Pitanja i informacije o performansama, temperaturama i hladnjacima
 

Bok!

Ciljam procesor I7 3770 za specijaliziran posao koji uključuje višesatni rad procesora na 100% loadu. Mali problem je što bi radna stanica bila smještena u manjem prostoru bez mogućnosti klimatizacije, prepuštena na milost i nemilost ljetnim temperaturama.

Kako želim zadržati sve unutar normalnih granica temperature, zanima me slijedeće...

Hoće li 3770S koji ima TDP od 65W razvijati manje topline pri dugotrajnom loadu od 100% nego 3770 koji ima TDP od 77W? Koliko vidim na benchu postižu jednake performanse:
http://www.cpubenchmark.net/high_end_cpus.html

pa bi mi stoga hladniji proc značio i definitivno nešto manje problema s hlađenjem. Osim toga, na dulji period ni potrošnja struje koja je sve skuplja nije zanemariva stavka.

Stanica će raditi na stock clocku.

*** Malo dodatno pojašnjenje: nije mi bitna temperatura proca, ona će s dobrim hladnjakom biti u redu na stock clocku, u to nema sumnje. Bitno mi je koliko će topline disipirati u prostoriju, na to se referira moje pitanje.

Hvala i puno pozdrava.

da logično da bi sa S procom imo manje zagrijavanje/manju potrosnju ali i nesto manju osnovnu frekvenciju 3,1 naspram 3,4 iako je turbo na 3,9 jednak


p.s. hoce li bit 100% load na svim jezgrama ???

Jest,

hvala :)

et sad posto nikak da napises sto ces tocno vrtit mozda da razmislis o gasnjeu HT i namjestanju V tocno na granicu stabilnosti (donju mislim :D )

Na stock frekvenciji i voltaži nemaš brige za temperature.
Neki prosječni cooler će sve to bez problema držati pod kontrolom.



Problem kod Ivy Bridgea horor priča o toplini je 22nm proizvodni proces, što u konačnici znači i manje "prostora" (najtoplijeg dijela procesora) koji predaje toplinu cooleru, i u određenom trenutku pri određenoj voltaži procesor jednostavno ne može dovoljno brzo predati toplinu cooleru i temperature dobiju ogroman porast.

ALi ako će raditi na stocku, stvarno nema potrebe za brigu uz ulog od 300-tinjak kn za cooler.

odakle tebi ovakve informacije

HT će biti off jer nema koristi na ovoj aplikaciji, čak ponekad šteti lagano. Aplikacija je WRF: http://www.wrf-model.org/ teško da je itko od vas imao s time doticaj, zato nisam spominjao.

Ma naravno to nije problem. Problem je što je mala prostorija koju će višesatni rad dosta brzo ugrijati, i onda će i hlađenje svega skupa biti sve lošije. Ma preživjet će to sve bez obzira koji proc stavim, ali eto ako će biti malo hladnije sa S varijantom, zašto ne?

A čemu onda bacat pare na i7 ako misliš gasiti HT? Onda uzmi Core i5 i mirno.

pa cek ak je ta aplikacija single threaded nebi bilo lose da uzmes K proc iskljucis u biosu sve jezgre osim jedne i nju naklokas i opet ces se poravnat sa zagrijavanjem i potrosnjom

Svejedno su I5 sporiji znanto. Bitne su mi performanse, zapravo to je najbitnije. Najjači I5 postiže 7700 cpumark, 3770 postiže 10500. To je vrlo osjetna razlika koja mi donosi novac :)

Ma nije single threaded, threada se ona na sve jezgre ali svejedno nema poboljšanja performansi ako cijepam fizičku jezgru na 2 threada. Jednostavno nema, aplikacija koristi pun potencijal proca ovako ili onako, no čak može doći do malog pada performansi jer MPICH ima sitnih poteškoća sa skalabilnošću kad se cijepa na velik broj threadova. Isprobano, dokazano puno puta :D

Odakle ti to? Razlika je u HT-u. Core i5 nema HT, Core i7 ima.

Pa normalno da je razlika u aplikaciji koja zna hendlat HT.
Normalno da će meni 3D model brže renderirat Core i7 nego Core i5 ali ako uzmem aplikaciju koja ne zna koristiti HT onda mi je to baš svejedno.

Gle, cijenim tvoje mišljenje ali nije razlika samo u HT-u. 3770 ima 8MB cachea, 3570 ima 6MB. Cache mi također diže performanse osjetno, nema smisla da objašnjavam zašto jer bi trebao cijeli WRF objasniti kako radi. Vjeruj da ima razlike na većem cacheu, a da nema nikakve dobiti kad se upali HT. Isprobano, a mogu te uputiti ako želiš i na službene user manuale gdje se preporučuje gašenje HT-a.

No, udaljavamo se od teme. Molio bih ako je moguće da se zadržimo na pitanju toplinske disipacije u okolinu 77W vs 65W TDP. Hvala :)

Overclock 3D. :)
Nisu samo informacije, već poprilično potvrđene činjenice.
Dobro, ni famozna pasta baš ne pomaže, ali ipak...

Zašto bi inače jedan 3770k na 1.35V držao nekih 65 stupnjeva u loadu, a povečavanjem voltaže za 3 inkrementa skočio na 90+ stupnjeva i udario u threshold.

Ako ti količina cache memorije čini toliko razlike onda OK. No u tom slučaju jesi li razmišljao o Core i7 3820? Istina, skuplja je ploča no kažeš da su ti performanse najbitnije.


Pa na to si dobio odgovor. Niži TDP rezultirati će nižim zagrijavanjem tj manjom disipacijom topline.

Jesam! Ali on je 130W, onda ću radije uzeti 6 jezgri i 12MB cachea pa dobiti još barem 40-50% performansi sa 3930K, no tad očekujem pakao od vrućine a i veći račun za struju.

Uglavnom dvojba stoji između 3930K i 3770(S), cijena naravno igra ulogu i vuče na 3770 iako mi dugoročna računica malo više preferira 3930K opciju.

Nego, bi li trebao izaći Ivy Bridge na 6 jezgri ili toga neće biti?

Hmm, ako tebi 2MB cachea znace toliku razliku (kako pricas) onda ti trebas ici na Xeon CPU, oni imaju navise cachea :).

Ali jedino sto je sigurno iz ovoga svega je da je ta aplikacija zaostala u razvoju jer u dananasnje doba aplikacija koja treba toliko snage CPUa (i cachea) a nezna korisititi multithreading stvarno je lose napisana :(.

Sto se tice sobe/zagrijavnja da, naravno da ce manje W na CPU manje zagrijati sobu. Koliko je velika soba (kvadrata/kubika) i hoce li komp stajati na podu, na stolu ili nekoj polici (visina)?

Xeon otpada, preskup + preskupe ploče. Ne bi povratio ulaganje za 2 godine, nema smisla.

Gle, aplikacija koristi multithreading super. Ajd mi objasni, kako izvući iz procesora više performansi ako već koristiš 1 proces po jednoj fizičkoj jezgri koji izvlači 100% performansi iz te fizičke jezgre? Ja već vrtim jedan na dual xeonu E5530, znači 8 fizičkih jezgri, 8 procesa, sve jezgre top-ane na 100% par sati i ne pada niti na 99% load po jezgri, znači da je idealno iskorišten procesor. Što bih dobio paljenjem HT-a je 16 logičkih jezgri, odnosno 2 logičke jezgre po jednoj fizičkoj, no te 2 logičke jezgre ne mogu nikako biti brže od 1 fizičke da se staviš na trepavice. U idealnoj situaciji razlike uopće nema. U teoriji i ponekad u praksi, može doći do malog gubitka performansi (sa HT-om).

Ne znam, na Windowsima možda to ne funkcionira tako, ja nisam vidio Win mašinu 10 godina i ne znam govorimo li o istome. Linux je u stanju iskoristiti pun potencijal procesora bez hyperthreadinga. Druga stvar da pokrećem 20 aplikacija na stroju pa se onda međusobno bore za CPU time, onda HT može donijeti nešto, ali ovdje jedna aplikacija uzima cijeli CPU i tu cijepanje na logičke jezgre ne daje ništa kad je CPU već ionako iskorišten do maksimuma bez HT-a.

Da se ne davimo više oko HT-a, evo vam pa čitajte koga zanima:

http://strc.comet.ucar.edu/library/l...er/000761.html

Možete i tu baciti oko:
http://software.intel.com/en-us/arti...-architecture/

Core i7 3820 sam natuknuo jer je cjenovno blizak LGA1155 Core i7 modelima a nudi više cache memorije za koju kažeš da je tebi bitna.
Kako sam koristio Core i7 2600/Core i7 3820/Core i7 3770K mogu ti reći da će se najmanje grijati Core i7 2600. Iako je Core i7 3770 deklariran na niži TDP on se više grije.

Pod istim hladnjakom (Intel LCS) na default taktu i radnom naponu opterećeni Prime95 aplikacijom temperature su bile

Intel Core i7 2600K - ~50 °C
Intel Core i7 3820 - ~53 °C
Intel Core i7 3960X - ~60 °C
Intel Core i7 3770K - ~62 °C


Ivy Bridge-E neće tako skoro jer je Sandy Bridge-E izašao tek pred nekoliko mjeseci.



btw koristi opciju edit ;)


E da kažeš da bi onda radije išao na šesterojezgreni Core i7 3930K.
Uzmi u obzir da Core i7 3820 košta 2300 kuna dok Core i7 3930K košta 4400 kuna.

Thx Wolverine!

Sorry za 2 posta za redom, zaboravih na edit :)

Jedina mana LGA2011 platforme je što su ploče izuzetno skupe. Dok vrlo dobru LGA1155 ploču dobiješ za cca 800-1000 kuna, LGA2011 će te izaći 2000 kuna.


Nego pala mi je još jedna stvar na um. Koliko vidim taj kôd postoji i u obliku da koristi GPGPU. Jesi li razmišljao da koristiš CUDA jezgre na recimo GeForce GTX580?

Znam, razika u cijeni 3770/3820 vs 3930K (proc+matična) je dupla. Bitna stavka. Zato će čini se biti prva varijanta.

Baci oko još i na GPGPU. To mi se čini kao bolja investicija ako sve uredno radi. Ako imaš od nekog posuditi neku noviju GeForce karticu pa da vidiš kako to hoda.

http://www.nvidia.com/object/weather.html
http://insidehpc.com/2008/09/02/cuda-physics-in-wrf/

Znam za CUDA, thx. Mali problemčići su tu što treba prilagoditi masu source kod-a za CUDA što naravno nije urađeno, neki dijelovi jesu ali je to vrlo mali dio cijele priče. Zatim koliko znam nužan je PGI kompajler koji košta kao suho zlato za razliku od Intela koji je free, taj dio se doduše da riješiti sa trial verzijom no... po onome što sam pronašao maksimalni dobici idu do 30-tak posto u općenitim performansama modela i to samo s određenim fizikalnim shemama koje su portane za CUDA... čini mi se kao previše komplikacija za relativno mali dobitak.

Izgleda da se developeri ne žele s tim zezati jer najveći useri koriste super-strojeve koji ne gutaju nvidia kartice (razni serveri, što na linuxu tipa multi-Xeon i sl. što na drugim OS-ovima i arhitekturama poput Cray, SGI, AIX...) tako da je rad s mainstream desktop komponentama gdje se CUDA jedino može koristiti ujedno i vrlo mali dio krajnje populacije korisnika...

Kako misis sto bi dobio paljenjem HTa? Pa dobio bi brzi komp tj. CPU bi vise posla odradio pa makar to bila i jedna aplikacija. Svaki dan se koristim s anekoliko masina u renderingu i recimo konkretno jos od jandgn Northwooda/Prescotta koji su dosao sa HTom ista stvar se izrenderira 15-30% brze (zavisi i od scene tj. ako su kratke/brze scen gdje procesor renda svega 30-40sec frame ond anece biti tolika razlika jer mu treb aneko vrijeme da "podjeli posao" svim jezgrama ali sve gdje se renda vise od 30 sec pa do nekoliko sati po frameu s eosjeti debelo u korist HTa). Znaci aplikacija koja zna korisitit Multithreading ce definitivno profitirati na procesoru koji ima HT. Ko kaze drugacije taj se vara ILI aplikacija/OS nije u stanju raidti pravilno sa multithreadingom (sto mi je malo cundo za Linux ali posto g abas ne korisitm necu tvrdit 100% ali na windowsima se osjeti itekako).

Meni na Six core (i7 970) komp zavrsi nekih 27-28% brze istu scenu/render kad radim sa 12 threadova nego na 6 komada kad iskljucim u BIOSu HT.

Po tom sto ti kazes tebi razlika izmedju 2600K (4jezgre+4threada) i 2500K (4 jezgre bez HTa) se uopce nebi osjetila (u tvojoj aplikaciji) ako ih stavis na 4Ghz recimo. Znaci onda mos i 2500K uzet pa ustedit jos vise love.

Nije CUDA vezana samo za desktop. Nvidia odavno gura svoju Teslu u server i workstation svijet. No ipak na kraju sve ovisi o tome koliko je krajnja aplikacija prilagođena za CUDA tehnologiju.

Ništa, onda se okreni na neki noviji CPU i probaj složiti što snažnije računalo.

A da ti ja napisem sat za desktop koji optereti sve jezgre na 100%, jel bio onda rekao da je idealno iskoristen proc? Mislim da je problem u kombinaciji MPI+OpenMP...
Osim toga, po tablici sa linka koji si dao, najbolje performanse nisu kad je broj procesa jednak broju jezgri,
vec je broj procesa duplo manji od broja jezgri, jer svaki proces ima dve dretve..
Iako se slazemo, ht s ovim nece bit od neke pomoci jer je za sinkronizaciju zaduzen open mp,
a vise babica, kilavo djete...

Pitanja i informacije o performansama, temperaturama i hladnjacima
 

Ovako u zadnje vrijeme su mi win poceli zastajkivat, npr surfam, i na sekundu-dve se sve smrzne i onda nastavi radit i tako svakih 20ak sekundi i onda restartam i sve 5. Desilo mi se to npr i na laptopu (hp dv6 win7 64) kad je bio ukopcan externi hdd, iskopcao ga i komp proradio normalno.
Na desktopu mi nije nista u USB-u osim misa i tastature (kablove za mob i HDD na kojima nije nista prikljuceno ne racunam).
Konfa je iz potpisa, jel ovo znaci da ce mi prdnut ploca opet(vec mi je jednom crkla relativno brzo asrock z68 pro3, pa sam dobio ovu pod garanciju).
Jel netko zna sto je uzrok problema?
Hvala.

EDIT: E da to mi se znalo tu i tamo desit i prije ali jednom, ko da mora nesto ucitat pa onda nastavi normalno radit.
Evo odvrtio furmark 2h i sve 5, sad vrtim prime 95 prvo blend da vidim jel ram u redu pa onda large FFT, zasad sve radi.

Pitanja i informacije o performansama, temperaturama i hladnjacima
 

Stavim i7 3770k na balanced mode u Win 7 gdje je max 100% i min. 24%.
Idle. Otvorim Core Temp koji pod "Temperature Readings", pod "power" varira između 7 i 9W!? :stoopid:

Odabirem High power shemu u win 7 koja provjereno min. i max. 100%.
Pogledam u taskbaru coretemp koji pokazuje frekvenciju 3.7 - 3.9 GHz.
Otvorim CPU-Z a u njemu frekvencija fluktuira od 1600 - 3800 GHz.

:wtf2:

Izgleda mi kao da taj proc ima svoju shemu (vjerovatno ovisno o bios opcijama). Ono što bi htio je da se ponaša u skladu power sheme koju izaberem i usput da vidim kolika je temp. opterećenje i frekvencija.
Meni bivšem AMD-ovcu je ovo zona sumraka. :D

Fluktuira zbog postavki u BIOS-u, sto je normalno.

Kad nije pod opterecenjem, frekvencija i napon padaju, cime se stedi energija, nema nepotrebnog zagrijavanja i sl. Naravno, to uvijek mozes iskljuciti.

Jel to znači da odabir power shema u win 7 ne igra nikakvu ulogu procesoru?
Btw. jel moguće da se vataža spusti tako nisko kao što je 7 - 9W?

http://forum.pcekspert.com/showthread.php?t=251085

mislim da imamo sličan ako ne isti problem,ne može se to isključiti u bios-u zato što bios nema ništa ocija (barem u mom slučaju ) a sve moguće opcije u windows-ima kada ih podesim na 100% kao da budu ignorirane i proc i dalje radi kako i što hoće :)
googlam i googlam i navodno postoje nekakvi modificirani bios-i za laptope koji imaju opcije da se proc namješta kako hoće ali strašno se bojim flešati neke ruske prototipe šta ti ja znam i slično :D

Vidim u manualu Gigabyte-ove ploče da u biosu ima opcija "Real-Time Ratio Changes in OS" koja omogućuje CPU clock ratio kontrolu iz Windowsa. Moguće da će to popravit situaciju. Nisam još isprobao.

kod tebe barem postoji nekakva opcija XD čitao sam i na fujitsu stranici,pročitao cijelu knjižicu od laptopa,googlao po forumima...ništa -_- mislio sam da bios ima te "advance" opcije sakrivene pa ih se otvori sa nekakvim tipkama,isto ništa...neznam što raditi čisto primjera radi igram igru 60 fps klizi igra odjednom frame drop na 30 - 15 pogledam wtf se događa procesor se skida sa 2.4 na 800 u sred j***** igre -_- za poluditi...znao sam da trebam kupiti lenovo evo mi sad XD

Nemaš mogućnosti da isključiš power saving opcije u biosu?

Jesi probao u windowsima isključit core parking?

ne nigdje,prekopao sam bios trilion puta,flešao bios na zadnju verziju sve,...ništa niti blizu...

http://bitsum.com/about_cpu_core_parking.php

skinuo,instalirao,podesio na 100 posto pod AC,apply,reset..isto....
POLUDITI ĆU OD OVOGA POLUDITI!!!!:hitthewal:
da tako jednostavnu stvar uspiju toliko zakomplicirati pa to mi nije jasno...čak sam i obrisao fujitsu power sawing utility sa računala zato što mislio da se kosi sa windows power managment ali stvar je ostala ista,što god tj bilo koje riješenje na koje nađem na netu i pokušam ovaj glupi laptop stalno radi na 800 Mhz :wtf2::hitthewal::hitthewal:

EDIT:
ako ovo ne riješim do utorka slati ću laptop na garanciju,uopće me nezanima.da sam htio laptop koji radi na 800Mhz cijelo vrijeme kupio bih nekakav šrot po 200 kn,totalna glupost i odakle ideja fujitsu staviti takav šrot od biosa u kojem jedva da i vrijeme možeš namjestiti,....neznam ako netko ima ideju kako ovo riješiti super ako ne šaljem ga na garanciju sa detaljnim opisom što mi smeta pa neka se oni igraju sa njim...najrađe bih prodao laptop i kupio novi radi ovog koliko me nervira.

Jesi provjerio nakon ParkControl-a dal se jezgre parkiraju?

Edit: imaš aplikaciju Throttlestop u kojoj isto možeš isključiti power saving opcije, dizejblat turbo i još dosta toga.

stvar ostaje ista,....sve je podešeno na 100posto i dalje radi na 800Mhz...
edit:došao sam u kontakt sa ekupi,ovlašteni serviser za laptope je MR servis d.o.o. pa ćemo do utorka vidjeti...
edit:
napisao mail servisu ovlaštenom pa ćemo vidjeti što kažu sutra,...pokušao sam sve što mi je google izbacio i dalje sam bez riješenja,...

U BIOS-u nemaš opcija tipa SpeedStep, C1E, EIST?

ne ,nemam ništa bi blizu toga,mogu samo boot opcije,security,i to je to ništa što ima veze sa procesorom,memorijom,bilo što ne postoji,...kao što sam napisao bios je zaključan i nema nikakve opcije (zadnja verzija ) i neznam što da radim...ako netko ima bios koji je otključan za ovaj laptop ili nešto slično...ali opet tu je i pitanje garancije :S kontaktirao sam servis rekli su mi da im ga pošaljem ali totalno mi glupo radi ovog slati im laptop,...možda oni imaju nekakve otključane biose pa neka mi stave to :D