PC Ekspert Forum

PC Ekspert Forum (https://forum.pcekspert.com/index.php)
-   Mediji (https://forum.pcekspert.com/forumdisplay.php?f=34)
-   -   Maxell DVD medij (https://forum.pcekspert.com/showthread.php?t=31876)

Hrubi 18.01.2006. 12:47

Maxell DVD medij
 
Gdje ga u Zagrebu ima za kupiti?

igorba 18.01.2006. 18:35

Nisam iz ZG, ali probaj u Emmezetti. U Osijeku imaju 4x i 8x medije. Doduše, cijena nije super-povoljna... A i nisu Taiyo Yuden već Ricoh.

Hrubi 19.01.2006. 18:26

Citiraj:

Originally posted by igorba
Nisam iz ZG, ali probaj u Emmezetti. U Osijeku imaju 4x i 8x medije. Doduše, cijena nije super-povoljna... A i nisu Taiyo Yuden već Ricoh.
JE,Emezeta ih drzi i kostaju 6kn.Cijena nije privlacna ali isplati se kupiti par komada i na njih zaprziti podatke kje zelis sacuvati trajno.Citao sam negdje da su navodno najkvalitetniji,pa slijedi Taiyo Yuden,Mitsubishi,TDK,SONY,itd.

Pomo 20.01.2006. 11:07

Jesu jako su kvalitetni. Na pioneeru 109 sa zadnjim firmware od 10 komada uspjela samo 3 na 4x brzini. Od toga 5 nije mogao ni počet pržit jer su svi imali grešku na istom sektoru. A što se ricoh dvd-a tiče potražite na net-u. Prije zakon sada smeće. E i da nebi bilo da mi je prža neispravna tek moram vidit da mi krepa prvi verbatim i tdk, a pržim ih na 12x minimalno.

Anthrax a.k.a. Priest 20.01.2006. 11:49

Citiraj:

Originally posted by Pomo
Jesu jako su kvalitetni. Na pioneeru 109 sa zadnjim firmware od 10 komada uspjela samo 3 na 4x brzini. Od toga 5 nije mogao ni počet pržit jer su svi imali grešku na istom sektoru. A što se ricoh dvd-a tiče potražite na net-u. Prije zakon sada smeće. E i da nebi bilo da mi je prža neispravna tek moram vidit da mi krepa prvi verbatim i tdk, a pržim ih na 12x minimalno.

ta je prza meni sjebala mali milijon traxdati i verbatima..kad su mi dali na zamjenu 110-d nije bilo velike promjene

Hrubi 20.01.2006. 12:14

Citiraj:

Originally posted by Anthrax
ta je prza meni sjebala mali milijon traxdati i verbatima..kad su mi dali na zamjenu 110-d nije bilo velike promjene
ja osobno ne vjerujem u Pionira,ali da nebi bilo da je stvarno do medija ja cu u subotu uzeti par komada pa javim ishod

Pomo 20.01.2006. 14:20

Moj bed mislio sam na Ritek, a ne Ricoh medije, ali tvrdnja za Maxell medije stoji. Vidio sam noname medija da se bolje prže.
Kako ih je bilo samo 10 i više ih nemam namjeru kupit moguće da je u pitanju samo jedna serija. Sa TDK i Verbatim mi se tako nešto još nije desilo, a zapržio sam ih oko 100 u zadnjh godinu dana na ovoj prži.
@Hrubi: ja osobno ne vjerujem u Nec-ove pržilice.

igorba 23.01.2006. 03:25

Ja osobno ne vjerujem uopće u pržilice. Samo ih koristim.

Glede Maxell medija, ovi u Emezzetti su prilično stara roba, a izgleda da nitko drugi ne uvozi Maxell u Hrvatskoj pa ih je teško naći. Inače, Ricoh bi po kvaliteti bio otprilike na trećem mjestu. Na prvom Taiyo Yuden, na drugom Mitshubishi-Verbatim, na trećem Ricoh, Sony, TDK... Pri dnu su CMC, Optodisc, Ritek (kod nas prisutan putem brandova Traxdata i Arita), Moser Baer i slični. Na samom dnu od medija dobavljivih (nažalost) kod nas su Princo i Kvark (koji koristi neke divlje s oznakom AN...nešto). Problem je što nisu svi mediji određenog branda od istog proizvođača, Ajde, Maxell su obično Ricoh, a ponekad i Taiyo Yuden, pa tu nema problema. Sony su također obično Sony ili Ricoh. TDK već zna prilično šarati, pa koristi vlastite, Ricoh-ove, ali i neke jeftine, tako da je to pomalo lutrija.

Od jeftinijih, najsigurnija je Traxdata -R u kombinaciji s NEC-based pržilicama (NEC, Pioneer...), ili +R s nekim drugim (BenQ, LG...).

Pomo 23.01.2006. 08:07

Citiraj:

Originally posted by igorba
Ja osobno ne vjerujem uopće u pržilice. Samo ih koristim.
:clap:

Hrubi 23.01.2006. 17:14

Eto ja sam kupio par Maxella za probu u Emezeti i ispalo je da nisu original (Made n Japan)Hitachi nego su smece Riteg G05,ali moja przilica ih ionako dobro przi,a uNero CD DVD speedu medij je dobio ocjenu 97.

Pomo 23.01.2006. 17:30

Pa što se onda ne isplati više kupit Verbatim u Metrou za 3.5 kn komad, mislim bolja kvaliteta i niža cijena (maxell si rekao 6 kn kom)

Hrubi 23.01.2006. 19:21

Citiraj:

Originally posted by Pomo
Pa što se onda ne isplati više kupit Verbatim u Metrou za 3.5 kn komad, mislim bolja kvaliteta i niža cijena (maxell si rekao 6 kn kom)
isplati se kupiti Verbatim bez daljnjeg,jer za tu cijenu boljeg nema,ali ja sam trazio naj kvalitetniji medij na trzistu bez obzira na cijenu i dobio sam nazalost fake medij.Ali pazi ovo.Usporedjivao sam Verbatim(MCC Mitsubichi) i Maxell koji sam przio u svom kompu i ispada da su Maxelli nesto kvalitetnije zapisani od Verbatima,a za verbatim se kaze da su za klasu jaci od Riteka.Ocigledno meni vise pase Ritek G05 ali radi povoljne cijene se vracam na Verbatim.Zivio:beer:

igorba 23.01.2006. 20:24

To da je Ritek G05 bolje zapisan od Verbatima je naravno moguće i dosta ovisi o pržilici (Tvoja inače bolje prži minuse i daleko je najbolja prža za Ritek G05, uz Pioneer). No, tu su još dvije stvari bitne.
Prvo, MCC Verbatimi na našem tržištu jesu najbolje što se može kupiti (točnije, najbolji su Verbatimi pastel - to su Taiyo Yuden, ali koštaju barem 6-7 kn, ako ne i više), ali kod nas su isključivo oni proizvedeni na Taiwanu (proizvodi ih CMC uz kontrolu Mitsubishija) i u Indiji (proizvodi ih Moser Baer, također uz kontrolu M.). Osim tih tvornica, Verbatimi se proizvode u Meksiku i Maleziji (i jedni i drugi su nešto bolji od Taiwan-Indija kombinacije), te naravno u Japanu (najbolji, ali ih je najmanje jer Mitsubishi u toj tvornici proizvodi pretežno RW i DL diskove, a u Hrvatskoj se valjda nikad neće moći nabaviti).
Drugo, skeniranje PI/PO grešaka nakon snimanja daje dobru sliku podešenosti snimača za tu vrstu medija, i tek djelomično kvalitete samog medija. Spržio sam jučer Kvark +R na svom LG-u i dobio 97% u CD-DVD Speed-u! Ali, za tri mjeseca taj Kvark vjerojatno neće biti čitljiv. Tu je ključna kvaliteta medija, da se čitljivost ne pogoršava s vremenom. Iako mislim da ni najkvalitetniji mediji većinom neće biti čitljivi za 5-10 godina.

BrunoZG 23.01.2006. 21:24

Verbatim pastel koje sam ja jednom kupio bili su mitsubishi chemicals

igorba 23.01.2006. 21:50

Da? Moguće je, ali jesi siguran da su bili Pastel? Vidio sam neke "šarene" Verbatim DVD-e, ali nisu bili Pastel serija.
U svakom slučaju, ni Verbatim nije što je nekad bio (velika potražnja = outsourcana proizvodnja = pad kvalitete).

Hrubi 23.01.2006. 22:19

Citiraj:

Originally posted by igorba
Da? Moguće je, ali jesi siguran da su bili Pastel? Vidio sam neke "šarene" Verbatim DVD-e, ali nisu bili Pastel serija.
U svakom slučaju, ni Verbatim nije što je nekad bio (velika potražnja = outsourcana proizvodnja = pad kvalitete).

a jesi probao snimati na Fuji?Oni bi trebali biti Yuden zar ne?I daj nabroj brandove koji koriste Yuden a da se moze kupit kod nas.

igorba 23.01.2006. 22:29

Za one koji traže i dalje najkvalitetnije DVD-e tj. Taiyo Yuden, osim Verbatim Pastel diskova, koriste i slijedeći brandovi: Plextor, Fuji, That's, Mirror Platinum... Ovo se odnosi na 8x medije, nemam nažalost novije informacije. Također, to ne znači da su npr. svi Plextor mediji Taiyo Yuden. Neki jesu, pa ako možete kupiti komadno, uzmete, provjerite MID i ako jesu - super. Također, na našem tržištu ima barem pet puta više lažnih nego pravih TY medija tj. loših medija koji koriste ilegalno TY MID kako bi se lakše prodali (Ja jednom naletio na Hyundai, pa reko kupit ću jedan da vidim kakav je, provjerim doma MID - ono TY, spržim, ono nečitljivo. Nisam ni mislio da je pravi s obzirom na cijenu.).

Hrubi 24.01.2006. 11:29

Citiraj:

Originally posted by igorba
Za one koji traže i dalje najkvalitetnije DVD-e tj. Taiyo Yuden, osim Verbatim Pastel diskova, koriste i slijedeći brandovi: Plextor, Fuji, That's, Mirror Platinum... Ovo se odnosi na 8x medije, nemam nažalost novije informacije. Također, to ne znači da su npr. svi Plextor mediji Taiyo Yuden. Neki jesu, pa ako možete kupiti komadno, uzmete, provjerite MID i ako jesu - super. Također, na našem tržištu ima barem pet puta više lažnih nego pravih TY medija tj. loših medija koji koriste ilegalno TY MID kako bi se lakše prodali (Ja jednom naletio na Hyundai, pa reko kupit ću jedan da vidim kakav je, provjerim doma MID - ono TY, spržim, ono nečitljivo. Nisam ni mislio da je pravi s obzirom na cijenu.).
ako znas gdje ima u Zagrebu za kupiti tih najkvalitetnijih medija samo ti reci

igorba 24.01.2006. 19:42

Nemam pojma, nisam iz ZG. Probajte naći Verbatim Pastel, Fuji, Plextor, možda i Maxell i obavezno (ako želite Taiyo Yuden) medij mora imati oznaku "Made in Japan". Ako ju ima, a ipak nije Taiyo Yuden, vjerojatno je neki Ricoh ili Maxell (oznaka MXL...) što su isto vrlo pristojni mediji. Ako nema "Made in Japan", sigurno nije TY. I da, nemojte se zaletiti pa kupiti 100 komada. Uzmete 1-2 komada, provjerite MID (Media Identification Code) programom Nero CD-DVD Speed ili DVD Info Pro, probate spržiti nešto, skenirate kvalitetu (ako imate snimač koji to može) i ako je ocjena negdje oko 95 ili više - trk u nabavku!
:-)

Hrubi 25.01.2006. 20:08

Citiraj:

Originally posted by igorba
Nemam pojma, nisam iz ZG. Probajte naći Verbatim Pastel, Fuji, Plextor, možda i Maxell i obavezno (ako želite Taiyo Yuden) medij mora imati oznaku "Made in Japan". Ako ju ima, a ipak nije Taiyo Yuden, vjerojatno je neki Ricoh ili Maxell (oznaka MXL...) što su isto vrlo pristojni mediji. Ako nema "Made in Japan", sigurno nije TY. I da, nemojte se zaletiti pa kupiti 100 komada. Uzmete 1-2 komada, provjerite MID (Media Identification Code) programom Nero CD-DVD Speed ili DVD Info Pro, probate spržiti nešto, skenirate kvalitetu (ako imate snimač koji to može) i ako je ocjena negdje oko 95 ili više - trk u nabavku!
:-)

evo nabavio sam Verbatim pastel u Diskontu,Taiyo Yuden Made in Japan.MID je Yuden000 T01.
Kad zaprzim jednog javim rezultat.

igorba 25.01.2006. 22:00

Eto vidite da postoje - nisu samo urbana legenda!
Taj sigurno nije lažnjak, a s obzirom da imaš dosta dobar snimač trebalo bi biti OK. Za one koji ne znaju, prema MID-u, to je 4x DVD+R. NEC-ovi inače više preferiraju "minus" format, ali kod novijih modela to više nije tako jako izraženo. Daj mi reci, jel' ti nudi da ga spržiš na 8x ili 6x?

Hrubi 26.01.2006. 19:26

Citiraj:

Originally posted by igorba
Eto vidite da postoje - nisu samo urbana legenda!
Taj sigurno nije lažnjak, a s obzirom da imaš dosta dobar snimač trebalo bi biti OK. Za one koji ne znaju, prema MID-u, to je 4x DVD+R. NEC-ovi inače više preferiraju "minus" format, ali kod novijih modela to više nije tako jako izraženo. Daj mi reci, jel' ti nudi da ga spržiš na 8x ili 6x?

Przenje samo na 4x.Ali Quality test mi je izbacio brojku 93,a Ritek GO5 je dobio97.To ne znaci da Yuden nije kvalitetniji i da nece duze trajati od Riteka,jel tako?

igorba 27.01.2006. 02:03

Ne mora biti, zapravo sigurno nije! Ocjena koju ti daje Nero CD-DVD Speed zna često biti varljiva jer uzima u obzir samo jedan element (iako važan) koji je bitan za kvalitetu diska. Naime, ocjena ovisi o maksimalnoj PIF vrijednosti, pa će tako istu ocjenu dobiti dva diska od kojih jedan ima samo jedan "špic" gdje je recimo 8 PIF grešaka a ukupno ih ima vrlo malo, i disk koji ima sto takvih "špiceva" sa 8 PIF grešaka i ukupno puno više grešaka. Nadalje, drugi razlog bi mogao biti u korištenom snimaču jer NEC snimači ipak više vole "minus" format, pa tako uspijevaju zapržiti prokleti Ritek G05 kao nijedan drugi snimač (pola ih zaprži toliko loše da su jedva čitljivi), a snime malo manje savršeno kvalitetni TY + medij.
Treće, probaj skenirati oba diska za jedno pola godine, uvjeren sam da bi TY trebao ostati na sličnom rezultatu, a da će se Ritek dosta srozati. To je najveći problem medija loše kvalitete - (pre)brzo propadanje, a ne toliko hoće li ih snimač snimiti.
Ako imaš važne podatke za spržiti (a tko nema :-)), kupi si par komada TY "minus" formata i siguran si koliko uopće sa DVD medijima možeš biti.

Imaš na cdfreaks.com review tvog snimača. TY 4x -R snima na 8x i pritom ima samo 30 PIF-ova ukupno na cijelom disku (odličnim se smatra sve ispod recimo 2000). Ritek G05 je snimljen dosta lošije, ali još uvijek vrlo dobro. Ima i TY +R, 8x snimljen na 16x isto odlično.

Hrubi 27.01.2006. 15:56

Citiraj:

Originally posted by igorba
Ne mora biti, zapravo sigurno nije! Ocjena koju ti daje Nero CD-DVD Speed zna često biti varljiva jer uzima u obzir samo jedan element (iako važan) koji je bitan za kvalitetu diska. Naime, ocjena ovisi o maksimalnoj PIF vrijednosti, pa će tako istu ocjenu dobiti dva diska od kojih jedan ima samo jedan "špic" gdje je recimo 8 PIF grešaka a ukupno ih ima vrlo malo, i disk koji ima sto takvih "špiceva" sa 8 PIF grešaka i ukupno puno više grešaka. Nadalje, drugi razlog bi mogao biti u korištenom snimaču jer NEC snimači ipak više vole "minus" format, pa tako uspijevaju zapržiti prokleti Ritek G05 kao nijedan drugi snimač (pola ih zaprži toliko loše da su jedva čitljivi), a snime malo manje savršeno kvalitetni TY + medij.
Treće, probaj skenirati oba diska za jedno pola godine, uvjeren sam da bi TY trebao ostati na sličnom rezultatu, a da će se Ritek dosta srozati. To je najveći problem medija loše kvalitete - (pre)brzo propadanje, a ne toliko hoće li ih snimač snimiti.
Ako imaš važne podatke za spržiti (a tko nema :-)), kupi si par komada TY "minus" formata i siguran si koliko uopće sa DVD medijima možeš biti.

Imaš na cdfreaks.com review tvog snimača. TY 4x -R snima na 8x i pritom ima samo 30 PIF-ova ukupno na cijelom disku (odličnim se smatra sve ispod recimo 2000). Ritek G05 je snimljen dosta lošije, ali još uvijek vrlo dobro. Ima i TY +R, 8x snimljen na 16x isto odlično.

ok,hvala na savjetima:beer:

Hrubi 27.01.2006. 15:58

e jos jedna svar.Isto vrijedi i za CD-ove,Yuden je the best?

igorba 28.01.2006. 18:15

Kod CD-ova je situacija nešto bolja jer je gustoća podataka 6-7 puta manja, pa rjeđe dolazi gubitka podataka. Osim toga, sama proizvodnja je zbog toga nešto jednostavnija, pa čak i slabije tvornice uspijevaju proizvesti solidne diskove. No, Taiyo Yuden je i ovdje najbolji. Kad se radi review nekog CD snimača (ili DVD snimača, ali vezano uz snimanje CD-ova), obavezno se testira kvaliteta snimanja na TY CD. Osnovno pravilo je - svaki snimač MORA dobro Taiyo Yuden disk. Ako ga loše snimi - pa makar druge diskove dobro snimio - tu nešto nije u redu. Ja za svoje potrebe koristim Verbatim pastel CD-ove (TY), koštaju negdje 1.60 komad, i zadovoljan sam. Za manje bitne stvari dobra je i Traxdata tj. Ritek (Traxdata je puno bolja kad je riječ o CD-ovima nego što je slučaj s DVD-ovima).

dautanecII 29.01.2006. 05:40

glede maxella...........
 
ne znam,speko sam 30-tak (mozda i vise) DVD-R x4 medija,sve 5,svi rade i nijedan mi nije puko u snimanju.
prza je iz siga.

igorba 29.01.2006. 10:21

Nema ni razloga da puknu, to su vjerojatno Ricoh ili Maxell (MXL) mediji, a to su također vrlo dobri mediji. Ne puknu kod mene ni mediji s kodom VDSPMSAB, AN31 ili PRINCO (sve teška jeftinara), možda čak i uhvate solidnu ocjenu kvalitete, ali za 6 mjeseci - ne bih dao ruku u vatru da će biti čitljivi. Tu je problem, "pucanje" tijekom snimanja danas se rijetko događa. Uglavnom, s Maxellom nema pogreške jer se dobije vrlo dobar, a uz malo sreće i odličan (TY) medij. Jedino je Maxella kod nas malo teže nabaviti, i nije baš jeftin. Vjerojatno je u ZG bolja situacija, ali... govorim kako je u Slavoniji.

Hrubi 30.01.2006. 11:37

@igorba
daj mi jos samo objasni nesto u vezi NeroCD/DVD speeda.Kada testiram kvalitetu CD postoje rezultati za C1 i C2 errore,i kod DVD PI errors i PI failures,e sad koje vrijednosti moraju imati kvalitetni CD/DVD mediji?

igorba 30.01.2006. 18:34

CD-i:

C1 - ne više od 32 po sektoru, što manji prosjek (recimo oko 1-2 po sektoru)
C2 - 0

DVD-i:

PIE8 (skenira se skupina od 8 ECC sektora): do 280 max. je unutar standarda, ali kvalitetan je onaj medij koji nema max. veći od 20-30. Prosjek recimo od 0-5.

PIF (skenira se 1 ECC sektor): kvalitetan disk nema većih površina diska sa više od 4 PIF greške, pojedinačni "špicevi" veći od 4 nisu problem, osim ako ne idu u nebesa i ako ih nema puno. Prosjek što manji, svakako manji od 1. Ukupan broj recimo do 2 tisuće.

igorba 30.01.2006. 18:42

Evo recimo jedan disk odlične kvalitete, iako po netu možete naći dosta boljih scan-ova. Snimljeno snimačem LG 4163B na 8x. Obratite pozornost na bijelu crtu na gornjem grafu - to je brzina snimanja. Inače, skenirano BenQ-om 1640. Ne koriste svi pogoni kojima se može skenirati iste postavke (PIE-8 i PIF-1). Recimo, moj Aopen koristi PIE-32 i PIF-32, tako da je dozvoljen broj grešaka veći 4 puta za PIE (32:8) tj. 32 puta za PIF (32:1).

http://img26.picoodle.com/img/img26/...nm_913c7de.png

Isus 01.03.2006. 02:15

Citiraj:

Autor igorba
Nemam pojma, nisam iz ZG. Probajte naći Verbatim Pastel, Fuji, Plextor, možda i Maxell i obavezno (ako želite Taiyo Yuden) medij mora imati oznaku "Made in Japan". Ako ju ima, a ipak nije Taiyo Yuden, vjerojatno je neki Ricoh ili Maxell (oznaka MXL...) što su isto vrlo pristojni mediji. Ako nema "Made in Japan", sigurno nije TY. I da, nemojte se zaletiti pa kupiti 100 komada. Uzmete 1-2 komada, provjerite MID (Media Identification Code) programom Nero CD-DVD Speed ili DVD Info Pro, probate spržiti nešto, skenirate kvalitetu (ako imate snimač koji to može) i ako je ocjena negdje oko 95 ili više - trk u nabavku!
:-)

Kvark medije si zaboravio. Kupio sam prvo jednog pa tri komda i + i - u određenom razmaku ionda 25 komda i svi su Taiyo Yuden.

Ricoh je izvrstan medij.

http://forum.pcekspert.com/showthrea...ighlight=pravi
Obavezno štivo.

igorba 02.03.2006. 01:34

@Isus
Hmm...Kvark mediji sigurno nisu TY!!! To su obično neki šrot mediji, samo kod 8x i bržih koriste sad već stari trik s lažiranjem MID-a. Recimo ja sam iz za***ancije kupio 10 kom i imali su SONY08D1 media identification code. Dakle, radi se o šrot medijima sa poznatim MID-om. Ta "metoda" ponekad daje i bolje rezultate nego šrot medij sa stvarnim, dakle šrot MID-om, jer pržilica koristi dobro testiranu i optimiziranu strategiju iskušanu na pravim npr. TY ili Sony medijima. No ponekad je rezultat katastrofa. Uglavnom, mediji koje sam snimio (s LG-em na 8x, više ni ne da, i BenQ-om na 8x i 12x, inače nudi i 16x) bili su onako - prolazni. Sad su svi mediji čitljivi, a prema rezultatima skeniranja kvalitete vjerujem da će ih barem pola biti čitljivo i za 3 mjeseca. :-)

danij3l 16.10.2007. 16:50

isplati li se kupiti 100 Maxell-a (RitekF1) za 200 kn? (koliko je RitekF1 kvalitetan)

koristim DVR-K06 przu u laptopu

igorba 16.10.2007. 20:52

Po meni, ne, ali ti vidi sam...

Evo ti ovdje iskustva korisnika s tim medijem na raznim pržama. Koliko vidim nema tvoje, ali ukupni rezultati su šaroliki, a naročito loši s Pioneer pržama.

Bilobrkster 21.10.2007. 13:50

ja koristim maxell dvd+ (oni zuti sa zelenim slovima po njima) 1-16x i ne mogu se požalit

danij3l 21.10.2007. 14:00

zaboravih napisat, pogrijesio sam, zapravo se radi o RicohR03 medijima, istim kao ovi iz prethodnog posta ("oni zuti sa zelenim slovima po njima").

http://www.imagesforme.com/thumbs/3926test.png

platio sam ih 100 kom - 180 kn

EDIT: snimao sam na Pioneer DVR-K06 (laptop prza), a testirao na NEC 3520.

igorba 22.10.2007. 21:33

Eh, RicohJPN R03 je već nešto drugo, za tu cijenu vrlo solidno, rekao bih. Mada ih također najčešće proizvodi tvornica Ritek (ove što ih kod nas ima za kupiti), ipak je Ricoh sloj i njihova kontrola kvalitete.

danij3l 22.10.2007. 22:01

sto mozesh reci za test?
recimo ocjena od 1 do 10 :D

igorba 22.10.2007. 22:46

Test? Koji test? :stoopid:


Sva vremena su GMT +2. Sada je 11:20.

Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
© 1999-2024 PC Ekspert - Sva prava pridržana ISSN 1334-2940
Ad Management by RedTyger