Da li ping ovisi o Bandwidthu?
 

Evo imao sam duzu raspravu sa frendom u vezi ove teme, pa bih htio dobit koje misljenje od nekog tko je neutralan u toj raspravi.

Necu reci svoje misljenje na temu da ne navedem druge na neki od odgovora.

hvala

Mislim da ne, više ovisi o kvaliteti linije, centrale.

Ne. Ali u situaciji kada ti je bandwith premali i pokušavaš downloadati više stvari od jednom to će utjecati i na ping.

Ako i ovisi o Bandwithu onda minimalno, prvenstveno ovisi o serverima ISP - a, dijelom možda o centralama (DSLAM - ovima).

prije svega udaljenosti ... načinu spajanja od routera wlan/zicno..

Hm, da, o wireless - u nisam ni razmišljao. Kad nešto sumljaš / tražiš razlog onda se podrazumjeva da se žično (Lan) spojiš na router.
Za wireless je logično povećanje pinga, pogotovo ako se radi o usb verziji.

svaka parica može podnjet neki maksimalan bandwith

ako je to recimo 14Mbit/s, do 14 će ping bit više manje isti, ali nakon toga ping raste, veza puca

EDIT: ako pričamo o ADSL-u...

Valjda sumnjaš.

A i razlika wlan i lan konekcije možeš zanemariti, pogotovo ako si jedini korisnik wlana u danom trenutku. Sve ostalo je placebo efekt.

EDIT: za autora teme: ping NE ovisi o bandwithu.

mi smo raspravljali o idealnoj situaciji
gdje medij prijenosa moze podrzat beskonacnu brzinu i naravno bez Wi Fi-a

moje misljenje je da ce sam alat ping (u cmd-u) davat isti ping na apsolutno svakoj brzini

Za igre i aplikacije koje koriste internet sam tvrdio da ce radit na istom pingu sve dok je brzina korisnika dovoljna da nedode do zagusenja paketa tj. da je korisnik u stanju primit sve pakete bez da se oni slazu u nekakav red čekanja.

Sve dok paketi od same aplikacije nepreopterete mrezu i usljed toga uzrokuju kasnjenje ICMP paketa ping mora ostati isti na bilo kojoj brzini.

Znaci ako je peak nekog programa koji koristi internet 10KB/sec ping ce biti isti na svim brzinama koje su recimo vece od 15KB/sec.
Pa makar veza koju koristite bila i gigabitna ping bi morao ostat isti kao i na 15KB/sec. Naravno ako su obadvije veze bile na istom mediju samo sa drugacijim limitom Bandwidtha.

Ping ovisi o brzini jer se prilikom pinganja prenose podaci određene veličine što će trajati dulje na sporijoj vezi.

ti imas isto razmisljanje kao moj frend
ali eto pošto sam ja od vas tražio objasnjenje necu komentirat tvoj odgovor

Komentiraj ti koliko hoćeš, pa ovo je forum :D

Vrlo je jednostavno, prijenos podataka traje, pinganjem se prenose podaci (64 byte-a mislim), tako da će se tih 64 byte-a duplo brže prenijeti na 8 Mbit vezi nego na 4 Mbit vezi, npr.

Ako ne vjeruješ probaj pingati 100Mbps vezu i 1Gbps vezu doma u LAN-u, ili još bolje ćeš vidjeti razliku ako to isto napraviš na 10Mbps i 1Gbps. Za to naravno koristiš dva ista kabla da udaljenost bude ista.

Naravno da propusnost nije jedini faktor tako da će ping vrlo malo ovisiti o propusnosti a puno više o konfiguraciji kućne mreže i kvaliteti uređaja (modem ili router...) i naravno udaljenosti i broju čvorova koje prolazi do odredišta.

:chears:

Stvar je da se u igricama pošalje npr 100kb u sekundi, tako da neće biti pretjerane razlike ako možeš slati 200kbps ili 400kbps, ali će ping biti znatno veći ako ti je max upload <100kbsps

nadam se da je ovime odgovoreno na pitanje.

veza 1 - Carnet

http://www.speedtest.net/result/699546587.png

Veza 2 - amis

http://www.speedtest.net/result/699546819.png

Evo nema baš pretjerane razlike CARNet i meni doma TCom, osim ako se CARNet ne pinga sa nekim serverom u Zgb.
http://www.speedtest.net/result/699600738.png
Doma mi je ~20ms

Za ADSL ova konstatacija ne vrijedi jer brzina nije isto što i propusnost.
Ako se ne varam, frekvencijski spektar ADSL-a je podijeljen u manje dijelove po nekih 4 kHz (ne znam više točno, davno sam to slušao) i propusnost za korisnika ovisi koliko mu je tih dijelova dodijeljeno. Poanta je da osoba koja ima 8 Mbita ima dodijeljeno dvostruko više tih pojaseva od 4 kHz od osobe koja ima 4 Mbita. A budući da je za pinganje dovoljan i jedan, trebalo bi biti jednako kod obje osobe (pod pretpostavkama da imaju jednako dobro ožičenje).

Nema jednostavnog odgovora na ovo pitanje, zato što odg nije niti crn niti bijel, nego siv.

Ping u jednu ruku ovisi o bandwithu, ali u drugu ruku ovisi i o samoj vrsti veze.

Primjer:
Optika 1/1mbits, ping prema Ljubljani = 4-5ms
ADLS1 4mbits/1mbits = 15-19 ms
ADSL2+ 12mbits/1mbits = 30-34 ms

Stoga mogu reći sljedeće:
Ukoliko uzmemo da je bandwidth konstanta, na istoj lokaciji ping ne ovisi o bandwidth-u nego o vrsti veze.

Evo, samo jedan od pogleda na ping. Zato bi ja doma optiku pa makar 1mbits, al što kad neće nitko to vuć do mene, bez obzira koliko sam para ponudio.

ps: Ping direktno iz iskona prema ljubljani na cca 100Mbits je 2-5ms... (ako sam u krivu, neka neki iskonovac to provjeri pa neg javi ;) )

Carnet do ljubljane isto daj 5ms ping.

da brzina ne ovisi o pingu, nebi se pinganjem mogla utvrdit brzina veze

Xan, pojasni svoju izjavu. Kako se to pinganjem utvrđuje "brzina veze" ?

Ja sam jedno vrijeme imao u Osijeku Bnet XCARnet 4 Mbita i ping mi je bio veći za jedno 5-10 ms nego kod kuće T-com 4 Mbita, ali ja imam 2 Mbita jer mi je tolika propusnost kabla.

Nek netko posta bing sa največom brzinom na T-comu, ADSL i netko sa najmanjom.

Mislim da prvenstveno ping ovisi o vrsti veze a ne brzini, kap što reče onaj sa stilom

Na optici češ imat bolji ping sa manjom brzinom nego na ADSL-u, a isto tako na ADSL-u ćeš imat bolji ping nego da se spajaš preko neke 3G mreže.

Ak znaš šta je ping i za čega služi vidjet češ da ovo što si napiso nije istina.

Ping sa infinitenzimalno malenim podacima koji se prenose (oni koji ne zagušuju liniju) ovisi o kvaliteti veze prema serveru koji se pinga. Samim time ovisi o udaljenosti, kvaliteti kablova, vrsti kablova, vremenskim uvjetima, EM zračenju pa i o rotaciji Zemlje ako ćemo u tančine.

http://www.speedtest.net/result/699932201.png

http://www.pingtest.net/result/9234676.png

Eto, da uočite da je pingtest.net isto online, pa si testirajte pingove. WLAN, sa internet radiom upaljenim i još jednim računalom na mreži.

Zanimljivo, ovo je valjda jedina stvar oko koje se muški svađaju kom je manji.

recimo da ping daje RTT od 32ms prema nekom serveru
također recimo da je ICMP paket veličine 32B

pošto je RTT 32 ms, složit ćemo se da ICMP paket u jednom smjeru putuje 16ms

32B = 256bit
16ms = 0.016s

kad to podijelimo dobijemo da je paket putovao brzinom od 16kbit/s

:D

ovi testovi koje postate s brzinom neta na poslu i doma nedrze vodu i apsolutno nista neznace na ovu temu jer nije ista parica na kojoj je mjereno

instalirajte net limiter limitirajte si internet na 5KB/sec down i up i pingajte google

nakon toga ga pingajte sa full brzinom neta koju imate pa javite rezultate

ja sam to napravio i rezultati ne da su bili iste nego su bili identicni

Da, u tom slucaju ce ti ping biti isti na 1gbit, 100mbita, 10Mbita, sve dok se brzina toliko ne smanji da duze traje transmisija paketa.

To je samo zato jer ping šalje malene pakete, pa se razlika ni ne vidi (odnosno nije u mili sekundama nego nano sekundama).
Ping sigurno ovisi o bandwidth-u:amen:

I u čemu je onda problem?

Valjda i sam možeš svhatiti iz rečenog u čemu je "fora".


Kako li se onda samo šalju 1GB podaci? Možda u malim paketima?

Kako li se onda u igrama koje potroše i po 40MB/h prometa ping ne diže iznad recimo 80ms? Možda zato jer se i ti podaci šalju u malim paketima?


Mislim, o čem imamo više raspravljati? Svaki podatak je ili nula ili jedinica koja putuje kroz kabel u točno tom obliku: U(visoki)=1, a U(niski)=0.

Ako ćemo uspoređivati, kao u genomu i sintezi bjelančevina u našem organizmu gdje postoje start i stop kodoni koji su 3 dušične baze različito raspoređene, tako i ovdje postoji određen slijed nula i jedinica koji počinje ili završava podatak.
A sve to ide preko 0 ili 1, dakle o brzini prijenosa tih infinitenzimalno malih podataka ovisi koliki je ping.
Brzina je proporcionalna vremenu, te ako je brzina uvijek jednaka onda će podatku trebati duže vremena da dođe do odredišta što je dulji put.

Primjetite da je ovo primitivan način iznošenja stvari, normalno da su danas protokoli "malo" složeniji, ali u suštini je to to. Naravno, vrijeme (de)kodiranja tih nuljedinica, mislim da ga ne moram ni spomenut.

Pogle da ti jednostavno objasnim.
Amis 2u1 Down 4mbs, up 756 kbs - ping do germany 70
Amis 3u1 down 14.3 mbs, up 1.3 mbs - ping do germany 70

neznam sta ti nije jasno?
osim kvalitete parice/spojeva, udaljenosti severa, prakticki nista drugo ne utjece na ping.
ping/lag u igri ce ti biti isti nakon odredene vrijednosti (mislim na brzinu potrebnu za neku igru ili aplikaciju).

Razlika u ping-u je bila kad sam recimo bio na ISDN - sa njegovih 6.4/12.8 kbs, nakon sto prodjes po mojoj osobnoj procjeni na neki 2 mbs link znaci cca 200kb/s down, ping ce varirat na drugu decimalu, dalje od toga nece.
Jer shvati da server od igre bi bio preskup da igra svakome salje pakete od nekoliko desetina mb istovremeno, kakav bi to link server morao
imati?

EDIT:
potpis pod ovo sta je Destroyer rekao, jasnije od toga neide. :)

ja sam i prije otvaranja ove teme znao da ping neovisi o bandwithu
ako procitas prvi post bice ti jasnije zasto sam ju otvarao
a kaj podatci od neke net aplikacije se salju City Expresom? lol
isto kao sto ping komunicira mrezom u obliku paketa tako i sve druge aplikacije koje koriste net

evo napravio sam par testova. U oba slucaja sve isto osim Bandwidtha

ovo je bez limitacije bandwitha

http://www.speedtest.net/result/700026356.png http://www.pingtest.net/result/9242077.png

ovo je sa limitacijom bandwitha (iz prilozene slike se vidi da je limiter stvarno bio upaljen prilikom ping testa)
http://www.speedtest.net/result/700032088.png http://www.pingtest.net/result/9243120.pnghttp://www.imagesforme.com/thumb/thumb_db8b1b1e.bmp
http://www.imagesforme.com/show.php/946785_pingtest.bmp

Što se mene tice moze lock teme jer sam ja dobio informacije koje sam tražio.
http://www.imagesforme.com/thumb/thumb_13f888c5.bmphttp://www.imagesforme.com/thumb/thumb_6b39a30c.bmphttp://www.imagesforme.com/thumb/thumb_6b39a30c.bmp

Jasno je to meni :)

Samo se pitam svejedno, dobio si što si tražio a i dalje je dojam kao da potpaljuješ vatru :D NHF naravno.

zasto bih potpaljivao vatru samo sam iznio cinjenice zbog kojih stojim iza svog misljenja, istu tu stvar si i ti napravio :)

ugl tolko od mene u ovoj temi pozdrav svima i hvala

NVM, krivo smo se skužili :)

Ja sam iznio rezultate testova s jedne lokacija.
Optika je naravno priča za sebe.
ADSL1, 2, 2+ (992.1, 992.3-4,992.5) na jednoteistoj parici, ping je različit.... (A iste brzine brzine uploada)

Zato kažem da ping najviše ovisi o vrsti veze.

Evo malo i wikija: http://en.wikipedia.org/wiki/Asymmet...ubscriber_line

hehe zadivljujuce je kako neki od vas ne vide dalje od "omg pingao sam na 2 mbita bec i na 14 mbita i uvijek je 50 ms". :hitthewal:

1 - ping ovisi o brzini veze. tocka.
2 - ping ovisi o jos puno drugih faktora od kojih neki utjecu na te famozne milisekunde par redova velicina vise nego brzina veze, u nekim slucajevima.

recimo primjer... saljete 64 bytea ping preko 5 hopova. brzina linije je razlicita na svih 5 hopova. to je jedan od vaznijih faktora. tako da ako vi imate do ISP-a 100 MBita, a jedan hop ima 0.1 MBit... drugi hop 1 GBit, treci 10 kBita... valjda je jasno. taj paket od 64 bajta treba prenest preko linije koja ima propusnost od xyz (miljona) bajtova po sekundi. znaci da ce Tprijenosa = 64 / xyz sekundi. i tako za svaki link. I to je samo jedan od faktora, tu treba jos dodat vrijeme koje je potrebno routeru da routa taj paket, vrijeme potrebno za ispravljanje gresaka (do kojih moze i nemora doc u odredjenom trenutku), itd. Ta vremena cesto mogu bit puno veca nego vrijeme potrebno za prijenos samog paketa. Zato pinganje je_ene rusije ne daje uvijek npr. 983 ms, nego 5 vrijednosti tipa 495, 1400, 912, 1130, 1276... itd. I uz sve ovo, naveo sam samo 2-3 faktora koji utjecu na ping-time... a ima ih puno vise.

uz ovo što je zwer rekao, htio bih naglasiti još nešto

ovo ograničavanje brzine nema smisla, jer je ping ICMP paket od 32B po defaultu (windows), te ako bi baš željeli na taj način testirati i ići ograničavati brzinu da vidimo da li ping ovisi o brzini onda bi brzinu morali ograničiti na vrijednost manju od brzine kojom je paket putovao jer ćemo inače uvijek dobivati iste vrijednosti

u ovom slučaju bi brzinu veze trebali ograničiti recimo na 10kbit/s da se vidi razlika u pingu

Omg, najbolje da ograničimo brzinu na 1 bit po sekundi :nono:
Poanta male količine podataka i je u tome da brzina veze ne bude ograničavajuća (da možeš pingat i modemom i svjetlovodom).

A svi vi koji brzinu računate kao količina podataka/vrijeme, recite mi kako se to računa kod svjetlovoda? Svaki čovjeku poznati medij ima neku konačnu brzinu i propusnost, a veća propusnost se onda dobije paralelnim radom tog medija. Kao što sam rekao, konačna propusnost ADSL-a se dobije množenjem broja kanala i propusnosti svakog kanala. Ako jedan kanal prenese recimo 100 kb u sekundi, za pinganje ti je svejedno imaš li brzinu 1 Mbit (10 kanala) ili 10 Mbita (100 kanala) kad će se zbog male količine podataka za prijenos ionako iskoristiti jedan kanal.

Dok god je količina podataka manja od propusnosti veze preko jednog voda bez hopova, ping je neovisan o brzini veze.

generic, to sve stoji što si rekao, al to nije tema

tema je da li ping ovisi o bandwithu... neovisno koji protokol i medij se koriste... znači čisto teoretski, ping ovisi o bandwithu

druga stvar je što se ta razlika više ne vidi od kad su brzine prešle 56k

mislis, ping je uvijek ovisan o propusnosti, samo je ta velicina par redova velicina manja od drugih faktora pa se vrlo lako zanemari. jer, u krajnjem slucaju ping kroz taj 1 kanal opet ovisi o propusnosti tog jednog kanala, ali kao sto sam vec rekao, danas su brzine takve da je taj broj u odnosu na druge faktore zanemarujuce mali.

Vidim da se nisam dovoljno precizno izrazio. Sve što sam rekao se odnosi na usporedbu istog medija u istim uvjetima pa, posljedično, se razmatranje odnosi da medij uvijek ima istu brzinu prijenosta (hence, ne može svjetlost ići brže u jednom slučaju u odnosu na drugi slučaj). Ako imas mrežu samo od svjetlovodnih vlakana ping će ti samo ovisiti o udaljenosti, broju hopova, brzini obrade podataka na routerima...

Nema smisla uspoređivati ping bakrene parice i svjetlovodnog vlakna kao što ti želiš.

Napokon netko tko razumije mrežu :D Hvala zwer i Xan

Dakle, potpis na ovo gore!

Pitanje je bilo "Da li ping ovisi o Bandwidthu?", ti ovdje uzimaš neke specijalne slučajeve... Zaboravi to sve, Internet je građen od milijardu različitih podmreža koje imaju svakakve medije i prijenose i brzine.

BTW svjetlovodno vlakno isto tako ima neku brzinu prijenosa pa tako i vrijeme pinganja.