PC Ekspert Forum

PC Ekspert Forum (https://forum.pcekspert.com/index.php)
-   Intel (https://forum.pcekspert.com/forumdisplay.php?f=8)
-   -   Intel Pentium D 805 ili AMD Athlon64 BOX 3000 (https://forum.pcekspert.com/showthread.php?t=37004)

mafia 05.04.2006. 12:25

Intel Pentium D 805 ili AMD Athlon64 BOX 3000
 
Intel Pentium D 805 BOX Dual core, 2×2.66GHz, 533MHz, 775-pin, 2×1MB

ili

AMD Athlon64 BOX 3000+, Sck939

Koštaju isto, zanima me koji je bolji... Kojeg bi vi kupili da imate 1000 kuna za proc? I zakaj?

Facelessone 05.04.2006. 12:26

D805--->dual core---->da se masno klokat------>više keča

SRV 05.04.2006. 12:41

Bas sam prije tjedan dana imao istu dvojbu i na kraju je prevagnuo 3000+.
Zasto? Daleko se manje grije, trosi daleko manje struje(za ocani 805D treba barem 150W). Ja sam svoj proc uzeo uglavnom za igre, u trenutnim igrama ce 3000+ na defaultu bit brzi od 805-ice digute na 3,3GHz. Vjerojatno ce u buducnosti bit koristi od dvije jezgre(nije vjerojatno, nego sigurno!) ali dotad cu uzet X2.

Panzer 05.04.2006. 13:02

Citiraj:

Autor SRV
Ja sam svoj proc uzeo uglavnom za igre, u trenutnim igrama ce 3000+ na defaultu bit brzi od 805-ice digute na 3,3GHz.

Yeah right... Jos da si rekao sa clocknutim 3000+.: hello2 :
Uzmi si Intel D805 jer je dual core, stvarno se da fajn klokat i jeftin je... Da ja sad uzimam komp, ziher bi uzeo taj proc. ;)

Pogledaj si tu, usporeduju ga sa X2 3800:
http://www.hardforum.com/showthread.php?t=1026502

Pozdrav

SRV 05.04.2006. 13:23

Sve sam ja to vidio. Takodjer sam vidio review na Xbitlabsu di su testirali Preslere 920D i 930D. X2 3800+ im obrije guzove u igrama, nemaju sta trazit pored njega. Jos kad se uzme u obzir potrosnja i mali FSB od 533MHz...
Kloknut 3000+ na nekih 2,5GHz je brz kao i 805-ica na 4Ghz.
A potonji tad trosi vise nego prosjecan racunar (pretpostavljam nekih 180-200W) za razliku od 3000+ koji trosi manje od 100W, kad je dignut na 2,5GHz
Evo linka:http://www.xbitlabs.com/articles/cpu...20-930_11.html

ZED 05.04.2006. 13:39

Citiraj:

Autor SRV
A potonji tad trosi vise nego prosjecan racunar (pretpostavljam nekih 180-200W) za razliku od 3000+ koji trosi manje od 100W, kad je dignut na 2,5GHz

Ma mogo si napisat da ce mu trebat tagan ili seasonic od 1000w jel procesor previse trosi: bonker2
Covjek nije naveo namjenu procu pa kak onda mozes pricat amd amd.....: bonker :
nek si kupi uz njega pristojnu plocu i nek skrese mnozitelj pa da vidis belaja;)

SRV 05.04.2006. 14:30

Citiraj:

Autor ZED
Ma mogo si napisat da ce mu trebat tagan ili seasonic od 1000w jel procesor previse trosi: bonker2
Covjek nije naveo namjenu procu pa kak onda mozes pricat amd amd.....: bonker :
nek si kupi uz njega pristojnu plocu i nek skrese mnozitelj pa da vidis belaja;)

Ma dobro, ne treba mu kilovatno napajanje...:D
Zbilja, nije naveo namjenu, ja sam se poveo onime za sto sam ja uzimao, a to su igre.
Nista od kresanja mnozitelja, tako sam i ja razmisljao, puknut visok FSB(sa dobrom plocom), a smanjit mnozitelj. Proc ne podrzava EIST, a koliko ja znam samo ES primjerci imaju mogucnost mijenjanja mnozitelja.

Priznajem da sam malko izletio sa preporukom.
Ako se racunar nece koristit za igre, nego za npr. obradu videa i puno multitaskinga, bolji izbor je 805-ica. Uz jedno ogranicenja da treba racunat na visoku potrosnju procesora.

ZED 05.04.2006. 15:36

Citiraj:

Autor SRV
a koliko ja znam samo ES primjerci imaju mogucnost mijenjanja mnozitelja.

i oni koji podrzavaju eist
Al ovo je pljuga ovaj ga ne podrzava:smoke:

SRV 05.04.2006. 15:48

Da, prvi put kad sam vidio taj proc procitao sam da podrzava i to me prilicno ohrabrilo...ali eto na kraju ispade AMD :D

JC Denton 05.04.2006. 19:49

Iskreno, za ono sto ja radim, uzeo bih Pentium D805. Zato jer cesto radim 3D CAD/Firefox/Word/Excel i sto ja znam sto jos u multitaskingu. I meni nikad dosta jezgara :D

Lesa 05.04.2006. 20:16

SRV, a šta te toliko dira EIST? Pričaš o klokanom 3000+ kojem isto moraš skinuti Coon n Quiet (ak se ne varam) ako ga misliš overklokirati? A istu funkciju imaju tako da je EIST i CnC tak da su ovdje nebitni.
EIST ti ne treba ak ti proc na stock voltaži na mojoj, recimo slabijoj ploči, ide na 3,3 i max temperatura je bila oko 45 stupnjeva...i malo pretjeruješ sa 150w potrošnjom :)
Nemojte ovdje uplitati nikakav X2; on dođe 2500kn a ovdje se priča o 1000 kusur kuna procevima..držite se teme:beer:

Roberto 05.04.2006. 20:51

ja bi išo na 805, bezlični je dobro napisal zakaj, da ne ponavljam

SRV 05.04.2006. 22:29

Citiraj:

Autor Lesa
SRV, a šta te toliko dira EIST? Pričaš o klokanom 3000+ kojem isto moraš skinuti Coon n Quiet (ak se ne varam) ako ga misliš overklokirati? A istu funkciju imaju tako da je EIST i CnC tak da su ovdje nebitni.
EIST ti ne treba ak ti proc na stock voltaži na mojoj, recimo slabijoj ploči, ide na 3,3 i max temperatura je bila oko 45 stupnjeva...i malo pretjeruješ sa 150w potrošnjom :)
Nemojte ovdje uplitati nikakav X2; on dođe 2500kn a ovdje se priča o 1000 kusur kuna procevima..držite se teme:beer:

Na EIST nisam mislio koristiti u svrhu smanjenja potrosnje ili slicno.
Da pro ima EIST ko sto ZED rece mogao bi mu se smanjit mnozitelj a povecat FSB dokle god moze :D. A onda kombinirat...
Za 150W brijem da trosi kad se digne na 4GHz.

mafia 06.04.2006. 12:11

Dečki tu je pravi rat... Komp bi koristil za internet, nešto programiranja, nešto malo CAD-a i naravno igrice, filmovi... ali ništa od toga preozbiljno, ono rekreativa, i nebi komprimiral fileove od par giga, to nisam nikad u životu radil... i takve ekstremne stvari, taj komp bi mi bio za faks pretežno i za zezanciju...

ZED 06.04.2006. 13:36

Ak ti igranje nije tolko bitno uzmi intela, jos reci kolko mislis dat za plocu i stvaar rijesena

mafia 06.04.2006. 13:56

AMD Athlon 64 BOX 3000+ (E6,Venice,90nm,512KB) ....1050kn
Gigabyte GA-K8N51PVMT-9 .................................... 590kn čini mi se ok... http://www.giga-byte.com/Products/Mo...ProductID=1938
2x A-data 184Pin DIMM DDR400 512MB .....................2*280kn
Hitachi Deskstar 7K80 80GB SATA300 .......................400kn

Tak nekak sam ja zamišljal konfu prije neg sam vidio taj Intel D, sad neznam... grafu mislim uzet kasnije... Kak bi izgledala takva konfa sa Intelom... i recimo još nekaj, AMD s.939 ima procesore do FX-60 tak da ću imat za kupit bolji proc još jedno dulje vrijeme, a da li će Intel ugasit s.775 sa dolaskom Conroe-a?

Panzer 06.04.2006. 14:05

Ja bi uzeo konfu kak je uzeo Lesa, pitaj njega kolko je platio i sve...
Neznam, danas mi nekak bolje izgleda dual core... Ja dobro znam kolko mi dobro dode HT, a di tek 2 jezgre... ;)

sErGiO 06.04.2006. 14:09

Moja preporuka ti je 805 bez razmislljanja. Jeste Venice mozda brzi u igrama ali zato:
1. imas procesor sa 2 jezgra
2. plocu sa DDR2 memorijom

Ja bih pre uzeo ovako nesto:

Procesor: Intel Pentium D 805
Ploca: ASUS P5LD2 (Deluxe)
Memorija: 2x512 Mb DDR2 667 MHz
i recimo
Grafika: ATI Radeon X1600Pro Sapphire, 128bit, 256MB DDR2, PCIE

mafia 06.04.2006. 14:23

Citiraj:

Autor sErGiO
Moja preporuka ti je 805 bez razmislljanja. Jeste Venice mozda brzi u igrama ali zato:
1. imas procesor sa 2 jezgra
2. plocu sa DDR2 memorijom

Ja bih pre uzeo ovako nesto:

Procesor: Intel Pentium D 805
Ploca: ASUS P5LD2 (Deluxe)
Memorija: 2x512 Mb DDR2 667 MHz
i recimo
Grafika: ATI Radeon X1600Pro Sapphire, 128bit, 256MB DDR2, PCIE

Ti očito nisi vidio cijene koje sam napisal, kolko imam love... znači sad mi treba ploča za 600kn max i to sa VGA, jer karticu kupujem tek kasnije dok nađem lovu... proc 1100max memorija 600kn

SRV 06.04.2006. 14:41

Ako ces intela imas Asrockicu Twins na 775 koja ima atijev chipset i integriranu grafiku.Mislim da je nekih 550kn. Ploca ima jednu manu: ne podrzava dual-chanel. Dakle nema ono sto je vjerojatno najvazije za intelove procesore.

Panzer 06.04.2006. 14:50

Citiraj:

Autor SRV
ne podrzava dual-chanel. Dakle nema ono sto je vjerojatno najvazije za intelove procesore.

Tesko da je to najvaznije. :)
Imam doma 2x256 DDR400 i dodao sam jednu napolitanku od 512MB DDR333, ploca mi je spustila na 320MHz, naravno nije bio dual chanel, pa nisam osjetio nikakvu razliku u brzini... Osim kaj je Oblivion manje stekal zobg tih 512MB viska. Taj DC je vjerovatno za testove poput Everest read/write i tak.. ;)

sErGiO 06.04.2006. 15:07

Citiraj:

Autor mafia
Ti očito nisi vidio cijene koje sam napisal, kolko imam love... znači sad mi treba ploča za 600kn max i to sa VGA, jer karticu kupujem tek kasnije dok nađem lovu... proc 1100max memorija 600kn

Onda uzmi neku i965 plocu i sve je ok :beer:

ZED 06.04.2006. 15:19

Citiraj:

Autor sErGiO
Onda uzmi neku i965 plocu i sve je ok :beer:

Daj me malo uputi u tu 965 plocu:rolleyes:
Kolko ja znam takva ne postoji

mafia 06.04.2006. 15:34

kaj onda, u čemu mi se može pokazati bolji Intel 805 D, a u čemu AMD A64 3000+ ?

i da li bude boljih procova za s.775 za kupit kasnije? Odnosno da li nije mrtav kao s.754?

sErGiO 06.04.2006. 15:47

Citiraj:

Autor ZED
Daj me malo uputi u tu 965 plocu:rolleyes:
Kolko ja znam takva ne postoji

Sorry moja greska, ali ne u tom smsilu da cip ne postoji vec je greska u tome da tek treba da se pojavi. Negde sam jutros procitao da ce postojati verzija ovog cipa sa integrisnom grafikom koja ce biti dosta bolja od dosadasnjih Intelovih resenja u toj oblasti.

mafia 06.04.2006. 15:57

hmm da li neko zna da li bude se mogel upiknut conroe u ove ploče sadašnje ili budu se nove trebale kupit??

mafia 06.04.2006. 18:37

Citiraj:

Autor sErGiO
Moja preporuka ti je 805 bez razmislljanja. Jeste Venice mozda brzi u igrama ali zato:
1. imas procesor sa 2 jezgra
2. plocu sa DDR2 memorijom

Ja bih pre uzeo ovako nesto:

Procesor: Intel Pentium D 805
Ploca: ASUS P5LD2 (Deluxe)
Memorija: 2x512 Mb DDR2 667 MHz
i recimo
Grafika: ATI Radeon X1600Pro Sapphire, 128bit, 256MB DDR2, PCIE

Upravo to i pitam... Kaj mi znači procesor sa 2 jezgre, gdje ću ja to primjetiti i iskoristiti?!? Da li mi neko može reći to...

BrunoZG 06.04.2006. 18:42

KOd aplikacija koje to koriste, video kodiranje, sad ima i iigara koje to koriste . NPR QUAKE ima dual core patch, multitasking

a bit ce svakim danom sve više aplikacija i igara.

http://www.firingsquad.com/hardware/...ance/page5.asp

Citiraj:

Autor mafia
Upravo to i pitam... Kaj mi znači procesor sa 2 jezgre, gdje ću ja to primjetiti i iskoristiti?!? Da li mi neko može reći to...


mafia 06.04.2006. 18:56

pogledal sam taj link i zanima me da li nebi meni bila bottleneck grafa X1300 256MB DDR2 128bit

hvala, evo sad sam došel do kalkulacije da bi me konfa Intel D805 koštala 200 kn više od A64 3000+ s tim da bi mema u Intelu bila DDR2-667 a u AMDu DDR-400, eto tak je...


Citiraj:

Autor BrunoZG
KOd aplikacija koje to koriste, video kodiranje, sad ima i iigara koje to koriste . NPR QUAKE ima dual core patch, multitasking

a bit ce svakim danom sve više aplikacija i igara.

http://www.firingsquad.com/hardware/...ance/page5.asp


BrunoZG 06.04.2006. 21:18

Citiraj:

Autor BrunoZG
pogledal sam taj link i zanima me da li nebi meni bila bottleneck grafa X1300 256MB DDR2 128bit


Vjerojatno bi i kod jednojezgrenog i slabijeg od 3000+

SRV 07.04.2006. 09:27

Obzirom na grafulju ne bi ti bio lose uzet Semprona 754 2800+(600kn). On je sasvim dovoljno brz za takvu grafulju. Znam jer sam ga imao.

mafia 07.04.2006. 12:53

Citiraj:

Autor SRV
Obzirom na grafulju ne bi ti bio lose uzet Semprona 754 2800+(600kn). On je sasvim dovoljno brz za takvu grafulju. Znam jer sam ga imao.

Hmm znači čak mi je bezveze uzimat bolji proc od tog semprona? Znači ne bi se ništa bolje moglo radit na kompu sa Athlonom ili Pentiumom D od onoga kaj bi se moglo sa Sempronom? Bi se vidjela razlika?

SRV 07.04.2006. 14:28

Ne. Sempron je zapravo vrlo brz procesor kad se gleda cijena, neusporedivo e brzi od celerona slicne cijene. Topla preporuka. Dodatni plus je sto su danas svi semproni na s754 64-bitni.
Da imas grafulju tipa 6800 ili X800GTO, mozda bi i bio usko grlo, no i to se lako promijeni buduci da se semproni jako dobro clockaju. A ocan sepron na 2,5GHz je lako brzi od jednog A64 3000+ na defaultu.

mafia 07.04.2006. 15:11

Citiraj:

Autor SRV
Ne. Sempron je zapravo vrlo brz procesor kad se gleda cijena, neusporedivo e brzi od celerona slicne cijene. Topla preporuka. Dodatni plus je sto su danas svi semproni na s754 64-bitni.
Da imas grafulju tipa 6800 ili X800GTO, mozda bi i bio usko grlo, no i to se lako promijeni buduci da se semproni jako dobro clockaju. A ocan sepron na 2,5GHz je lako brzi od jednog A64 3000+ na defaultu.

još da te nekaj pitam... sempronov socket je mrtav... nema više procova za njega, tak da mi otpada bilo kakvo poboljšavanje ubuduće... malo me to muči, jer znam da mogu bacit i ploču i njega kad mi bude trebal bolji... kaj kažeš na to?
i nemogu ni poboljšavat grafu onda, jer će proc postat usko grlo, a novi za to ploču neću moć kupit, tak da mi to malo izgleda kao krpanje

JC Denton 07.04.2006. 15:26

Sempron bi ti bio dovoljan ako ti se rad na racunalu temelji na radu pod Win aplikacijama. Ne bi primjetio neku znacajnu razliku ako bi dodao lovu za Athlon64 3000+.

Ali sam misljenja da bi osjetio puno vecu razliku da ubodes ovog PentiumaD. Zasto? Jel' ti se ikad dogodilo da neki program nesto racuna (recimo kodira neki video materijal) i da ti se onda drugi prozori koje otvaras sporo iscrtavaju i programi sporo ucitavaju? E to bi ti bilo puno bolje sa DualCore procesorom tj. jedan program recimo koristi jednu jezgru, dok ti je druga potpuno slobodna za ucitavanje drugog program, iscrtavanje prozora i slicno.

Eto, to je moje misljenje. DualCore se isplati ako dosta radis u raznim programima u multitaskingu. Ako mu je primarna namjena igranje, od DualCore-a nema neke velike koristi.

sErGiO 07.04.2006. 15:28

Sempron ne moze nikako da se poredi sa Pentium D i A64 procesorima. Jeste to jako dobar procesor, ali je neuporedivo slabiji od pomenuta dva modela. Ja da imam 150 eura iz ovih stopa bih prodao moj proc, plocu, memaru i grafiku i presao na 805-icu :)

Vuco 07.04.2006. 15:30

Citiraj:

Autor mafia
još da te nekaj pitam... sempronov socket je mrtav... nema više procova za njega, tak da mi otpada bilo kakvo poboljšavanje ubuduće... malo me to muči, jer znam da mogu bacit i ploču i njega kad mi bude trebal bolji... kaj kažeš na to?
i nemogu ni poboljšavat grafu onda, jer će proc postat usko grlo, a novi za to ploču neću moć kupit, tak da mi to malo izgleda kao krpanje

Ha cuj, ako ces ici tom metodom, onda znas i sam da je sad uskoro i kraj soc.939, a ako uzmes D 805 mislim da isto neces imat neke mogucnosti nadogradnje...znas i sam kak intel mjenja sockete, ko ja čarape ;)

Uglavnom, velika banana :)

Ja ti gledam ovak, 3000+ je dobar proc, dobro se OC-a, fino vrti igre, maticne su dosta jeftine za njega i zrele.
D805 je dvojezgreni, to je super je to sve polako ulazi u modu, spor je zbog niskog FSB-a, a kako se mnozitelj nemre mjenjat, neces doc do nekog velikog FSB-a...Dobar u obradi videa, i u multitasking-u...uglavnom, varijanta intel CPU+maticna+mema je nesto skuplja od AMD+maticna+mema...

Ma sve ti je to isti drek...

EDIT: JC denton me pretekao, uglavnom, moje misljenje je isto kao i njegovo...

mafia 07.04.2006. 16:34

@JC Denton
Gle komp bi koristio i za win aplikacije, ali i za igranje... Nije da sam neki gamer ali bi odvrtio igru koju svako malo, a nisu mi previše bitne sjene/valovi/dimovi i kaj ja znam koja napredna grafička kenjaža...

I da, nikad u životu nisam kodiral video materijal :), ali tu i tam sam primjetil da sve sporije radi dok je otvoreno više zahtjevnih programa, ali bože moj, nije me tolko smetalo, bolje bi bilo da je brže ali kaj...

Citiraj:

Autor JC Denton
Sempron bi ti bio dovoljan ako ti se rad na racunalu temelji na radu pod Win aplikacijama. Ne bi primjeti oneku znacajnu razliku ako bi dodao lovu za Athlon64 3000+.

Ali sam misljenja da bi osjetio puno vecu razliku da ubodes ovog PentiumaD. Zasto? Jel' ti se ikad dogodilo da neki program nesto racuna (recimo kodira neki video materijal) i da ti se onda drugi prozori koje otvaras sporo iscrtavaju i programi sporo ucitavaju? E to bi ti bilo puno bolje sa DualCore procesorm tj. jedan program recimo koristi jednu jezgru, dok ti je druga potpuno sloboda na ucitavanje drugog program, iscrtavanje prozora i slicno.

Eto, to je moje misljenje. DualCore se isplati ako dosta radis u raznim programima u multitaskingu. AKo mu je primarna namjena igranje, od DualCore-a nema neke velike koristi.

@sErGiO
Sve mi se čini da ću i ja ubosti taj, jer više ekipa preporučuje njega...

Citiraj:

Autor sErGiO
Sempron ne moze nikako da se poredi sa Pentium D i A64 procesorima. Jeste to jako dobar procesor, ali je neuporedivo slabiji od pomenuta dva modela. Ja da imam 150 eura iz ovih stopa bih prodao moj proc, plocu, memaru i grafiku i presao na 805-icu :)

@Vucko
E Vucko, ali ako piknem s.939 ima za njega kupit kasnije sve do FX-60-ice, a s.754 je plafon Sempron 3400, kužiš me? Isto tak Intel s775 ima one za 2-3 soma kuna dalje... Znači gle, ako uzmem Athlon, može bit brži u igricama, i kad jednu po jednu aplikaciju koristim, jelda? A P-D može bit brži samo kad više aplikacija odjednom vrtim, ne? A ak upalim samo jednu, bit će sporiji neg AMD, jesam blizu?

Citiraj:

Autor Vucko
Ha cuj, ako ces ici tom metodom, onda znas i sam da je sad uskoro i kraj soc.939, a ako uzmes D 805 mislim da isto neces imat neke mogucnosti nadogradnje...znas i sam kak intel mjenja sockete, ko ja čarape ;)

Uglavnom, velika banana :)

Ja ti gledam ovak, 3000+ je dobar proc, dobro se OC-a, fino vrti igre, maticne su dosta jeftine za njega i zrele.
D805 je dvojezgreni, to je super je to sve polako ulazi u modu, spor je zbog niskog FSB-a, a kako se mnozitelj nemre mjenjat, neces doc do nekog velikog FSB-a...Dobar u obradi videa, i u multitasking-u...uglavnom, varijanta intel CPU+maticna+mema je nesto skuplja od AMD+maticna+mema...

Ma sve ti je to isti drek...

EDIT: JC denton me pretekao, uglavnom, moje misljenje je isto kao i njegovo...


JC Denton 07.04.2006. 17:55

Citiraj:

Autor mafia
E Vucko, ali ako piknem s.939 ima za njega kupit kasnije sve do FX-60-ice, a s.754 je plafon Sempron 3400, kužiš me?

Nije, najjace sto ja znam je Athlon64 3700+.

Citiraj:

Autor mafia
Isto tak Intel s775 ima one za 2-3 soma kuna dalje... Znači gle, ako uzmem Athlon, može bit brži u igricama, i kad jednu po jednu aplikaciju koristim, jelda? A P-D može bit brži samo kad više aplikacija odjednom vrtim, ne? A ak upalim samo jednu, bit će sporiji neg AMD, jesam blizu?

Tako nekako. Daleko od toga da je Pentium D805 spor procesor, ali na default clocku i kad radi u jednoj aplikaciji, onda je vjerojatno nesto sporiji i od Semrpona64 3000+.

Ali poanta je u tome... da ako uzmes graficku karticu ranga X1300, tako ti je svejedno koji od navedenih procesora ces uzet jer ce ti u igrama grafa bit ogranicenje za veci broj slicica u sekundi.

U gledajuci tvoje zahtjeve, tu konfu i ovako neces neko vrijeme upgrade-at tj. to ti ustvari ne treba (osim ako si frik pa kupujes komponente samo da mozes reci da imas bolje :) ).

Meni se sve cini ovako: Ako zelis odmah kupiti bolju grafu (od one integrirane) i ogranicen si sa lovom, uzmi Semprona64. Ako nisi toliko ogranicen lovom, uzmi Pentium D805.

Sve mi se cini da za tvoje potrebe A64 i nije neki optimalni izbor ni po cemu (previse sirove snage i previse kuna za ono sto tebi treba :) ).

Panzer 07.04.2006. 18:33

JC Denton je sve rekao... :beer: Sad je na tebi red da odaberes. ;)


Sva vremena su GMT +2. Sada je 13:52.

Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
© 1999-2024 PC Ekspert - Sva prava pridržana ISSN 1334-2940
Ad Management by RedTyger