NAS DIY - samogradnja, oprema, operativni sustavi, pitanja,...
 

Kako mi uskoro na raspolaganje dolazi 10 identicnih 3.5" sata diskova, volia bi od njih slozit jedan posteni NAS. Medjutim, ispostavlja se da je osnovni problem s tom idejom kako ih sve spojit.
Maticne ploce koje su mi dostupne imaju ili 4 ili 6 sata portova, pa sam se bacia u potragu za sata/sas kontrolerima.
Najblize onom sto bi posluzilo cini se ovaj lycom-ov 10-port SATA kontroler - http://www.lycom.com.tw/PE-129.htm - međutim za njega prakticki nema nekog reviewa, a ne vidim ni da ga se spominje u kombinaciji s FreeNAS-om kojeg mislim koristit.
Od 4-portnih SATA kontrolera na HR trzistu, bar preko nabava.net nisam nista nasa.
Na pcpartpickeru trazim maticnu s 8 ili vise portova, i na kraju ispada da osim asrocka s d2550 i nema bas nekog izbora, a da je dostupno u hr (a i ovo je upitno, pogotovo cijenom). poanta bi bila slozit taj NAS, a da ne kosta ka komercijalna synology, qnap, drobo rijesenja.

vidia sam i opcije s port expanderima, ali iz onog sto sam procita, cini se da je to iznimno problematicno rjesenje, odnosno moze posluzit kad diskovi nisu istovremeno u upotrebi, a nedostaje portova. ipak, radje bi se odlucia za kontroler.

jel netko uopce zna sto upotrijebit, gdje nabavit, po mogucnosti da je dostupno u hr ducanima, iako kako je krenilo vjerojatno ce se morat nabavljat izvani. tnx.

čemu bi služio taj posebni NAS i o kojim je diskovima riječ

Zanimljiv je to projekt, onako za zabavu, no Alister dobro pita, čemu i koji diskovi?
Postavlja se pitanje, da li prodati takve diskove i kupiti 4 manja i složiti sustav koji jednostavno radi bez puno muke.

Sad će 2 godine da imam Synology 416j i meni je neprocjenjivo to što nemam gnjavaže oko njega, kao i potrošnja struje, jer ipak radi 24/7/365.

Ako ti je razlika u cijeni godišnje 500 kn (računao da 10xHDD kućni nas troši 100W prosječno 24/7/365, spram gotovog s 4 diska koji troši 15W npr) minimalno, onda to otvara razna pitanja i isplativost nečega što je na prvu jeftinije, odnosno koliko je to zaista jeftinije...

Vidi onu veliku NAS temu, takve "specijale" trebaš / moraš kupovati u eu, vidi one serverske mobo od Fujitsu sa C236 chipsetom ...
Evo na ovakvu zvjerčicu sam mislio:
http://www.fujitsu.com/fts/products/...od-177972.html
https://sp.ts.fujitsu.com/dmsp/Publi...DS-D3417-B.pdf
Poanta je da su te mobo predviđene za 24/7 rad, kod ove bi se morao "ugurati" u 6 x SATA 3 600 + 1 x M.2, dobili su puste pohvale o štedljivosti (čitaj potrošnji) mobo,
pod obavezno ide ECC memorija ...

Za žuntu:
https://forums.freenas.org/index.php...me-user.53099/
...

Ako ćeš pak ići na neku "socijalnu" mobo + add-on SAS / SATA kontroler onda pogledaj:
https://www.servethehome.com/buyers-...-freenas-hbas/

Konkretno u jednom labu mijenjamo 1TB diskove za SSD-ove, tako da ce ovi bit viska. Opcija zamjene/prodaje istih za one veceg kapaciteta otpada.
Na NAS-u ce biti po 1GB prostora za svakog od 500 klijenata, a za njih 50-tak ce biti 10-50GB prostora po svakom. Ostatak prostora koristit ce se za virtualizaciju i pohranu zajednickih podataka. Radi efikasnosti bi zelia spojit sto vise diskova odjednom i onda ih stavit u zfs2 polje, odnosno iskoristivih 8 od 10TB (80%). Sa 6 diskova, u zfs2 imam 66% i samo 4TB. To mi povlaci potrebu za jos jednim NAS-om, a onda to znaci jos jedna maticna, jos memorije, kucista, napajanja, itd. Struja nam ne predstavlja problem.

Konkretno, racuna sam "problem" rijesit s 4xSATA kontrolerom, medjutim, ne nalazim ga na hr trzistu (r1 i ostale gluposti)...

XY viritualki na nekom xy polju na xy kontroleru. Već vidim kakve će performanse tih virtualki biti, pogotovo kad ti ovi korisnici počnu srkat podatke. Nadam se da je nešto nezahtjevno u igri.

Ako baš mora sa hr trzista (r1) onda jedino neki inteligentni trgovac (koji zna o čemu se radi) pa da ti nabavi iz vani.
Evo primjer za 8 - port > https://www.amazon.de/LSI-Logic-LSI0...dp/B0085FT2JC/
Svakako ne zaboraviti "usput" nabaviti i odg. kabel prema hdd - ovima (vjerojatno stariji SFF-8087 ili noviji SFF-8643).

Za žuntu:
https://docs.broadcom.com/docs/12353246
https://www.heise.de/preisvergleich/?cat=iosasraid
http://www.storagereview.com/lsi_meg..._93618i_review

Nece tu bit ne znam koliko virtualki, pogotovo ne istovremeno.
Sto se tice broja korisnika, s NAS-a se nece aktivno radit, vec ce sluzit kao centralizirani storage za hrpu ljudi. U toj ulozi ce se jako dobro snac.
Za virtualke, jbga, resursa nikad dovoljno, ali ni potrebe nisu toliko velike.

nije u planu od ove hrpice diskova slagat virtualizacijski server.

mogu samo pretpostavit da na hr trzistu onda ne mogu racunat na dostupnost "normalnih" 4 port SATA kontrolera, normalne cijene. ne pada mi napamet ulazit u rang cijena kontrolera koji kostaju vise od maticnih ploca sa 6 SATA portova jer onda mogu komodno odvojit sve i slozit 2-3 NAS-a.

tnx!
btw, prvi link ti ne radi (preusmjerava na nesto deseto)
sto se tice drugih opcija, LSI mi osobno odlicno izgleda, ali to nije nesto sto bi odabra za ovu priliku jer cijena tada ulazi u gotova rjesenja. da radim od nule, za sebe, masu jednostavnije bi bilo uzet gotovo rjesenje i primjerice 4x4GB diskove. Ovako pokusavam dobit veliki kapacitet u jednom uredjaju, a ispada da je skuplje spojit ih u jednu cjelinu nego primjerice otpisat sve i uzet par diskova veceg kapaciteta. Na kraju ce ispast potpuno neisplativo uopce ih iskoristit, osim u konfiguraciji od maksimalno 6 diskova.

Onda ti je jednostavnije i jeftinije odmah složiti 2 NAS-a,
samo treba naći korektnu / poštenu mobo sa 6 x SATA 3 600 porta + poželjno dobra Intel GB mrežna ...

EDIT: Meni uredno otvara "6Gb_SAS_HBA_UG-1.pdf".

EDIT2: Možda ovako nešto > https://www.msi.com/Motherboard/C236.../Specification
(Intel C236 Chipset, 6x SATA 6Gb/s ports, 4 x DDR4 memory slots, Supports ECC, un-buffered memory, Intel I219-V Gigabit LAN controller),

nešto slično > http://www.asrock.com/mb/Intel/E3V5%...Specifications
...

ako idem na 6 hdd onda cu ic na nesto maleno....
dvije ploce koje si navea na nabava.net nema u ponudi niti u jednom ducanu...

sto kazes na ovo: https://www.asrock.com/MB/Intel/Z370M-ITXac/index.asp
Intel core i3 8100
16gb ddr4
http://www.fractal-design.com/home/p...node-304-black

Ništa ćudno da nema, rekoh da ćeš trebati naći tko će ti uvesti.
Obrati pažnju na važne / potrebne detalje kao ECC ram, Intel mrežna, ...

To s uvozom u pravilu mogu zaboravit. Cilj je maksimalno iskoristit postojecu i/ili u hr dostupnu opremu prihvatljive cijene, tako da ne ispadne skuplje slozit ovaj NAS s dostupnim diskovima nego kupit dva diska po 4TB i ubost ih u maticnu (RAID1). Po onom sto mi svi sugerirate (ECC memorija, Server grade maticna, LSI SAS), mogu komodno kupit gotovo NAS rjesenje.

uglavnom, odustajem od slaganja jednog velikog NAS-a i slozit cu dva manja. Nije najidealnije rjesenje, ali bolje ista nego nista.

U trenutku kada na tržištu ima diskova po 8-10Tb, slagati NAS sa 10x1Tb je totalno uzaludno. Diskovi od 1Tb su odavno premali za većinu korisnika.

slazem se... imam 2.5" eksterni od 4TB koji moze napravit backup citavog tog NASa...
ali sto napravit s tim diskovima od 1TB? u racunalima ni dosad nisu bili iskoristeni ni do cetvrtine, tako da opcija ostavljanja unutra po meni nema smisla, samo ce prasinu kupit. nema smisla ni radit ulaganja u skupu NAS opremu jer cijena opreme premasuje vrijednost diskova. Ostaje mi konsolidacija s postojecom opremom i dodatnim JEFTINIM sata kontrolerom.

A čuj, možeš ti stavit neku consumer mobo sa standardnim non-ECC ram - om ali,
svugdje se "viče" da to nije dobro, za ZFS i slične sheme ECC je mast have.

Šta se tiče veličine pojedinog hdd - a, znam da ih sada ima po 8-10Tb, ali to znači kupovinu a ove sad imaš i kako kažeš nisu puno "prošli".

Ne zaboravi da sutra lako odradiš zamjenu hdd - ova sa većim kapacitetom ako imaš gdje privremeno prebaciti podatke.

Još jedan bitan detalj, pravim složencem možeš dobiti spravu koja je u rangu onih masno skupih NAS - ova, da ne govorimo koliko bolje od onih "jeftinih" koje ni obični C/P rade "danima".

Kažeš da ti je problem uvoz i/ili da komodno možeš kupiti neki gotovi,
napravi tablicu usporedbe cijene, karakteristika, br. hdd - ova pa ćeš možda lakše presuditi šta napraviti.

- prva opcija - postojeca maticna, procesor, Ivy bridge ili Haswell Pentium, 8GB rama, do 6 sata diskova, postojece kuciste i napajanje, podrska za VTx, bez VTd, 0kn ulaganja,

- druga opcija - z370, i3 8100, 16GB ddr4, VTx i VTd, do 6 sata diskova, node 304 i 80+ bronze napajanje, oko 4000kn ulaganja.

- treca opcija - Synology DS416j - 4 sata diska, bez zaj...cije, oko 3000kn

- cetvrta opcija - server grade oprema - maticna, procesor, ECC memorija, LSI SAS kontroler, 8-14 sata diskova, ispod 8000kn mislim da nece ic

Ukupna vrijednost novih 1TB diskova je u najbolju ruku 400kn/disku, a ovo su rabljeni. Novi 4TB diskovi WD Red od 850kn, jeftiniji vec od 700kn.

Call me crazy, ali ne vidim niti jednu racunicu gdje se isplati neko veliko ulaganje u spajanje starih diskova. A ako se ide na potpuno nove, onda opet postojeca rjesenja s do 6 sata portova sasvim zadovoljavaju.
Jedini razlog zbog kojeg bi eventualno triba muscle je kad bi taj file server ujedno hosta virtualke, a to mi je onda jednostavnije prebacit na kapacitetne radne stanice, a ovo koristit iskljucivo kao storage.

Kupi neki jeftinjara SAS kontroler sa e-baya, i gotova prica....
Sve ostalo je preskupo/neisplativo za te diskove.

zasto to mislis? ja i dalje u nasu imam 6x146gb diskova i ne fali mi mjesta :kafa:

Tehnološki, više 1TB diskova daje puno bolje performanse i imaju puno bolju redundanciju s manjim gubitkom ukupnog kapaciteta od velikih diskova.
Obzirom da je u pitanju i virtuala, više NAS korisnika i slično to je puno bolja solucija od jednog diska ili dva u mirroru.
No, zato agregacija košta. Bilo što "pametnije" više i vrijedi.

Slažem se s Iggyem, a na sve bih dodao i da rebuild RAID polja s 1 TB diskovima traje kraće nego s većim diskovima. Na lošijim kontrolerima možeš očekivati 1-2 dana za 1 TB pa sad računaj koliko bi bilo s recimo 4, 8 ili više TB. :)

ne kupujem za sebe... da jesam vjerojatno bi gleda neki od tih LSI kontrolera 2xSAS, efektivno 8xSATA i problem rijesen... ali, ne kupujem za sebe...

kolicina prostora je individualna... meni osobno bi to bilo premalo jer imam masu fotografija i videa koje triba sigurno pohranit...

tom mislju sam se prvobitno vodia - bolje jedan veci NAS nego dva mala, ali ispada da je racunica neumoljiva... nisam ni racuna uzimat neke posebne kontrolere vec na postojece s maticne (do 6 SATA) dodat cijenom povoljni 4-port kontroler. I onda ides trazit takvog, i ispada da ga prakticki na nasem trzistu NEMA. najvise sto ima je 2-port ili onaj lycom s 10 portova za kojeg nitko nista ne moze rec, niti ima kakvih reviewa, a i taj kosta ko neka s.1151 maticna ploca.
jos jedna stvar je limitirajuca kod agregacije - brzina same mreze. kod nas je sve na gigabitnoj brzini, tako da vec 3-4 diska u raid5 ili zfs1 bi trebala moc "zasitit" taj link. uz malo bolju plocu, 2x1Gb/s, link aggregation, mogu dobit u najbolju ruku duplo. tako da mislim da bi ovdje najmanje osjetia brzinu. osim ako opet ne posegnem za 10G rjesenjima i point2point linkovima.
uglavnom, skup sport ako se zeli radit na nekoj visoj razini.

to vrijeme rebuilda nije toliko kriticno jer ako se problemi i pojave, lako je izvuc mrezni kabel i pustit ga koliko triba. veci je problem u samom gubitku prostora (u postotku), jer prakticki za 3x4GB imam efektivno 8GB ili 66% (raid5), dok za 12x1GB imam cistih 10GB (raid6) ili 83% kapaciteta u dvostruku bolju redundanciju.

Nema, tu je velika razlika između "do 6" i "preko".
Realno, kontroleri koji trebaju hendlati toliko diskova moraju imati "ozbiljniju" logiku, bar RAID6, baterijsku zaštitu write cachea i još niz drugih stvari (preporuka dedicirani ASIC), a tu onda smao na kontroleru cijena postaje ozbiljan dio priče.
Da se kod nas naći svašta, ali malo na lagerima jer to nitko ne kupuje. Ili je nešto sitno, ili je nekakav NAS (npr. entry kao QNAP ili Synology), ili je ozbiljniji storage.

Mreža ne mora biti preveliki problem ako je jako randomizirano opterećenje, tu jako ovisi o kontroleru koliko može "uravnotežiti" čitanje / pisanje.
Iako se ja grozim LAN-a kao medija za prijenos diskovnih operacija, za osnovne elemente je recimo OK.

nama se takva ozbiljna ulaganja ne isplate. naravno, u nekoj drugoj situaciji, bilo bi dobro razmislit o tome, ali ovdje primarno ciljam na to da se ti diskovi iskoriste za nesto korisno, a ne nuzno da to bude vrhunski i premasi samu vrijednost diskova.

sto se tice pohrane podataka za ovu grupu od 500tinjak korisnika, to ce bit potpuno random. ono sto ce vjerojatno predstavljat problem su virtualke, odnosno virtualni diskovi, jer kad im se pristupa to bi bilo nekih 6-7 ljudi odjednom, svaki na svojoj. ako vidim da to ne radi kako triba, jednostavno cu otpilit tu mogucnost i problem rijesen.

500 korisnika je puno, još virtualke... ne znam ovako napamet koliko bi realno moglo biti opterećenje, ali veliki SATA diskovi nisu za to. Dapače, ako je imalo ozbiljan posao bježao bi od SATA-e u samom startu.
Sad, sve ovisi koliko je ozbiljan posao i koliko se ima para za to.

Drukčija je šema 500 stalnih ili povremenih korisnika :fiju:

nije nista ozbiljno, jer da je nebi uopce gleda "liva", "el cheapo" rjesenja... tih 500 korisnika ce samo dobit mogucnost koju dosad nisu imali, dakle, nesto ekvivalentno gdrive-u, samo na lokalnoj razini. dobit ce mogucnost pohrane, a sad hoce li je koristit i koliko, druga je stvar. isto ka sta imas 15gb free na gdrive, a ne koriste svi svih 15, niti ga koriste stalno. smatram da ce opterecenje bit minimalno po tom pitanju.
najvece opterecenje, ka sta sam vec reka, mogu predstavljat virtualke, odnosno njihovi virtualni diskovi koji trenutno mogu izgenerirat poprilican promet.

definitivno 500 povremenih... to nisu korisnici koji ce "visit" stalno nad tim podacima koje ce pohranit, niti ce ih aktivno koristit.
onih mrvu aktivnijih moze bit do 50, ako i toliko, a vecinu prometa i zahtjeva ce generirat do 10 korisnika, a ti bi tribali bit spojeni na isti switch di je i nas. idem li na ovu varijantu s 2 Gbit NIC-a, mislim da nebi trebalo bit previse problema.

Kroz ovih tjedan dana se nadam da ce se diskovi "oslobodit" tako da cu u praksi vidit kako stvar radi i hoce li uopce posluzit. u krajnjoj liniji, neke mogucnosti ce se zrtvovat.

Ma to je onda OK, 10 korisnika na 2 x 1 Gbps linku u teamu je isto što i 1 korisnik na 100 Mbps linku, u oba slučaja možeš očekivati 11-12 MBps transfer, ako je load balancing dobro složen.

Dva od ovih su trenutno u privremenom RAID1 sustavu, jednostavni windows share na W10, a preostali cekaju Node302.

https://s9.postimg.cc/t7t3geolr/20180418_180636s.jpg

Ideja o koristenju starije maticne/procesora (1155) pala je u vodu zbog neispravne maticne. Druga koju bi moga koristit je 1150, ali tu je problem nedostatak slobodnog procesora (a cijene za nove ili s njuskala su bolesne, cak i za celeron/pentium). Tako da ce ovaj NAS na kraju bit overkill, 1151 procesor i ploca, sto me dovelo u jednu dilemu - koji OS stavit? Ic na NAS OS-ove, Hypervisor OS, ili W.Server? Nekako me najvise vuce na virtualiziranu varijantu FreeNAS/Nas4Free ili XPenology-a, tako da mogu efektivno iskoristit procesor za ostale stvari. Diskovi bi bili ekskluzivno posveceni NAS dijelu, a Hypervisor i ostatak bi isa na zasebni SSD.
Na kraju se sve rasteglo dugo i predugo. Ovaj privremeni RAID1 uspijeva ostvarit 100MB/s kad primjerice iz AOMEI-a radim image s klijentskog racunala na "server". Medjutim, kad cita sa "servera" i rekreira strukturu diska na klijentu stvari su sporije, unatoc SSD-u na klijentu. Taj mi je dio malo nelogican. Ocekiva sam suprotno.

Vidim da si hw već našao,
nešto sam gledao za sličnu susjednu temu koja je krenula u krivom smjeru,
nešto ovako:
https://fenix.hr/quickview/index/view/id/73051
https://www.uzishop.hr/refurbished-s...0i-2x460w.html
ovo bi trebale biti specs > https://h20195.www2.hpe.com/v2/GetDo...y=&cc=uk&lc=en
Treba viditi o kojoj se pod - varijanti radi. Lako moguće da je debeli overkill ali cifra nije velika i "svašta nešto" bi mogao odraditi.
Da ne govorim 2 ili 4 + managment mrežna, neki bonding u kombinaciji sa pametnim mrežnim switch - em ... :fiju:

Šta se sw tiće neki Linux "server" ili XPenology, na potonjem ima mogućnost virtualizacije.

U vezi brzini backup / restore ne ovisiš samo o brzini transfera kroz mrežu i/ili brzini čitanja / pisanja na klijentski ssd / hdd nego i rutini (opet čitaj brzini) te neke aplikacije. Za AOMEI ne znam, ali True Image isto zna biti spor kada image "vuče" preko mreže a na samom klijentu je x puta brži.

HDD-ovi nisu problem, sve ostalo je. Ovaj server mi se svidja poprilicno, ali ima jednu manu zbog koje je neupotrebljiv - koristi 2.5" ladice, a ovo su 3.5" diskovi.
Trenutno trazim nesto od navedenog:
ispravnu 1155 maticnu s 4-6 sata, matx ili itx za 100-200kn
ili 1150 procesor cijene koja ne premasuje brze i modernije 1151 ekvivalente iz ducana, s garancijom.
jedan pogled na njuskalo i zapitas se koje droge neki ljudi koriste.
da nije ovakvo stanje s ddr4 memorijom nebi ove ni trenutka pogleda, a ddr3 imam na raspolaganju.
uglavnom, ako nista ne naleti, idem all in, i3 8100, z370itx, min.8GB ddr4 non-ECC. osim kolicine memorije, sve ostalo je u tom slucaju overkill. sa 16GB to bi bilo vec komodnije.

AOMEI mi se svidja po sucelju, ali isto zna bit bugovit. iznimno je osjetljv na kvalitetu mreze, npr. kad koristim Image Deploy preko PXE boota, jedan dio racunala uredno pokupi IP adresu, a cim su pojedini spojeni na prikljucak koji nije savrseno izveden nula bodova. Doduse, neki su bili odma vidljivi jer nebi radili na gigabit mrezi, vec samo 100mbit, ali cak i s gigabitom nebi na svima radilo. u pravilu je kod takvih bar jedan vodic bia "sumnjivo" spojen, iako u OS-u nebi cak ni radia problem. Jos jedna mana mu je sto nema opciju Multicast deploymenta, vec sve radi 1na1. To nije uopce toliki problem dok god su svi spojeni na gigabit, jer u sat-dva moze rijesit dvadesetak racunala bez problema, ali ako je na 100mbit, ufff... nikad kraja...

Čini mi se da si pao na prvoj slici a znaš da je vrag u detaljima :D
Postoji izvedba sa 3.5" hdd hot swap bay - evima, zato sam i rekao da treba precizno provjeriti.

Kao alternativa bez da naleti nešto polovno i bez hot swap "komoda":
- neka 1151 mobo ("obične" su jeftinije od mini-ITX varijanti)
- G4560 + cca 8 GB ram
- iz eu treba dovući LSI HBA 92xx ili klon sa 8 (2 x 4) sff sata porta, zna se naći za cca €30 - 40
- ako se koristi XPnology onda u karticu ubaciš IT mode fw
- ako se koristi kontroler za data hdd - ove onda je dosta "par" SATA portova na mobo
- ...

That's my 5 cents :)

Mislis za konkretni u fenixa? Pa nisu valjda toliko ludi da stavljaju sliku s osam 2.5", a zapravo prodaju onog s osam 3.5" ili 16 od 2.5". a i 2x130W TDP za procesore ne ulijeva povjerenje u nisku potrosnju i tihi rad.

Malo sam bolje pogleda po nasim ducanima, izgleda da su napokon izisle B i H serije Intel300 maticnih, a s njima i 5400-5600 Pentiumi.

ITX bi rado zadrza jer sam sve mislia stavit u Node304 kuciste.

8GB je minimum za FreeNAS. Sve priko je naravno pozeljno.

P.S. Jel se za trznicu salje mail ka sta pise ili pm?

Ma ok da je konkretni proždrljiv i vjerojatno bučan, namijenjen za zviznit u "server salu ...
Bio me privuklo ne pretjerana cifra a ipak je i refurbished.

Dosta ih je slagalo NAS u tom Node 304 ali koliko je isprva primamljiv toliko je kasnije zaguljen.
Mada prima normalno napajanje čini mi se da bi bolje bilo sa kvalitetnim SFF formata, pa dalje.

Šta se hw tiče dobro obrati pažnju šta je podržano u FreeNAS i/ili XPnology,
spominješ friški proc i H300, sasvim dobro će ti raditi H110 ili čak stariji Z97 chipset.

U mini-ITX formatu si sretan ako nađeš sa 4x SATA 3.0 porta (H110), ovi stariji znaju biti kombinacija 2x SATA 3 + 2x SATA 2.

Isto tako poželjno je / preporuča se da je Intel mrežna a ne Realtek ili nešto još gore.

Za FreeNAS zbog ZFS - a pod obavezno bi trebalo ići na ECC ram a to prilično poskupljuje i komplicira nabavku te izbor. Automatski povlači odg. server chipset kao C232/C236 ...

Za žuntu:
http://bjornruud.net/2016/02/diy-nas.html
https://www.samkear.com/freenas/how-...itx-nas-server
http://www.freenas.org/blog/a-comple...are-specifics/

wifi, niki

Evo da se priključim malo. Ne znam da li cu puno pomoć.
Složio sam sebi mašinu na bazi 1151 B150 ploče Asus Aura Wifi. CPU Penta G4560. 8GB rama.
4x SATA 3 porta + M.2 - svi portovi rade na SATA 3
M.2 X400 San Disk 128Gb
2x3TB Seagate Desktop HDD - stripping
2x2TB Seagate Constellation CS - mirroring
Windows 10. Ploča ko takva ne podrzava HW RAID tako da je diskovlje posloženo iz Disk Managera od windoza. Kućište je Fractalov Define Nano S.
U prednji sam mu prostor ubacio mali kavez od nekog starog Anteca i potrpo u njega ta 4 diska i dao im 140mm vent sprijeda da ih hladi.
450W Corsair PSU.
Htio sam reć da sam razmišljo o Fractal 304. Bilo ih je po njušci i tu na forumu, ali se prodavač nešto kilavio pa sam odusto i uzeo Nano.
I, stvar radi super za moje potrebe. Služi ko NAS, HTPC i druga pc mašina doma po potrebi.
Temperature diskova idu do max cca. 38 u toplije vrijeme ako ti je to bitan podatak.
Buka isto tako na prihvatljivoj razini. Čuju se ventovi. Kad ih dignem gore na 800+ radi arije.
Eksperimentiro sam i s freenasom, nas4free, xpenologyjem - vmware i bare-metal opcija. Na kraju me windows 10 najbolje služe.

i meni je cijena odma upala u oci. sasvim je ok za takav server. kad gledam za koliko se samo prodaju bayevi za hdd, ispada da server dobijes mukte.

pa diskovi mi se cine dosta dostupni, odvidas nosac i po dva idu vanka, put gore. sve ostalo je ionako veca fatureta, tako da ne ocekujem izmjene maticne i slicno bez da sve vadim vanka.
jedna masina mi se nalazi u node202 kucistu, a u njega komodno bi komodno moglo stat 4 diska od 3.5" i jos dva 2.5". naravno, to ne ide bez kompromisa, jer ta 4 diska idu u prostor predvidjen za graficku karticu. da imam same 2.5" diskove, njih 10 bi sigurno tamo stalo.

znas zasto spominjem sve frisko? cijena! sve sto si spomenia vec jako dugo proucavam, sto novo, sto rabljeno, i ispada da je novo najbolje i najjeftinije.

davat puste pare za necije fantazije o cijeni i vrijednosti 4 generacije stare maticne, procesore nema smisla. da ne dajem linkove, upisi z87 i z97 na njuskalo ili itx, pa vidi koliko traze za maticne. i onda kad rijesis maticnu, onda su jos opaljeniji za 4 generacije stare procesore koji idu skuplje nego brzi i noviji procesori 8. generacije.
sto se tice 1151, nasa sam asrock h110m-itx/ac, ali ima samo 4 sata. intel gigabit nic je tu, prima 6/7 gen. procesore, ukljucujuci g4560, ali i takva, kosta 500+kn. idem li na prave alternative, poput z170, z270, cijena raste na 1000kn, ali u pravilu imaju 6 sata, m.2 za boot drive (primjerice ako bi isa na windows server ili cache drive), a tada je to prakticki nepostojeca razlika u odnosu na 8th gen maticne, a gdje sam nasa h370m-itx/ac za 865kn s dva intel nic-a, 6 sata portova, m.2, 6 usb3.0 straga, DP, 2xHDMI. iako bi vjerojatno onda isa na i3 8100, sada postoje i jeftinije alternative u obliku g5400, koji je tek neznatno skuplji od g4560.

koristenje ECC rama je naveliko i nasiroko raspravljano kad je u pitanju Freenas i ZFS. Preporuceno je u svakom slucaju, ali povlaci puno i previse.

najblize sto sam nasa je Asus P10S-I maticna za nekih 1400kn. ima mogucnost spajanja 6 diskova (2SATA + miniSAS-4diska), zatim management LAN port i interni typeA USB port za boot stick. Iznenadilo me da celeroni, pentiumi i i3 podrzavaju ECC memoriju, a i5 i i7 ne vec je to ostavljeno samo za znatno skuplje xeone.

nesto u tom stilu, samo sa 6 sata portova sam i racuna napravit.

Trenutno u privremenom NAS-u koristim windows raid1 sa samo dva diska i slazem se, radi to uredno. Medjutim, napredniji raid u windowsima bas i nije opcija, bar mislim???
ustvari me vise zanima koliko ta kombinacija povuce struje u idle/load uvjetima, posto bi ovo bilo ukljuceno 24/7.

ima jedna caka kod w10, zbog koje bi mi alternativa bila server verzija, a to je broj korisnika. po onome sto sam uspia pronac na netu, taj broj je ogranicen na 20. to kod kuce nikad nije problem, ali bi ovdje moga bit ako mislim davat individualne kombinacije user name/password. za jednu grupu korisnika kojima nije bitna privatnost, to bi moga rijesit zajednickim dijeljenim folderom kojeg bi postavia na vremenski ograniceno automatsko brisanje, tako da svi mogu nesto stavit, ne mogu izbrisat (osim nakon x dana), i svi mogu skidat. nije idealno ali bi znatno smanjilo broj korisnika (vjerojatno jer to nitko nebi tia koristit).

faza eksperimentiranja meni tek predstoji, ali prvo moram rijesit ove hardverske prepreke koje me trenutno izludjuju.

@SinfulSaint
Slobodno se priključi, treba razmjenjivati iskustva, ...
Konkretno, nisi koristio HW RAID nego SW RAID iz winsa > to znači da "ne ovisiš" o nekom kontroleru i da bi sutra trebao moći napraviti migraciju na drugi hw (mobo) bez problema.

Define Nano S je prave / odgovarajuće veličine ali baš smještaj hdd ova je pomalo blesav.
OK je ako slažeš std. namjene / izvedbe sa par ssd / hdd, sve drugo traži DIY šta si i sam radio.

Šta se os - a tiče za po doma std. winsi mogu proći, možda da se igrati sa "nekom" server verzijom i viditi prednosti / mane u odnosu na desktop verziju.

@wifi
Da parafraziram onu: Serverska je tuga pogolema :D
Kod nas su neke normalnije stvari teško dobavljive a kamoli ovakvi specijali, a tek cijene ...

Bravo za tu Asusicu, i ja sam je nešto mjerkao za neku kombinaciju.
https://www.heise.de/preisvergleich/...-a1367146.html
u DE €146, pogledaj koje gudise imaš na njoj, C232 chipset zahvaljujući kojem ima 6x SATA3 i to 2x std. konektora + 4x kroz mini-SAS HD konektor a to znači da odmah treba nabaviti odg. kabel mini-SAS HD (označavaju ga i sa SFF-8643) na 4x SATA za cca €20, primjer > https://www.amazon.com/CableCreation...dp/B01B1IVEM2/
Mobo manual > http://dlcdnet.asus.com/pub/ASUS/mb/..._UM_V5_WEB.pdf
Da sad ne prepisujemo jel sve piše.
Slično tako za ECC ram

Mana bi bila šta te ograničava na 4 ili 5 data hdd - ova osim ako nećeš dodavati LSI kontroler šta sam ga gore spominjao.

Još jedna mana je šta su zbog rezanja troškova (čitaj cijene) remote managment prebacili na malu add-on karticu > treba je kupiti i instalirati da bi radio IPIM managment Lan radio.

Kućišta i hdd HOT SWAP je priča za sebe, em teško dobavljivo, em skupo, em čitam da ljudi osim šta se istroše nekad imaju problema sa hdd temperaturama kada bay nema dovoljan "propuh".

Evo nekih "glasnih razmišljanja":
Chenbro SR30169 > https://www.heise.de/preisvergleich/...9-a885987.html
http://www.chenbro.com/en-global/pro...X_Server/SR301
In Win IW-MS04 > https://www.heise.de/preisvergleich/...-a1244918.html
Inter-Tech IPC SC-4100 > https://www.heise.de/preisvergleich/...-a1215437.html
https://www.inter-tech.de/en/product...-cases/sc-4100

Supermicro SuperChassis 721TQ-250B > https://www.heise.de/preisvergleich/...-a1288406.html
namjerno sam izdvojio jer za cca €150 - 160 dobiješ profi stvar sa 4 bay kot swap + 250W SFX napajanje pa i to treba uzeti u obzir
http://www.supermicro.com/products/c...1/SC721TQ-250B
za žuntu jedan build u tom kućištu > https://b3n.org/supermicro-x10sdv-f-...nter-in-a-box/

kažu da je za varijante 6 - 8 hdd - ova čak pametnije koristiti "enclosure" 3x 3.5" u prostoru za 2 5.25" kao ovaj > https://www.icydock.com/goods.php?id=153

a evo i jedna varijanta gdje su koncepciju hlađenja okrenili naopako > https://www.icydock.com/goods.php?id=175

Jedno je komoditet / laka zamjena hdd - a kada imaš hot swap, međutim ima još korisnih funkcija:
- preko backplane - a dobiješ info (Led) aktivnosti pojedinog hdd - a, posebno interesantno kada se ne koristi neka Raid kartica (neke imaju a neke nemaju posebni header te namjene)
- neki imaju mjerenje temperature i alarmiranje ako se prekorači definirana temperatura
- isto tako kontrola venta spojenog na bay / backplane
- fault signalizacija pojedinog hdd - a, tu informaciju dobije od os - a kada je hw i sw dio dobro odrađen / usuglašen

Ovo za celeroni, pentiumi i i3 + ECC si dobro primjetio > treba derat lovu kome jači cpu baš treba,
sa druge strane "za sirotinju" i NAS ulogu pentium ili i3 je sasvim ok.

Za sada toliko :)

Ove izvedbe s backplane-om su ideala. Brzi pristup, fiksni cable management, kompaktno rjesenje i u pravilu rijesno hladjenje, bar donekle. Medjutim, ka sta i sam kazes, dostupnost je kod nas nikakva. Cijene, gledajuci bar cijene na linkovima i nisu toliko strasne. Primjerice Node 304 i Bronze napajanje uredno izidje bar1000-1200kn. Slicno je i s Node 202 s integriranim napajanjem.
Fractal design u svojim kucistima koja imaju slide-out ladice su isto jako uredno i pristojno rjesenje. Npr. imamo Core3000 kucista u labu, i svaka je ladica individualno gumirana za 3.5" diskove, i ima vise nego dovoljno razmaka izmedju svakog diska. Nasljednici tog modela imaju prakticki identicne ladice.

icydock radi zanimljive, ali po meni preskupe stvari. Na kraju ispadne bolje uzet prikladno kuciste nego kemijat s onim sto imaju. Steta, jer da su bar 50% jeftiniji, bili bi skroz ok.

pa gledaj ovako, i3 8100 kao osnovni coffee lake i3 je daleko od "podmotoriziranog". Kad se usporedi s kojom generacijom unazad, u rangu je pojedinih i5 i i7 iz ne tako davnih vremena, tim vise sto su tek sad i5 coffee lake 6-jezgreni procesori, a prije su bili samo 4-jezgreni. Moze se prilicno dobar kucni server slozit i s tim i3, ako se triba bas ECC memorija. Medjutim, NAS nije backup, i sve sto se s njim dogodi je sasvim nebitno u slucaju da se redovito radi backup. Zato mislim da ECC, u nekim normalnim uvjetima, i uz backup, triba uzet kao jako zgodnu opciju, ne nuzno i obvezu. Iskustva po netu to u pravilu potvrdjuju. Medjutim, ono sto bi bilo jos bolje je nabavit UPS i tako anulirat mogucnost da struje nestane u krivom trenutku.

Ja vec nekoliko godina furam NAS/HTPC (Kodi) na ITX ploci sa J1900 procom.
3 diska po 3TB u RAID5. Tocnije, RAIDZ1.
Isprobavao sve i svasta... i na kraju mi ipak najbolja opcija ispala Linux sa ZFS-om + Kodi + torrentalica na tome + SickRage.
Stvar radi stvarno super, a i stvarno je sve zajedno tiho.

Isprobavao sam ja i s Windowsima, sto funkcionira za stripe/mirror, ali kad dodje RAID5 - Storage Spaces su neupotrebjivi.
Isto tako mi je draza opcija za checksum na ZFS-u nego klasicno mdadm RAID5 polje + ZFS ima scrubbing + jos neke druge prednosti ZFS-a.
Sto se tice ECC RAM-a: http://jrs-s.net/2015/02/03/will-zfs...ill-your-data/

Ukratko.. to je to, ja zadovoljan, i preporucujem slicnu konfu :)

@Nick7
Dobro to i radi šta si mu sve dao u zadatak obzirom na J1900 mališana :D

@wifi
Kužim te u vezi i3 8100 međutim treba provjeriti jeli podržan (chipset, cpu), pogotovo kad je FreeNAS u pitanju jer (ako se šta nije promijenilo) core os je baziran na FreeBSD koji je malo zeznut po pitanju hw podrške, uglavnom malo kasne za nove stvari.

Za žuntu:
https://forums.freenas.org/index.php...-needed.60499/

Za XPnology Google nije našao da je (za sada) itko upogonio na tom hw :fiju:
Jedino da probaš pa da kroz onu konzolu vidiš šta se dešava.