PC Ekspert Forum

PC Ekspert Forum (https://forum.pcekspert.com/index.php)
-   Hardverski problemi (https://forum.pcekspert.com/forumdisplay.php?f=41)
-   -   (riješeno) Ne uspijevam instalirati OS na SSD na stari PC (https://forum.pcekspert.com/showthread.php?t=283105)

Remixer 28.12.2016. 22:59

(riješeno) Ne uspijevam instalirati OS na SSD na stari PC
 
Kupio sam si SSD za stari PC (iz 2009g) i dok sam sa USB-a bez frke instalirao W7 na HDD, na SSD neće i neće. Također sam probao i W10 no očito je problem sa nekakvim postavkama u BIOS-u ili negdje. Probao sam sve čega sam se mogao sjetit.
Stavio sam da prvo učitava USB, onda HDD (u ovom slučaju SSD), isto to mogu i ručno (F12) no neće, dok kad je HDD u pitanju radi uvijek.
Kad uključim komp, očita mi SSD i nakon toga ''Veryfiying DMI pool data'' i na tome ostane zauvijek.
Probao sam čak i različite SATA kablove, nije bilo efekta.
Jel netko ima ideju? Pretpostavljam da je neka caka u pitanju, samo treba otkrit što.

Komp je: GIGABYTE EP45DS4, Intel C2D E8500, DDR2 4GB @ 800MHz, WD 640GB black - sada KINGSTON KC400 128GB, zatim AMD radeon HD6850 te napajanje OCZ GXS600W

imart 28.12.2016. 23:22

Jesi u biosu stavio na AHCI mod?

Poslano sa mog MI 5s Plus

Remixer 28.12.2016. 23:32

Citiraj:

Autor imart (Post 3004286)
Jesi u biosu stavio na AHCI mod?

To sam među prvim stvarim isprobao kad sam vidio da neće i nije bilo pomoglo, tako da i kad je u AHCI modu, opet provjerava DMI pool data unedogled :(

imart 28.12.2016. 23:34

A jesi probo updejtat bios?

Poslano sa mog MI 5s Plus

silver_tip 28.12.2016. 23:41

A sata Port 0-3 Native mode jesi dirao ? Stavi na Enabled pa probaj.

Remixer 28.12.2016. 23:44

Citiraj:

Autor imart (Post 3004290)
A jesi probo updejtat bios?

To nisam, razmišljao sam o tome, ali sumnjam da bi se isplatilo. Trenutna verzija BIOS-a je iz ljeta 2008g, a gledam na GIGABYTE-oj stranici, zadnji update je iz ljeta 2009g i još je beta, tak' da sumnjam da bi to pomoglo...

@silver: i to sam probao, to je odmah ispod SATA/RAID/AHCI opcije, stavio na omogućeno/onemogućeno - nema razlike. Kad uključim komp i kad je u AHCI-ju onda na onom ispisu ''IDE'' uređaja nema SSD-a, onda nakon toga se pojavi poseban prozor od AHCI i tamo ga vidi kao HDD ali nakon toga opet VERYFIYING DMI pool data zauvijek...

silver_tip 28.12.2016. 23:58

Taj zadnji beta bios je zapravo podrska za zadnje c2d procesore sa R0 stepingom tako da to nebi trebao biti problem...

Ajde probaj ovako:

Izbaci stick sa kojeg stavljas winse iz kompa, pod hdd boot priority stavi ssd umjesto sada trenutno sticka, pod first boot device stavi opet ssd i rebootaj komp.

Ako je sve ok onda bi trebao dobiti na ekranu da se windowsi nemaju sa cega bootati no to bi znacilo da je ssd prepoznat od strane ploce.

Ako zaglavi na istom mjestu kao i sada onda nema pomoci, zapravo moguce je da je ssd nekompaktibilan sa mbo.

Nikky 29.12.2016. 00:12

1 - install radi sa origigi cd / dvd a ne sa usb - a da izbjegneš greške krivo / loše napravljenog install usb stika
2 - uštekaj ssd na SATAII0 konektor
U Biosu postavi:
3 - IDE Channel 0 Master=Auto
4 - Hard Disk Boot Priority i First/Second/Third Boot Device - postavi raspored cd > ssd
5 - HDD S.M.A.R.T. = Enabled
6 - SATA RAID/AHCI Mode=AHCI
7 - SATA Port0 Native Mode=Enabled

Postavi tako i javi rezultat.
U Biosu treba biti prepoznat SSD pod IDE Channel 0 Master.
Kada boot - aš install kad dođe do izbora "gdje" ćeš instalirati trebaš preko F6 ili F8 (ne sjećam se precizno) load - at drajver za SATA (ICH10R) kontroler.
Da bude zabavnije W7 install bi trebao imati integriran taj drajver, a sa druge strane na supportu nema (F6 paket) nego je unutar instalacije "Intel SATA RAID/AHCI Driver" zajedno sa onom managment aplikacijom i još tri puta pakirano.
Nastavak slijedi.

Remixer 29.12.2016. 00:19

Citiraj:

Autor silver_tip (Post 3004297)
Taj zadnji beta bios je zapravo podrska za zadnje c2d procesore sa R0 stepingom tako da to nebi trebao biti problem...

Ajde probaj ovako:

Izbaci stick sa kojeg stavljas winse iz kompa, pod hdd boot priority stavi ssd umjesto sada trenutno sticka, pod first boot device stavi opet ssd i rebootaj komp.

Ako je sve ok onda bi trebao dobiti na ekranu da se windowsi nemaju sa cega bootati no to bi znacilo da je ssd prepoznat od strane ploce.

Ako zaglavi na istom mjestu kao i sada onda nema pomoci, zapravo moguce je da je ssd nekompaktibilan sa mbo.

Ovo sam bio maloprije probao i opet provjerava DMI pool data vječno...
Uspio sam uslikat AHCI BIOS i piše da ta verzija podrava samo HDD / CD-ROM

Uspio sam to i uslikati (odmah nakon toga se ispiše hrpa toga i na kraju famozni Veryfiying DMI pool data)
http://i1225.photobucket.com/albums/...psdelhfi08.jpg



Citiraj:

Autor Nikky (Post 3004300)
1 - install radi sa origigi cd / dvd a ne sa usb - a da izbjegneš greške krivo / loše napravljenog install usb stika
2 - uštekaj ssd na SATAII0 konektor
U Biosu postavi:
3 - IDE Channel 0 Master=Auto
4 - Hard Disk Boot Priority i First/Second/Third Boot Device - postavi raspored cd > ssd
5 - HDD S.M.A.R.T. = Enabled
6 - SATA RAID/AHCI Mode=AHCI
7 - SATA Port0 Native Mode=Enabled

Postavi tako i javi rezultat.
U Biosu treba biti prepoznat SSD pod IDE Channel 0 Master.
Kada boot - aš install kad dođe do izbora "gdje" ćeš instalirati trebaš preko F6 ili F8 (ne sjećam se precizno) load - at drajver za SATA (ICH10R) kontroler.

-ma mislim da je Windows dobro legao na taj stick, jer sam s istog instalirao na novi komp i sve 5, no dobro, budem sa CD-ROM-a
-u BIOS-u uopće nemam opciju za odabrati SSD (ono za boot i slično) tj. nigdje u BIOS-u nema SSD-a kao nekakva opcija.
-sad razmišljam, SSD cijelo vrijeme nije bio ukopčan u SATA 0 port jer je bio ''zauzet'' HDD-om, budem samo taj kabel onda ukopčao u SSD da ne provlačim druge kablove.

Ovo ću probavati sutra navečer, sad više nemam vremena.
Uglavnom, mislim da ima nade :)

-hvala svima na brzim odgovorima, svaka čast!

silver_tip 29.12.2016. 00:39

Citiraj:

Autor Nikky (Post 3004300)
.
U Biosu treba biti prepoznat SSD pod IDE Channel 0 Master.

IDE Channel 0 Master mu moze pisati iskljucivo ako je sata kontroler postavljen kao PATA i nikako drugacije, pogledaj mu sliku kada je AHCI.

Posto je u pitanju ssd ne moze kontroler staviti u PATA nacin tj. da bi ssd uopce radio mora biti AHCI oce nece...

Takodjer opcija IDE Chanel 0 Master=Auto je dostupna samo u slucaju da je kontroler u PATA nacinu rada.

Jedino sto ga moze zezati osim nekompaktibilnosti, u ovom slucaju je jos to da nece bootati jer je SSD postavljen na SATAII5 umjesto na SATAII0 mjesto, doslovce fizicki treba kabl prepikati na SATAII0 pa tako probati.

Nikky 29.12.2016. 00:50

Hm, evo nastavak. Ova slika gore ne obećava puno.
Jedino da probaš zavarati zaheb na način da u komp staviš i SSD i neki HDD,
makar na HDD - u bude samo Boot manager na početku a ostatak os - a na SSD - u.

Ovu stranicu zabilježite u Favorite > http://www.win-raid.com/t2f23-Intel-...QL-v-Beta.html
Tu imate čuvene F6 pakete, ta tvoja mobo ima ICH10R (to bi trebao biti AHCI Controller DeviceID=DEV_3A22).

Nisi naveo jel instaliraš Win7 x32 ili x64 ?
Uzmi odgovarajući:
Latest/best RST(e) drivers from the v12 line:Skini i raspakiraj na neki stik, dalje valjda znaš ...

@silver_tip
Gore sam napisao gdje da ušteka kabel tj. u SATAII0 port.
Malo te buni kako piše, to je stari P45/ICH10R chipset, na ekranu piše "IDE Channel 0 Master" a radi se o fizičkom SATAII0 portu.
Sami mod rada (PATA ili SATA) ovisi kako su postavljeni "SATA RAID/AHCI Mode" i "SATA Port0 Native Mode",
za PATA mode treba postaviti SATA RAID/AHCI Mode=Disabled i odg. SATA Port0 Native Mode=Disabled.
Čitaj manual > http://download1.gigabyte.eu/Files/M...5-ds4(p)_e.pdf

Bodisson 29.12.2016. 00:54

SATA_whatever ne bi trebao igrati nikakvu ulogu. NE BI TREBAO.
Meni je SSD bio SATA3 kad sam ga instalirao.

No, za probu (i starije BIOSe) mozda nije bezvezno probati SSD staviti na SATA0

silver_tip 29.12.2016. 01:04

Je.. ali treba doci do tog djela prvo :D

Imao sam slucaj sa P-35 chipsetom/plocom tako da vjerojatno od toga nece biti nista. Samsung ssd je radio a OCZ ni za isusa nisam uspio pomiriti ga sa plocom.

Takodjer imam jedan vulgaris hdd WD500AAKX iz 2014 godine koji je ispravan milion posto ali sa doticnom nece suradjivati paz ovo ako je AHCI !! Ako kontroler stavim u PATA tj. diseblam ahci onda radi ko zmaj :stoopid:

Neke serije P35 i P45 chipseta su stravicno cudljive po tom pitanju dok recimo prastari P965 i GA-965P-DS4 sa beta biosom i ne oficijalnom podrskom za c2d WO/YO 45nm procesore uredno boota i prepoznaje mi oba ssd-a :D

imart 29.12.2016. 08:32

Odpoji taj drugi disk i probaj samo sa ssd-om ak nisi jos tak probao. Prvi put vidim ovak nekaj. Nisam super iskusan ali instalirao sam stotinjak kompova i od toga 10 sa ssd. Probaj prvo sedmicu dal ju dize sa diska. Pa onda desetku

Poslano sa mog MI 5s Plus

Old Iggy 29.12.2016. 09:06

Citiraj:

Autor silver_tip (Post 3004311)
Posto je u pitanju ssd ne moze kontroler staviti u PATA nacin tj. da bi ssd uopce radio mora biti AHCI oce nece...

Tehnički gledano, ne mora. SSD može raditi i bez AHCI-ja, no svakako je poželjno (kao i za svaki drugi disk).

silver_tip 29.12.2016. 11:54

Citiraj:

Autor Old Iggy (Post 3004352)
Tehnički gledano, ne mora. SSD može raditi i bez AHCI-ja

Da, stima to sto se tice tehnicke strane no kako bi taj ssd radio ?
Koju brzinu bi imao sata kontroler u PATA nacinu rada i kako bi zapisivao/slagao podatke ?

Koliko bi trajao i kako bi utjecala defragmentacija istoga ? Bolje ga od zid lupiti nego tako koristiti....

Old Iggy 29.12.2016. 12:07

Citiraj:

Autor silver_tip (Post 3004427)
Da, stima to sto se tice tehnicke strane no kako bi taj ssd radio ?
Koju brzinu bi imao sata kontroler u PATA nacinu rada i kako bi zapisivao/slagao podatke ?

Koliko bi trajao i kako bi utjecala defragmentacija istoga ? Bolje ga od zid lupiti nego tako koristiti....

Radio bi. Ne optimalno, ali bi radio, ne bi bio povod onakve greške. Za "zapisivanje / slaganje podataka" potpuno nebitno. Bio bi nešto sporiji, posebno nakon nekog vremena jer TRIM ne bi radio. Nije ništa čudno stavljati SSD na non-AHCI mašine (čak i PATA SSD diskove).
Defragmentacija? Kakva defragmentacija?

Nikky 29.12.2016. 12:19

Dobro ti govori Old Iggy. U PATA tj. IDE modu bi izgubio cca 10 - 15% perfomansi, ako i toliko.
Garbage collection odnosno TRIM bi bio problem, a i to bi se dalo nekako riješiti.

Da se vratimo na uvodno pitanje i čekamo da kolega ušteka u SATAII0 a ne kako se čini (po slici) u SATAII5.

Remixer 29.12.2016. 13:54

Da ne quotam redom sve, evo ovako: SSD je sada spojen na SATA2_0 i opet ista priča.

Htio bi 64bitni W10, al' može i sedmica.
Ovaj PATA nema nigdje (to je valjda ''IDE'') i kad to stavim nema razlike. SSD ne radi što god napravim.
Za svaki slučaj staviti ću još slika pa će netko možda vidjeti nešto (ako je nešto krivo podešeno).
http://i1225.photobucket.com/albums/...psfxdqhuzg.jpg http://i1225.photobucket.com/albums/...ps0v9ynedd.jpg http://i1225.photobucket.com/albums/...psnq9jjwju.jpg http://i1225.photobucket.com/albums/...ps3gcc0ihk.jpg http://i1225.photobucket.com/albums/...psarrevzqv.jpg

HDD sam odspojio dok sve ovo pokušavam jer nema smisla da ga uklj./isklj. 100 puta dok ovo sa SSD-om isprobavam.
Trenutno je uštekan samo SSD i CD-ROM
Što god namjestim, nema efekta. Čini se da BIOS ne vidi SSD (što se vidi na trećoj fotki).
Još nisam probao instalaciju W7 x64 sa CD-ROM-a - idem sada to probati, ako to ne krene onda mislim da je (kak' je netko napisao) SSD nekompaktibilan sa ovom matičnom :-(

silver_tip 29.12.2016. 14:12

Citiraj:

Autor Old Iggy (Post 3004436)
Defragmentacija? Kakva defragmentacija?

Krivo sam se izrazio, nisam mislio na sam ssd nego da u widowsima bi automatska defragmentacija ceprkala svako malo po njemu, bude po difoltu ukljucena, dobro.. moze se iskljuciti.


@Remixer

Ostaje ti samo puknuti onaj beta bios i nadati se... ne boji se staviti ga sto je beta jer kako i prije rekoh sve je ok s tim biosom samo je beta jer podrska za R0 c2d nije sluzbena.

kasko 29.12.2016. 14:12

Jel mozda moguce da treba updateati firmware ssd-a?
Jesi probao resetirati bios da vadis bateriju i samo ssd ostavit u kompu pa vidi kak dise i onda probat promjeniti koju postavku?

Sent from my LG-D802 using Tapatalk

Old Iggy 29.12.2016. 14:15

Citiraj:

Autor Remixer (Post 3004502)
Još nisam probao instalaciju W7 x64 sa CD-ROM-a - idem sada to probati, ako to ne krene onda mislim da je (kak' je netko napisao) SSD nekompaktibilan sa ovom matičnom :-(

Za početak obavezno s CD/DVD medija, USB na tim starijim mašinama ima "mušica".
SSD je teško "nekompatibilan" - matična nema pojma kakav je to točno uređaj.

Remixer 29.12.2016. 14:22

Evo, radi. Sa CD-ROM-a diže sedmicu. Ono što BIOS ne vidi SSD mislim da je to zbog AHCI-a, tj. nakon toga se prebaci na AHCI BIOS i tamo se vidi SSD i CD-ROM (za SSD piše Hard Disk KINGSTON............ heh)

Caka je znači bila da treba instalirati OS sa optike a ne sa USB-a (iako mi je to sa USB-a uvijek radilo, ali na HDD).

Javim kad instalacija bude gotova i kad vidim jel je sve OK

Nikky 29.12.2016. 14:28

Baš na toj trećoj fotki bi trebalo promijeniti IDE Channel 0 Master=Auto, a ne None kako je sada (to je kao da si sam isključio).
Vidiš da treba klasika preko cd-rom ...

A kako drugačije će ga zvati nego Hard Disk KINGSTON ... ?
Neće pisati SSD jer je tom Bios - u isti kiki ... čita ga kao Hard Disk.

Remixer 29.12.2016. 15:07

Citiraj:

Autor Nikky (Post 3004517)
Baš na toj trećoj fotki bi trebalo promijeniti IDE Channel 0 Master=Auto, a ne None kako je sada (to je kao da si sam isključio).

Na AUTO je, ovo što sada piše NONE to se ne može promjenit. Kad uđem u to onda imam izbornik MANUAL ili AUTO i bilo je na AUTO (i sada je na AUTO)

To sve što na trećoj slici piše da nema uređaja je kad prebacim sa IDE na AHCI, kad je na IDE onda mi se isčita svaki uređaj, kad je na AHCI onda nema ničeg, ali zato AHCI BIOS ispiše svaki spojeni uređaj.

P.S.: sedmica je instalirana, navečer ću inst. sve potrebne drivere i vidjet' kak' radi.

Hvala svima na brzim i efikasnim odgovorima!

EDIT: što mislite o W10 na tom starom PC-u? -jer na novom kompu sam primjetio da je komp dosta brži sa W10, a najviše se to vidi pri podizanju sustava (nekoliko sekundi) dok je sa W7 to trajalo barem 10-15 sekudni, a sad na ovom starom kompu zbog tog AHCI BIOS-a minute su u pitanju, a kad se pojavi onaj Windows logo, onda je za par sekundi sistem podignut (kad bi se sve to moglo zaobić...)

silver_tip 29.12.2016. 15:19

Citiraj:

Autor Remixer (Post 3004528)
Na AUTO je, ovo što sada piše NONE to se ne može promjenit.

To je ono sto sam ja napisao gore pa me @Nikky nije skuzio i linka mi manual koji stoji otvoren kad sam se ukljucio... :D

To se moze mjenjati samo kada je kontroler postavljen u PATA ( ide ) nacin rada, onda tamo ne stoji none nego Auto pa sam mozes staviti manual ili auto ili none no kada se ukljuci AHCI tih opcija nema i uvjek je none !

edit: dakle ako sad sve provrtimo u glavi sa tog chipseta se ne moze dizati windows putem usb-a jer taj AHCI nista ne vidi osim cd-rom i hdd/ssd, dakle nema odakle bootati a posto nije klasican bios nego "ahci bios" kako gore i pise... nema ni obavijesti da nema sa cega bootati, bilo windowse ili instalaciju.

imart 29.12.2016. 15:19

Zakaj si uopce inzistirao na sticku? Vele ti svi da bootas s diska.

Poslano sa mog MI 5s Plus

Remixer 29.12.2016. 15:33

Citiraj:

Autor silver_tip (Post 3004533)
To je ono sto sam ja napisao gore pa me @Nikky nije skuzio i linka mi manual koji stoji otvoren kad sam se ukljucio... :D

To se moze mjenjati samo kada je kontroler postavljen u PATA ( ide ) nacin rada, onda tamo ne stoji none nego Auto pa sam mozes staviti manual ili auto ili none no kada se ukljuci AHCI tih opcija nema i uvjek je none !

edit: dakle ako sad sve provrtimo u glavi sa tog chipseta se ne moze dizati windows putem usb-a jer taj AHCI nista ne vidi osim cd-rom i hdd/ssd, dakle nema odakle bootati a posto nije klasican bios nego "ahci bios" kako gore i pise... nema ni obavijesti da nema sa cega bootati, bilo windowse ili instalaciju.

Tako je.
Hvala Bogu pa ove nove matične to drugačije rješavaju pa nema problema, npr na laptop koji sam kupio prije godinu i pol bez frke sam instalirao W7 / W10 na SSD sa USB-a jer dotični laptop nema optiku.

Citiraj:

Autor imart (Post 3004534)
Zakaj si uopce inzistirao na sticku? Vele ti svi da bootas s diska.

Poslano sa mog MI 5s Plus

Misliš sa CDROM-a.

Ma nisam inzistirao, tako radim već godinama. Malo tko i ima optiku danas (tj. rijetko se koristi - očito samo za instalaciju Windowsa)
Stvar je u tome što nisam znao da AHCI BIOS ne vidi USB stick pa prije nego što sam otvorio temu sam se patio s time...

silver_tip 29.12.2016. 15:42

Da si recimo klonirao windowse sa staroga hdd na ssd i ako je stari hdd vec vec bio postavljen kao ahci i tako kloniran onda bi taj ssd uredno bootao no da si klonirao stari hdd koji ima windowse u IDE nacinu rada desila bi se ista stvar. Niti bi sta pisalo dodatno osim ovoga Veryfiying DMI pool data niti bi ssd bootao.

To je jednostavno takva AHCI bios podrska tog chipseta. Bez cd-roma izgleda nema dizanja novih windowsa ako je kontroler u ahci nacinu rada.

Old Iggy 29.12.2016. 15:42

Citiraj:

Autor Remixer (Post 3004538)
Ma nisam inzistirao, tako radim već godinama. Malo tko i ima optiku danas (tj. rijetko se koristi - očito samo za instalaciju Windowsa)
Stvar je u tome što nisam znao da AHCI BIOS ne vidi USB stick pa prije nego što sam otvorio temu sam se patio s time...

Mislim da je prije do ploče nego BIOS-a, koliko sam sad malo guglo.

Remixer 29.12.2016. 15:48

Citiraj:

Autor silver_tip (Post 3004543)
Da si recimo klonirao windowse sa staroga hdd na ssd i ako je stari hdd vec vec bio postavljen kao ahci i tako kloniran onda bi taj ssd uredno bootao no da si klonirao stari hdd koji ima windowse u IDE nacinu rada desila bi se ista stvar. Niti bi sta pisalo dodatno osim ovoga Veryfiying DMI pool data niti bi ssd bootao.

To je jednostavno takva AHCI bios podrska tog chipseta. Bez cd-roma izgleda nema dizanja novih windowsa ako je kontroler u ahci nacinu rada.

Aha, e vidiš to se nikad ne bi sjetio, a razmišljao sam i o kloniranju (čitao sam o tome u nekoj temi tu na forumu).
HDD mi je bio uvijek u IDE modu.
Inače preferiram svježu instalaciju.

Citiraj:

Autor Old Iggy (Post 3004544)
Mislim da je prije do ploče nego BIOS-a, koliko sam sad malo guglo.

Aha, a eto... Onda ta matična i nije ''hit'', barem što se ovog sa SSD-om tiče. Taj komp imam od 2009 godine i nikad problema, uvijek je sve radilo fino, glatko i stabilno što ne mogu reći za novi komp...

Nikky 29.12.2016. 15:50

Pola pomutnje je zbog "ahci bios" tj. traljavo dodane podrške za AHCI.
Bitno da je kolega napokon prošao kroz labirint bisera i core os je instaliran.
Slijedi mu nastavak veselja.

imart 29.12.2016. 17:45

Ja sam na starim kompovima nekad znao bootati sa usb. Prepozna ga i krene i error. A sa dvd normalno.

Poslano sa mog MI 5s Plus

Igneos Eructid 29.12.2016. 18:06

Ne znam čemu uopće SSD u naslovu dretve? Bios ti podržava hdd i cdrom, ne podržava usb stick, i tvoj problem nije ssd, nego butanje instalacije...instaliraj sa optike ili napravi apdejt biosa na neki koji podrzava usb...

nino 29.12.2016. 18:12

Citiraj:

Autor Igneos Eructid (Post 3004569)
Ne znam čemu uopće SSD u naslovu dretve? Bios ti podržava hdd i cdrom, ne podržava usb stick, i tvoj problem nije ssd, nego butanje instalacije...instaliraj sa optike ili napravi apdejt biosa na neki koji podrzava usb...

Samo si ti falio trkeljat. Procitaj si ponovo 1. post, pa onda opet...


Sva vremena su GMT +2. Sada je 06:18.

Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
© 1999-2024 PC Ekspert - Sva prava pridržana ISSN 1334-2940
Ad Management by RedTyger