Floorstanderi su s tehničke strane (teoretski) u prednosti jer je membrani lakše "pumpati" iz veće kutije nego iz manje zbog manje razlike tlaka koja se stvara u većoj kutiji. Stoga će ista membrana u većoj litraži imati veću osjetljivost, a i veću kutiju se može bolje/lakše dampirati nego malu. Bookshelf zvučnici često prije ostaju bez basa nego floorstanderi pri glasnijem slušanju, ako će bookshelf uopće imati basa.

Ali u praksi, usporedi bookshelf za 2,500kn i floorstander za 2,500kn i mogao bi se prilično iznenaditi ;)

Također bi se mogao iznenaditi koliko se danas puno floorstandera prodaje koji nemaju basa ili ga samo nešto mumlaju....

Vidim da se spominju av kabeli marke HQ.
Iz iskustva mogu reči da su konstrukcijski lošiji od najjeftinijeg Bandridga.
Koriste tanke, slabo shieldane žice dok sa debelom gumenom izolacijom stvore dojam da se radi o pravom coaxu.
Na konektorima stavljaju slabu pozlatu koja se brzo ljušti i jeftinu plastiku kao izolaciju između srednjeg kontakta i shielda.

Za istu lovu uzmete Bandridge i mirni ste, stvari iz Profigold serije se mogu usporeditii sa onima puno poznatijih Brandova.

to govoriš za sve HQ-ove ili za njihove jeftine kabele?

kupio sam u Chipoteci prije par godina ovaj HQ SCART kabel i platio ga preko 100kn jer mi je neki jeftilen koji sam do tada imao radio probleme. Iznenadio sam se koliko mi je slika na TVu bila bolja.

Pitam jer sam skužio da izgleda nije svejedno koju seriju njihovih kabela kupiš....

upravo... hq dvi-hdmi kabel je bio toliko pro konstruiran za smiješne pare, da sam ostao paf (10m 150-200kn ili tako neka smiješna cifra)

@igor... http://www.audiofil.net/oglasnik/vie...50155356019348 zahvalit ćeš poslije ak nisu prodani :)

Lokacija: Split
Ne bi bas kupio nesto sto prvo ne mogu poslusati i vidjeti, nekako mi je prevelik rizik.
A i ako bi upalilo da uzmem Focale mislim da se isplati dati tih 800kn vise ;)

Ali u svakom slucaju zahvaljujem na prijedlogu :chears:

nemaš baš na audiofilu padobranaca prodavača i čisto sumnjam da će te netko zavaljat... mislim usporedba njihovog odlasa i plavog oglasnika je malo smiješna ;)

kolika ti je soba?

meni su focali presvijetli i sa bilo kojom brutalnijom snimkom ubijaju me oni visoki... pa u svaku novu seriju lupaju nove visokotonce, valjda se i oni traže :D

brončani sa druge strane isto ne mogu reć da su "tamni" zvučnici, ali su nekak pitomiji od focala + to je imho pravi rokerski zvučnik po meni koliko sam čuo u non-ideal-stereo setupu - brz i dobar u basu mi prvo pada na pamet (o malcima na stalku pričam, ne ovim velikima).

Da vjerujem da je puno sigurnije od plavog, ali tu jos uvijek ostaje ono da ih ne mogu poslusati.
Ne u smislu da ih je razyebao ili nesto nego cisto da mi se njihov zvuk ne svida, jer ipak je to jako subjektivna stvar.

Dimenzije sobe su malo problem... par postova gore sam opisao situaciju.

Odgovorio mi je lik za focale, kao nema vise 726 nego 816, cijena 5000kn.
To je vise nego povoljna cijena za njih ali ono... skoro pa duplo van budzeta tako da nista od toga.
Potraga se nastavlja :)

sorry previdio sam dio sa sobom... ako imaš volje odi si poslušat par modela, pa ćeš vidjeti kaj ti paše.

ima tu dosta brandova za uzeti u obzir, pa se i svaka slušaona razlikuje, pa i elektronika... zeznut je to sport :D

dali concept 6 isto tako stavi na listu za slušanje.

Ne bi ti preporučio kupnju zvučnika koji imaju aluminijski visokotonac kao što su ti Focali, Mordaunt-short i slični bez da ih prvo poslušaš. Ti visokotonci su nekim ljudima vrlo naporni i u stanju su te dovesti do ludila koliko bodu uši. Evo, Focal nikako da nađe pravu kombinaciju... NHF micek.

Osobno više volim svilene visokotonce. Ako već moraju biti metalni, radije Monitor Audio.

tim više ako se slušaju "dobro" kodirane mp3ce, stvarno uši znaju boljet na većim glasnoćama.

kažem mene je isto monitor audio dosta iznenadio sa svojim visokotoncima jer sam baš zbog materijala membrane mislio da će bit naporni.

Malo gledam i ovi dali concept 6 djeluju sasvim pristojno.
Nakon jos par dana neta cu sastaviti neku listu "povoljnih" modela pa na neko vrijeme krenuti na preslusavanje doticnih modela. Nesto ce valjda isplivati iz svega toga :)

imaš još i wharfedale 9.3/10.3... oko 3k novi, 2k used.

makar bi ja od svega nekako u finale ubacio concepte, ma bronze i eventualno otišao u audiocinema art poslušat neki klipsch (nisam ih čuo, pa bi to bilo jedno novo iskustvo) :)

Odakle, čupaš ovakve izjave?:nono::D:D

Zanimljivo je da su njihovi video kabeli puno bolje napravljeni.
Imam sličan scart i komponentni kabel koji su odlični.
S druge strane dva rca-rca kabela, zvučnički i jedan 3.5mm-rca su raspad sistema, svi iz njihove bolje serije.
Možda video kabele prave kvalitetnije jer se kod njih puno lakše primjeti utjecaj na kvalitetu signala...

Imaš tam u onom dućanu na Vrbanima:D preko puta Mcdonaldsa od Dali-a, modele Concept 1 i 2, cijene 645 i 945 kuna što je jako povoljno a Dali radi dobre zvučnike. Ima i još jedan par Mission m31i koje imam ja za 509 kuna. Ak su meni dobri za trance i metal u sobi od 15 kvadrata bez suba onda bu i tebi.

Ovo ne mora biti ispravna pretpostavka:kafa:

Nje nje nje:D

Samo kažem da se može i jeftinije proći od tih 2000 kuna. Razliku može dati za bolje pojačalo ili stalke ili kablove ili komada:D

9.4 / 10.3 :D

9.3 su bookshelf

Da ti ih inace imas doma pa mozes imati takve izjave :fiju:
Dobro kodirane mp3ce? Na hifi temi? :D Nisi cuo za FLAC? :p
A sto se tice "pre"svjetline.Jeste ikad culi ono da se sustav kupuje u sinergiji?
Tipa ono ako ti je zvucnik svijetli i istice se, onda uzmes neutralni amp i stavis tamniji kabel?
Ma ne...zaboravio sam.Lakse je Medo prckati po treble/bass kontrolama :fiju:

Moze jedno pitanje? Zasto su prema ovoj firmi kao fuj,bljak itd,a doma imaju diamonde za 1k kn koji npr imaju ocajnu izolaciju ili z5500? :kafa:

Zaboravio si loudnes kontrolu, ona je najmoćnija:roller:

a ti inače komentiraš samo ono što imaš doma? komentar ti je bezveze :nono:

tebi ti zvučnici možda pašu, meni ne. zato i kažem čovjeku da ih obavezno prvo posluša, da ne bi poslije bilo "kaj ste mi to preporučili...."

mislim da bi za vas par trebalo otvoriti "Audiofil" thread. Malo ste ga zabrijali u te njihove nebuloze... Tamniji kabel. Sinergija :D

BTW: kakv je to "pure-fi" kada imaš tamna/svjetla i neutralna pojačala? i zvučnike?? :cccc

Pa to je najbolja opcija.Trebali bi dodati opciju povecaj mi opseg membrane za 15cm :lol2:
Najbolje uzmi onaj kabel s kojim spajas instalacije u kuci pa si spoji na sistem :kafa:
Takvim izjavama samo ispadas glup.NHF
Oprosti ako ti "ne vjerujes" ili mozda nemas uho da cujes promjenu u kablu ali to je onda tvoj problem.Ne moj.

Medo, jel kuzis da sa apsolutno svima ulazis u konflikte? Sad jel do tebe, ili do svih ostalih, neka ostali sami prosude.


Ako se nisi dovoljno posvetio nekoj problematici, normalno je da ju ne shvaćaš, ali ne moras se onda tu ismijavat iz onog sto ne shvaćaš, jer to je tvoj problem, a ne nas.
Bitno je da ti znas i tvrdis da se ton kontrolama dolazi do čistog hifi zvuka, a ne shavaćaš sta znači sinergija:rolleyes:

Daj nemoj zezati da bi ti zbilja prepoznao zamjenu kabla na blind testu?
Ti žmiriš, netko spoji x kabel pa y kabel i ti skužiš koji je koji?
U cijenovnom rangu uređaja o kojima se ovdje piše i koje imamo?
Molio bi iskren odgovor. Ako nisi probao ajde isprobaj pa javi rezultate.
Eto ja priznam da ne kužim pa imam UTP kabel za zvučnički.
Ne kuži ni bilo tko koga znam.
Ako može bez sprdanja i priča "ako ti nečuješ ne znači da drugi ne čuju".
Samo da podebljam za svaki slučaj:U cijenovnom rangu uređaja o kojima se ovdje piše i koje imamo?
U sustave od "1 pa puno nula" nečega ne ulazim. Nit sam čuo nit vidio uživo. Vjerujem da nisam jedini.

srale, sad mi i stavljaš riječi u usta... nigdje nisam rekao, a još manje tvrdio da se do čistog zvuka dolazi ton kontrolama, već da si slušatelj s ton kontrolama stvara ugođaj kakav njemu paše ovisno o onome što sluša bez da mijenja hardware za reprodukciju zvuka. ti očito čuješ ono što želiš čuti i razumiješ to na neki svoj način, a to se vjerojatno primjenjuje i na tvoje filozofiranje o hi-fiju i nabrijavanje na audiofilske časopise i online reviewe.

pojedinci pokušavaju ući u konflikt sa mnom, ponajviše ti. gornji primjer to potvrđuje između ostaloga. primjećujem da si kontradiktoran sam sebi u svojim izjavama, točnije tamno/svjetlo vs. neutralno, a zagovaraš apsolutno vjernu reprodukciju zvuka. jednostavno mi je žao da zbunjujete ovdje ljude s tim audiofilskim izdrkavanjima koje ste naučili prekjučer, a o elektronici očito ne znaš puno jer bi onda znao što to sve skupa znači.

sinergija == audiofilski izraz za usklađivanje zvuka između komponenata (najčešće zvučnika i pojačala) gdje prenaglašeni spektar zvuka jedne komponente nadoknađuje potisnuti isti taj spektar u drugoj komponenti (ili obrnuto).

Da, medo, ti si definitivno hifi guru, koji se kuzi u apsolutno sve, od masteringa, do vjerne reprodukcije, o elektronici naravno znas isto sve. A ton kontrole, to ti je uza specijalnost, a magistrtirao si efekt "loudnes". Vjerovatno jos i sviras 5-6 instrumenata, pa tako da si i tu potkovan.

I naravno ti znas kad smo i sta naučili i znas da elektronici ne znamo nista.

Ponavljam opet, ako se u nesto nisi zadubio i malo to temeljitije istrazio, shvacam te da to ne razumijes, ali ne shvacam te zasto to nazivas pogrdnim imenima? Ok, ne kuzis/prihvaćaš, ali zasto pljujes? I naravno, ako ti se tema ne svidja, daj ju napusti i učini uslugu i sebi i nama.

Iskreno cu ti sad odgovoriti posto si to i trazio.Do sada sam cuo dosta sistema i sa tvornickim zvucnicima i sa DIY zvucnicima sa cjenovnim rangom svake komponente od 1k kn pa sve do 10k+ kn.Inace mi je kum muzicar i evo bas sam neki dan bio kod njega.Njegov sistem vrijedi nekih 30k kn s time da su samo zvucnici 10k+ a DIY su.Neko vrijeme je imao i DIY lampaša.Njegov kolega je radio kopiju focal-ovih Mezzo Utopija.Vjerovatno si vidio na oglasima prosle godine dok se prodavalo.U biti sto ti pokusavam reci da sam vidio dosta sistema i cuo dosta kablova.
E sad odgovor na tvoje pitanje:
Ja cujem razliku između kablova.I odmah mogu reci da kabel moze popraviti ili pokvariti sliku.Jedino sto su u istom cjenovnom rangu razlike male.Ali dok usporedis neki najobicni kabel sa nekim od npr 75kn/m razlika se cuje.Pa onda usporedis takav isti sa onim od 2x vecom cijenom i opet cujes razliku.Evo ti kazes da imas UTP kabel.Meni je on iskreno prezivcan i vristi.Na moje zvucnike je to nikakva kombinacija jer kao sto svi znaju oni su dosta svijetli.Zato i imam tamniji kabel da lagano sreze visoke.
Dobro i ako to znas zasto onda lupetas bezveze i cudis se.Govoris o vjernoj reprodukciji.E pa sad da ti nesto objasnim.niti jedan sistem NIJE savrsen niti moze biti savrsen.Svatko zvuk dozivljava na svoj nacin i nekome je vjerna reprodukcija onako kako njemu najbolje pase ušima.Zato i imas te ton kontrole pa si mozes prilagođavati kako hoces.Dok recimo naprimjer ako imas svijetli zvucnik+taman kabel+relativno neutralan amp dobivas jednakost,odnosno poravnanje u svim spektrima zvuka.
Ali kao sto znamo.100 ljudi 100 čudi,100 žena 200 si.. :D
Tako da netko radije sebi u startu na bazi komponenata slozi zvuk kakav mu pase a netko svako malo frlji tonske kontrole pa mu je ok :kafa:

Ma sve 5 ali može još odgovor na ovo:
Ti žmiriš, netko spoji x kabel pa y kabel i ti skužiš koji je koji?

ne pljujem ništa nego tvoj stav srale. primjeti da zapravo opisuješ sebe a ne mene u tim tvojim izjavama.

micek, kužimo se. govorimo o istoj stvari samo iz različitog aspekta. moraš priznati da je ovo s kabelima može biti dosta nategnuto. kabeli čine zvučnu razliku apsolutno, ali slažemo li se da je ta zvučna razlika uglavnom mala i da je najmanji faktor u cijelom hi-fi lancu?

UTP je konstruiran za MHz i GHz signale. Pretanak je. Budući da će zbog povećanog radnog otpora frekv. karakteristika biti bliža impedancijskoj karakteristici, osim što će zvuk na UTPu biti nešto tiši, basevi će biti slabiji.

Žica kao žica svaka će biti gotovo ista, ako govorimo o zvučničkoj. Ako spajaš golu žicu na zvučnik ili pojačalo, problem su bakreni oksidi na krajevima žice zbog čega kontaktno mjesto ima povećan otpor. Ako kabel koji je oksidirao na krajevima zamijeniš neoksidiranim kabelom, imat češ čujnu razliku na bilo kojem kabelu. zato neki ljudi koriste srebrne kabele jer srebro-oksid je vodljivo gotovo kao i neoksidirano srebro što se kod bakra baš i ne može reći.

Slažem se da bi u pravilu trebalo koristiti kvalitetnije kabele (OFC), ali da ne zabrijavamo u neke audiofilske kabele koji su namjerno konstruirani ili s izraženim radnim otporom ili izraženim kapacitetom/induktivitetom kako bi činili čujnu razliku u zvuku onim siročićima koji na pojačalu osim on/off tipke i potenciometra nemaju ništa, a usput imaju viška keša. Sve ostalo je neutralno, od luster žice do zvučničkog kabela. Samo treba paziti da žica nije pretanka, odnosno što je kabel dulji u pravilu bi trebao biti i deblji.

dobre su pod navodnicima, što bi značio da su loše, ali su dovoljno dobre za svakodnevno povremeno slušanje jer vjerovatno nitko neće sada podeletat 5-10gb mp3ca i taj dan prekucat kompletnu kolekciju na flac.

nema veze to što ja pričam sa sinergijom, nervozni su mi zvučnici i to je to... pogotovo sa sirovijim snimkama, a ako već i čuješ razlike u kabelima na prvu, jasno ti je da se to sa kabelom neće smiriti.

sorry kaj imam 5500 i postam na ovoj temi, pošto je očiti ulazak u hifi preko 5.1 focal sistema od kojih samo frontovi imaju 6 basova u sveukupnom volumenu 100-150l smješteni u sobi od 10m2.

Aj daj primjer neke zice koja je "namjerno konstruirana s izraženim radnim otporom ili izraženim kapacitetom/induktivitetom kako bi činili čujnu razliku u zvuku onim siročićima koji na pojačalu osim on/off tipke i potenciometra nemaju ništa"?

Neces moci skuziti koji je koji nego ces cuti i reci taj je bolji. :)
Ne bih se slozio.Nije utjecajan kao npr amp ili zvucnici ali moze pokvariti sve ako je krivi odabir.


Ajd vidi pod audio setup koje kablove imam :fiju:
Da ne trazis..Van den hul cs-122 hybrid.Jezgra od bakra prevucena sa nekoliko slojeva srebra.
I dalje se ne slazem da kabel je neutralan.A ovo zadnje se podrazumijeva da bi kabel trebao biti dovoljno debel.

e nemoj me tuc :D
jel ti citas smileye koje ti ja stavljam iza recenica?(i soba nije 10m2 nego 16m2 ali to ionako nije bitno kad vec imam u pripremi sobu 22m2 odmah kraj moje,samo sto me trenutni nedostatak posla sprijecava da je dovrsim)

A koja je razlika u konstrukciji tamnijeg i svjetlijeg kabla? :care:
Ajde ono, imas super duper kabl pa imas vise detalja, cvrsci bas... sta ja znam, ali ovo...
Naravno osim ako se ne prica o nijansi buzira, taj mi je dio jasan

Problema sa niskotonskim područjem problema mogu imati i mali, pogotovo u smislu da fali bassa. A još ako čovijek seli u veću sobu to može biti problem. Naravno da će i neki bookshelfi dat dovoljno bassa i u većoj prostoriji ili čak i više od nekih floorstandera, ovisi i o pojačalu itd. ali ko će radije višak bassa nego manjak taj uvijek misli da sa samostojećima neće pogriješit jer su veći.

Najbolje bi bilo kad bi se moglo kod kupnje ići na neku provjerenu konbinaciju ili kad bi moglo poslušati i to još doma, tada poslušaš i manje i veće pa vidiš što ti paše.
Nažalost to je rijetko gdje moguće tako da treba se malo raspitivati gledati review-e i po mogućnosti naći nekoga ko ima takve zvučnike pa pitati ako će biti iskren (jer svako svoga konja hvali :))

ovisi sve o konstrukciji. kabel može biti konstruiran namjerno tako da se ponaša kao niskopropusni ili visokopropusni filter, ali tu onda nema govora u hi-fi iliti pure-fi, jer taj kabel mijenja signal koji prolazi kroz njega umjesto da ga vjerno prenese. pogotovo jer obična bakrena žica ima ravnu frekvencijsku prijenosnu karakteristiku do parsto kHz.

moj stav je da su to audiofilska izdrkavanja i stvaranje tržišta ne bi li se prodalo skupe žice za bezveze. uzmi žicu od 220V iz zida jednako debelu i dugačku kao i zvučnički kabel, očisti je od oksida na kontaktnim mjestima, zalemi na pozlaćenu vilicu ili bananu i garantiram ti da nitko neće moći razaznati razliku.

ne možeš protiv audiofilskih fanatika, pogotovo onih koji nemaju neobrazbe iz elektronike. to su ti praktički religijska uvjerenja u neke stvari protiv kojih nema argumenata.... :fiju:

Da podijelim iskustvo s vama. Moram naglasiti da sam setup primarno koristio za gledanje filmova (znam da cete me napasti te receiver, te Jamo :)
Ako se radilo o glazbi WD TV (spojen optikom) sam koristio za mp3-ce, a JVC DVD player (XVN330B, spojen koaksijalnim kabelom) za audio CD-e. AV receiver je Yamaha rxv 459, prednji zvučnici Jamo s606 (centralni i surround Jamo E600; u ovom slučaju nebitni) i sub Yamaha YST-SW215 (sub je ugašen kad slušam glazbu). Od mp3-ca nisam niti očekivao neku kvalitetu, ali pošto u tom formatu uglavnom slušam elektronsku glazbu, koja najviše odgovara ovakvom setupu, nisam bio previše razočaran. Međutim slušanje audio CD-a (tu preferiram malo žešću glazbu: Tool, Faith no more, dok cura sluša Eriku Badu, Macy Grey itd.) nisam mogao prožvakati. Visokotonci prenaglašeni, bas mutan, vokali izgubljeni u toj kulisi; niti igranje s equilaizerom nije pomoglo :)

Čitajući ovu temu bio sam uvjeren da su zvučnici smeće (kupio sam ih prije 3 godine s odličnim popustom). Prekjučer sam odustao od traženja i kupnje novih zvučnika i odlučio se za kupnju CD playera. Uzeo sam Yamahu 397 mk2, odlučio sam se kockati. CD player sam spojio optikom. Prvi CD Dawid Bowie the best of, nisam primjetio preveliku razliku, taj CD je i prije zvučao dosta dobro, ali općenito zvuk je bio precizniji. Tu sam već mislio da sam ulupao pare u slabo primjetno poboljšanje. Nakon toga cura stavlja Eriku Badu (Baduizm). Nakon prve minute slušanja kao da mi je netko opalio šamar, glas je jasan baršunast, bas precizan i ne prenaglašen, taman kako i treba biti. Nakon toga Tool Laterlaus, napokon slušam CD kako se i trebao slušati (u direct stereu zvuk je precizniji i basevi slabiji, 2ch stereo naglašava bas), gitarske dionice nisu naporne, Maynardov glas se jasno čuje. Player podržava i mp3-ce i moram reći da je u tome puno bolji nego WD TV, zvuk je čišći, basevi nisu toliko razliveni.
Znam da setup nije hifi, ali sad mogu nakon posla doći doma i popit pivu slušajući omiljenu glazbu bez živciranja. Na kraju je ispalo da je to do sada najkvalitetnije uloženih 1450 kn :)

Za muziku nabavi stereo amp, pa ce ti Jamo prosvirat...ak meni E660 svira punim potencijalom di mi pri pol snage prozori drndaju(soba 4x5m), čisto sumnjam da s606 svira lošije...

to mi je jucer palo na pamet. na proljece ide preuređenje dnevnog boravka i novi stalci za komponente, trenutno vise mi nista ne stane, a i treba skupit lovu :)

Kada imas lose prozore :D

al drmaju :D