primjetili pri testiranju ploče.

tomifish2002 08.08.2007. 11:11

kvarovi su uvijek mogući, pa zato postoji garancija. a ako tebe zadovoljavaju low end ploče onda uživaj u njima no stvarno nema smisla da nas uvjeravaš da su high end ploče ustvari besmislene i da će riknut jer imaju puno komponenti.
a to da svi ti dodatni sklopovi stvaraju smetnje pro oc-u .....no comment (uostalom kakav je to pro oc???)

Beren 08.08.2007. 11:17

Ma stoji to da što manje komponenti imaš, to je u teoriji lakše ocati zbog toga što se smanjuje mogućnost da te jedna od tih komponenti koči pri overclocku.

Ipak, pro overclockeri koliko ja znam imaju samo jedan cilj- postići što viši oc radi "sporta", između ostalog da se mogu k**čit na forumima. "Normalni" overclock gleda da s overclockom izvuče dodatnu vrijednost iz svojih komponenti. Drugim riječima, neće komprimitirati funkcionalnost svog računala da bi postigao veći OC.

tomifish2002 08.08.2007. 11:21

e pa upravo to. mi ne obaramo svjetske rekorde ali imam računalo koje mi je clockano relativno dosta i radi uglavnom 0-24 tak da ipak mirnije spavam znajuči da imam overclocking enhanced ploču. a to nisu one za 400 kn
no zato i postoje razni modeli i razne cijene pa kome što treba nek uzme

mc_fish 08.08.2007. 11:47

Citiraj:

Autor Beren (Post 784670)
Ok, a sta meni kao korisniku znači da kraj napona piše "ok"? Praktički ništa s obzirom da ne znam što BIOS definira kao "ok". Imaj na umu da većina korisnika ne treba precizna mjerenja o kojima ti pričaš, tako da im je mjerenje koje nudi sys monitoring čip na matičnoj ploči sasvim ok. Kod P35-DQ6 nije problem što tog čipa nema, ima, ali autori BIOS-a jednostavno nisu implementirali prikazivanje izmjerenih vrijednosti korisniku.

Zapravo mi nije jasno zašto ti misliš da mi toliko patimo na mjerenje voltaže (kaže se napon inače) unutar BIOS-a? To je samo spomenuto kao jedna sitnica koju smo (ili sam, u ovom slučaju) primjetili pri testiranju ploče.

reko sam da tu dolazi do grananja...kaj sve odma uzimas osobno ccc:lol2:
ma sve 5 ALI uzmimo u mjeru kolko ljudi ima kompove radi kompa a kolko oca bili pro ili normal!?sto ti ga neki laik zna kad slucajno ude u bios kolka VOLTAZA:p treba bas tada tamo biti?!vec pise OK...i on si misli ok komp radi kak treba ipak pise OK geting me?;)
a po pitanju voltaze tj napona...jako dobro znam sto je i kako se naziva ali imam pravo pisati mojim stilom ili?

a sto se tice kupovine ploca...ako tolko volis sparat...zasto onda ne uzmes neki ecs sa 965icom gore ili 650i 680i/tl pa napravis iste rezultate ko sa ausom/gb/epoxom(rip manje vise)/bfg itd itd...tu su negdje al cu rade dat 600 kuna za ecsa koji ima jednake perfomanse ko i svi navedeni?!;) trust me da me dulje poznajes znao bi kaj sam ja sve radio...no to sad nije vazno samo kazem (sto je vec preslo u ot) da nekome nesto netreba i da to ne kupuje ako ne kani koristiti njegov potencijal?!

reko sam vec sve je to marketing, to sto je to sami high end...da slazems se trebao bi barem ugurati jos prije toga vrijednost pa komentar OK...al cuj to sam samo ja

Beren 08.08.2007. 15:46

Da, slažem se da ljudi ne bi trebali kupovati opremu koju neće iskoristiti, no ne bih se složio da većina jeftinih ploča nudi jednake mogućnosti OC-a kao skupe ploče. Drugi problem je trajnost. Ja ne mogu komentirati trajnost ploča s obzirom da ih ne testiram više od par dana, no rekao bih da jeftinije ploče odnosno ploče proizvođača koji su fokusirani na low-end tržište imaju više problema s kvarovima nego ploče "high-end proizvođača". Nažalost nemam konkretnih argumenata za ovakvu tvrdnju, no to je moje mišljenje. Možda netko tko radi u kakvom većem servisu računalnih komponenti može dati nekakve okvirne brojke?

tomifish2002 08.08.2007. 19:24

što bi ja trebao kupit onda? meni je fsb 400mhz (nije za wr) naponi fsb/mch +0.2/+0.2 a komp doslovce nisam ugasio od 1.3 ove godine do 1.7
doslovce je radio tak clockan bez ikakvih problema puna 4 mj. pa čak i po ovim najgorim vručinama
pa onda valjda vrijedi tu lovu a ti si baš zapeo za nekakvo očitavanje napona

syss 08.08.2007. 20:11

Citiraj:

Autor Beren (Post 784899)
Da, slažem se da ljudi ne bi trebali kupovati opremu koju neće iskoristiti, no ne bih se složio da većina jeftinih ploča nudi jednake mogućnosti OC-a kao skupe ploče. Drugi problem je trajnost. Ja ne mogu komentirati trajnost ploča s obzirom da ih ne testiram više od par dana, no rekao bih da jeftinije ploče odnosno ploče proizvođača koji su fokusirani na low-end tržište imaju više problema s kvarovima nego ploče "high-end proizvođača". Nažalost nemam konkretnih argumenata za ovakvu tvrdnju, no to je moje mišljenje. Možda netko tko radi u kakvom većem servisu računalnih komponenti može dati nekakve okvirne brojke?

možeš to sagledat iz dva ugla...

imaš ljude koji gaze hardware i to su mahom high-end mobo koje na kraju riknu, tako da je njih puno više u servisu nego low-end... opet imaš ljude kojima financije ne dopuštaju više, pa onda vade mast na matsonicu, pa to sve krepa i tak im i treba :)

sa druge strane da li će prije na servis otići polo sdi ili polo tdi? less is more što se tiče dugotrajnosti.

Ozy 09.08.2007. 04:05

Citiraj:

Autor Beren (Post 784670)
Ok, a sta meni kao korisniku znači da kraj napona piše "ok"? Praktički ništa s obzirom da ne znam što BIOS definira kao "ok". Imaj na umu da većina korisnika ne treba precizna mjerenja o kojima ti pričaš, tako da im je mjerenje koje nudi sys monitoring čip na matičnoj ploči sasvim ok. Kod P35-DQ6 nije problem što tog čipa nema, ima, ali autori BIOS-a jednostavno nisu implementirali prikazivanje izmjerenih vrijednosti korisniku.

Zapravo mi nije jasno zašto ti misliš da mi toliko patimo na mjerenje voltaže (kaže se napon inače) unutar BIOS-a? To je samo spomenuto kao jedna sitnica koju smo (ili sam, u ovom slučaju) primjetili pri testiranju ploče.

Potpuno potpisujem. A taj napon je sitnica,a tako zgodna stvar...pa na DFI sam uvijek nakon mjenjanja napona gledao u biosu dali je ok ili mi na to i tom naponu pravi određeni undervolt i slično; tako da mi je to već i navika a i potrebna/zgodna stvar. :)
Eh da,bash ću pisat mail Gigabyte-u a upravo zbog te stvari,to sam odlučio još neki dan,pa neznam dali ploča GA-MA69G-S3H ima taj čip ili ne...jer ukoliko ima,samo ću spomenuti da bi se mogli u nekom od sljedećih biosa potruditi da naprave i volt monitoring unutar PC Health recimo. :)

mc_fish 09.08.2007. 08:57

Citiraj:

Autor Beren (Post 784899)
Da, slažem se da ljudi ne bi trebali kupovati opremu koju neće iskoristiti, no ne bih se složio da većina jeftinih ploča nudi jednake mogućnosti OC-a kao skupe ploče. Drugi problem je trajnost. Ja ne mogu komentirati trajnost ploča s obzirom da ih ne testiram više od par dana, no rekao bih da jeftinije ploče odnosno ploče proizvođača koji su fokusirani na low-end tržište imaju više problema s kvarovima nego ploče "high-end proizvođača". Nažalost nemam konkretnih argumenata za ovakvu tvrdnju, no to je moje mišljenje. Možda netko tko radi u kakvom većem servisu računalnih komponenti može dati nekakve okvirne brojke?

pobogu beren pa trebao bi me bolje poznavati u meduvremenu od toga...ja nikad nisam reko da nude=oc...ali priblizan...sto je u ovom slucaju gdje nema hardcore ubijanja ploca cisto pa i dovoljan?!:D
isto tako onaj ecs koji sam maloprije spomenuo...je prao i asusa i bfga i evegu itd itd itd?!no to su pak bile sve referentne nvidine ploce...bla bla bla(osim asusa).

sto se tice kvarova...ajmo to ovako...kolko sam ja bacao oko na high end i midi/low je razlika hm debelo vidljiva, no primjetio sam da se dosta tih istih komponenata na ploci ne razlikuje s obzirom na klase(dobro oko kondica necemo ali ti mogu rec da se i na midi/low-u na frekventnim mjestima isto nalaze "dobri" kondici")sto se kolicine "krepavanja" tice sam i ja isto glup jer se neko vrijeme nisam poigravao s time a od onoga sto znam je da se jos meni niti jedna nije vratila...(ali opet gledano govorimo i o stock korisnicima sa djecom itd)

inace da se vratim na onaj bold...to i govorim cijelo vrijeme;)
aj dojdi na pifcu na zderonje


Sva vremena su GMT +2. Sada je 15:27.

Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
© 1999-2024 PC Ekspert - Sva prava pridržana ISSN 1334-2940
Ad Management by RedTyger