PC Ekspert Forum

PC Ekspert Forum (https://forum.pcekspert.com/index.php)
-   RETRO hardware i software (https://forum.pcekspert.com/forumdisplay.php?f=10)
-   -   Stari hardware za kojim se slinilo (https://forum.pcekspert.com/showthread.php?t=227046)

Trekkie4 09.04.2020. 18:37

Citiraj:

Autor Drug Brko (Post 3395086)
Kaj je sve stopljeno radi zlata?

Citiraj:

Autor De5tr0yer (Post 3395092)
Isto pitanje ko Brko, ne da mi se niti na preskokce gubit vrijeme, pa ako može kratko što se događa :D

Da, većina hardvera je uništena zbog zlata (i reciklaže, uopće). Koliko me sjećanje služi, Pentium Pro je imao najviše pozlate na sebi, a iza njih su bili Socket 7 i Slot 1 garniture. Ne mogu točno reći koliko jer nisam upoznat sa detaljima, ali sam čitao o ovom problemu na drugom forumu, gdje su dečki išli u detalje što i kako. Dosta ih je uništeno na takav način, i to do te mjere da je danas Pentium Pro izrazito rijedak. Cijene na ebay-u, barem u ovom trenutku se kreću od oko $50, pa sve do $420. Cijene variraju ovisno o modelu i lokaciji.

Što i ne čudi previše, jer kad su te mašine zastarile (i bile bačene na otpad), većina ih je završila kao izvor "zarade", ako to uopće možeš tako nazvati. Za one koji su imali pristup tisućama tih garnitura možda se i isplatilo, ali za "entuzijaste" i luđake koji izlome procesor sa čekićem i bace ga u mamin kuhinjski blender baš i nije. Tim više što je proces dugotrajan i skup jer zahtvjeva cijeli niz kemikalija i opreme.

U stvari, baš sam nedavno spominjao problem sa Slot-1 mašinama... Imali smo slučaj na drugome forumu, kolega iz Australije je poželio sastaviti Pentium II ili Pentium III mašinu i otišao je u reciklažni centar da kupi (ili uzme besplatno) neku Slot 1 matičnu koja je u dobrom stanju. Međutim, nakon potrage od nekoliko sati, došao je do zaključka da toga više nema, a najstarije što je uspio pronaći su bile dvije ili tri Socket 370 matične. Ja sam mu savjetovao da ih odmah uzme (dok još može), jer ista sudbina čeka i S370 garniture, uskoro. U kratko, kolegi se javio drugi forumaš, koji mu je poslao Slot 1 matičnu poštom. Ali to je realnost situacije... Sjećam se situacije kad sam se počeo aktivno baviti starim hardverom (negdje 2010. godine), i u ono vrijeme stvari su bile potpuno drugačije. Slot 1 se nalazio na svakom koraku, ljudi su ih bacali i dijelili besplatno jer nisu znali što od toga napraviti.

Nikky 09.04.2020. 18:41

Pa gledaš / možeš viditi po sat kanalima gdje po usa, australia preoraju pola brda za izvadit 100 unci "šporkog" zlata ... di neće stući gomilu hw u potrazi za istim ...

A da je to šteta ne treba ni govoriti :fiju:

Pupo 09.04.2020. 18:58

Šteta je tebi i meni, njima nije, njima je to samo posao.

Ima već par mjeseci, gledam kako cios il tko je već bio tovari gen5 i desktope sa 775icama u kontenjer. Još je firma platila da ih riješe "otpada".
Da ne govorim kako će silicija il tako neke slitine koja se koristi za hardver biti sve teže dobavljiva, i navodno imamo još za tipa 10 godina. I ako se ne promjeni tehnologija, morat će se reciklirat sve.

maXonja 09.04.2020. 22:38

Pa ok, nek to rade sa neispravnim hardverom, ovako bi im čupao nokat po nokat kad vidim što rade i sa kakvim hardverom, nemaju uopće pojma što uništavaju :fuming:

Brko 09.04.2020. 22:48

Citiraj:

Autor maXonja (Post 3395214)
Pa ok, nek to rade sa neispravnim hardverom, ovako bi im čupao nokat po nokat kad vidim što rade i sa kakvim hardverom, nemaju uopće pojma što uništavaju :fuming:

Ti onda bolje da ne znaš šta jedna firma za koju sam radio radi sa HP radnim stanicama koje imaju 2x Xeon Haswell + 64GB DDR4 + 2x1TB SM871 SSD Sata3 + 1KW PSU + 8GB nVidia Quadro, kojima je istekao 3 year life span :D

Vjeruj mi, i ja bi mirnije spavao da nisam saznao :(

Jebeš nokte i ovu furdu kaj vi spominjete :D

stef 11.04.2020. 20:28

Ekipa, di nađem ICH5 SATA driver za XP? Onaj floppy zip, koji sadrži samo AHCI i RAID drivere. Tražim već bar sat vremena.

Nikky 11.04.2020. 21:37

Bilo bi lakše da si rekao koja je mobo, eventualno hardware id, ...
Vidi ovdje > https://www.win-raid.com/t22f45-Guid...-k-W-k-CD.html
ili u susjednoj temi > https://www.win-raid.com/t2f23-Intel...QL-v-WHQL.html
trebaš pažljivo pročitati da odabereš odgovarajući.

stef 11.04.2020. 21:56

ASRock 775i65, i865+ICH5.
ICH5 ne podržava AHCI, to je podržano tek od ICH6. BIOS nudi compatibility mode i enhanced mode pa vidim šta bude s "enhanced" modom, možda ipak ne trebam ništa:
https://www.asrock.com/support/faq.asp?id=105

Nikky 12.04.2020. 12:25

Ne trebaš ništa posebno, možeš staviti enhanced mode,
drivers > https://www.asrock.com/mb/Intel/775i65G/#Download

Pupo 12.04.2020. 13:09

Citiraj:

Autor maXonja (Post 3395214)
Pa ok, nek to rade sa neispravnim hardverom, ovako bi im čupao nokat po nokat kad vidim što rade i sa kakvim hardverom, nemaju uopće pojma što uništavaju :fuming:

Kako nebi imali pojma što uništavaju, uništavaju robu kojoj je otpisana vrijednost, tj. nula za koju će dobiti nešto sitno po kili, ili će biti sretni da su na nuli jer će dobiti potvrdu da su se riješili smeća na zakonski način.

Exy 12.04.2020. 14:24

Knjigovodstvena vrijednost je nula, firmu ništa nije sprečavalo da te servere prodaju za tržišnu vrijednost. Zaposlenima se uglavnom ne da sa tim zajebavat jer ima posla a prihod ide drugdje pa onda sve daju na otpad, dobiju papir i gotovo.

microsoft66 12.04.2020. 21:32

Jel ima tko nes snes a da bi prodao

Trekkie4 24.04.2020. 19:41

Ako ima interesa, ponudio bih besplatno retro mašinu-dvije na udomljavanje..?

1. AMD Duron 1200, Matsonic MS8147C

2. AMD Duron 950, Asus A7A266

Isključivo osobno preuzimanje u Zg, nikakvo slanje poštom ili kuririskim službama, i to uz "sigurnosne mjere" nošenja maski i rukavica.

De5tr0yer 24.04.2020. 20:31

Trekkie, javi ako ćeš se morati odvajati od neke tualatin konfiguracije. Dakle, samo ako ćeš stvarno morati rješavati zbog mjesta ili nekih drugih razloga.

Wolverine 24.04.2020. 22:25

Ja sam bas prosli tjedan gledao kak bi volio ponovo slozit s.A masinu kakvu sam imao kad sam tek dosao na PCE :D

Nac Soltek SL75FRN2 Golden flame i par GeIL Golden Dragon stikova. Doma jos uvijek imam 2500+ mobilca :D

Znam da bi jedva vrtio Netflix al bi fora izgledalo. :roller:


Vezano za zlato pred par mjeseci sam naletio na video gdje vade sa starih mobitela.


dtr 24.04.2020. 23:24

Citiraj:

Autor Wolverine (Post 3400266)

oces jednu? dam i proc koji je na njoj
https://photos.app.goo.gl/FBD9nyZZYweZbM8RA
https://photos.app.goo.gl/ybMLcUvy7UHkZLp9A
https://photos.app.goo.gl/6vowJ4Kgc4Yiob9P6
https://photos.app.goo.gl/W3ozWSaC7N8JG98FA
donedavno radila kao mp3 plejer u garazi
zamijenjeni kondici oko procesora

imam i jednu epoksicu 8rda3+ sa procesorom ako kome treba
radi, ali bi trebalo zamijeniti kondice
https://photos.app.goo.gl/1zzYrPNCdUZU8GqY9
https://photos.app.goo.gl/jh1k7MsQ7u8ymB6p8
https://photos.app.goo.gl/kcwjyM33Xrpxgw1y7
https://photos.app.goo.gl/bb9sbncm8XE5KTh37

ako treba i ddra 256 i 512
https://photos.app.goo.gl/wMjBpQLz6ag2DQLv7

Citiraj:

Autor Wolverine (Post 3400266)
...
i par GeIL Golden Dragon stikova
...

nemam ove, ali zato imam nekoliko ddr2 black dragona sa ledicama za oci :goood:

Wolverine 24.04.2020. 23:41

Citiraj:

Autor dtr (Post 3400279)
oces jednu? dam i proc koji je na njoj
https://photos.app.goo.gl/FBD9nyZZYweZbM8RA
https://photos.app.goo.gl/ybMLcUvy7UHkZLp9A
https://photos.app.goo.gl/6vowJ4Kgc4Yiob9P6
https://photos.app.goo.gl/W3ozWSaC7N8JG98FA
donedavno radila kao mp3 plejer u garazi
zamijenjeni kondici oko procesora

A nemoj me.. :roller:
Zakon, malo bi skupo slanje bilo u Canadu :lol2:
Al mogao bi uzet pa nek stoji doma kod staraca :D
Istu takvu sam imao, samo s aktivnim hladenjem na NB cipu. Steta sto nije RL te su imale i dva SATA konektora.

Trekkie4 25.04.2020. 00:24

Citiraj:

Autor Wolverine (Post 3400266)
Ja sam bas prosli tjedan gledao kak bi volio ponovo slozit s.A masinu kakvu sam imao kad sam tek dosao na PCE :D

Nac Soltek SL75FRN2 Golden flame i par GeIL Golden Dragon stikova. Doma jos uvijek imam 2500+ mobilca :D

Znam da bi jedva vrtio Netflix al bi fora izgledalo. :roller:


Vezano za zlato pred par mjeseci sam naletio na video gdje vade sa starih mobitela.


Dam ti cijelu S462/A mašinu ako želiš, jednu od onih koje sam naveo u gornjem postu :chears:

Ali ostaje navedeni uvjet - ne šaljem poštom i ne dostavljam. Pogotovo ne u Kanadu :D

Velikus 25.04.2020. 22:48

Citiraj:

Autor Wolverine (Post 3400266)
Vezano za zlato pred par mjeseci sam naletio na video gdje vade sa starih mobitela.

pred par mjeseci sam obišao nekoliko zlatarni / mjenjačnica
- ne otkupljuju grumene zlata bez deklarirane čistoće

jp_rv 28.04.2020. 16:43

za vikend sam, dok sam čistio garažu i bacao stare stvari na kup za smeće, našao staru p3 ploču uredno spremljenu ispod svega i svačega u totalno random kutiji. nisam bio siguran koji je cpu unutra i danas kad sam išao promijenit cooler, vidim da je unutra p3s 1266mhz.
sklepao sam to u neko kučište i upogonio. unutra je i ati aiw 128 pro, i ubacio sam scsi kontroler sa dds tape drive-om. imam i scsi diskove, ali to mi spada u serverijadu i nisam doma previše s time, ne odgovaraju kabeli pa nemam kako scsi disk spojit na kontroler.
https://imgbbb.com/images/2020/04/28..._084727.th.jpg

https://imgbbb.com/images/2020/04/28..._102951.th.jpg

znam da je zbrda zdola ali ionako ću morat opet vadit van da promijenim kondenzatore, iako se uredno pali i sa napuhanima.

De5tr0yer 28.04.2020. 18:38

Punokrvni tulac, ginuo sam za jednim dok sam imao dva celeron tulca, naravno, overclockana :D
AIW je isto rijetkost, pogotovo ak radi :)

jp_rv 28.04.2020. 20:31

grafa radi, čak sam i driver uspio nać. neznam šta je sa tv čipom...
namjerno sam stavio tu grafu unutra, a ne nešto novije. nažalost , imao sam 2 radeonke 9800pro (jednu aiw, drugu običnu) i obje su krepale, jedna u jamstvenom roku, a druga je kupljena polovna i jedno 2 godine kasnije je izdahnula. imam još uvijek ogroman hladnjak doma (sa slike).
https://i.ibb.co/wyVzbC8/his-9800iceq-scan-front.jpg

mašina se čudno ponaša, radi prvi put kad ju se upali, ali nakon reboota samo pišti. ugasim upalim na prekidač, normalno radi do sljedećeg reboota. vjerujem da su kondenzatori krivi, jer su svi napuhani. kad bude moguće naručivanje izvana, ću naručit zamjenske. chipoteka mi je van ruke i ne žuri mi se.

imao sam negdje i set takvih procesora (1.2 ili 1.4ghz, ne sjećam se, p3s) ali ne mogu nać. bio je negdje i slocket sa zabodenim celeronom 1.4 (mislim) unutra ali doma sam uspio nać samo njegove nosače, a ne i sam slocket.

starija mašinerija me ne zanima, ovo je dovoljno staro da mogu na to dignut 98icu ako baš treba treba.

u vikendici imam staaaru mašinu , pentium mmx 200mhz, 64mb ram, isto nekakvu aiw karticu unutra, samo to nije paljeno ima 15 godina.

De5tr0yer 28.04.2020. 21:14

Taj cooler je bio dostupan kao aftermarket Arctic Cooling VGA Silencer, dolazio je sa prekidačem montiranim na jedan PCI backplate, tak da je čovjek mogao odabrati brzinu vrtnje venta :D

Isplati se zamijeniti kondiće i probati.

Ak netko ima/nađe neki P3S, budem ga udomio :)

Bubba 28.04.2020. 21:24

Svojedobno sam si priustio takvu pilu (realno, i tada je bila retro :D).


De5tr0yer 28.04.2020. 21:33

Koji clickbaiter, čovjek očekuje da će nekog vraga i vidjet, ono samo neki counter.
Još namjerno stavio normal memory test pa polako broji. :D

Imadeš ti još tu konfu?

Bubba 28.04.2020. 22:04

Citiraj:

Autor De5tr0yer (Post 3401184)
Koji clickbaiter, čovjek očekuje da će nekog vraga i vidjet, ono samo neki counter.
Još namjerno stavio normal memory test pa polako broji. :D

Takav sam po celom telu.

Citiraj:

Imadeš ti još tu konfu?
Zaboravio sam, pa si me tjerao da kopam po vlastitoj proslosti. Prokletnice!

Code:

From Bubba Tue Apr 17 21:57:05 2012
Subject: Sgi Origin 200, Sun Fire V440, Tualatin server, jos retro (manje vise) stvarcica...
Newsgroups: Bubba.DE:hr.ponuda.hardver.komponente
Date: Tue, 17 Apr 2012 21:57:05 +0200
Lines: 84
X-ID: Bubba  nickname@banelli.biz.invalid    nickname@banelli.biz.invalid            bubbachipsetone D:\My Documents\XNews\sig.txt
X-Status: 28
X-ICQ: 163825173
X-Face: "75W/)Iocm"mTHh;5%+S*^}:sU`No}%IOJ]9Lq~7L&EM\m'>cn@Xxxv\!>Q#sGx>4:^(n\D @;.aArDw6?4g]4Hy!dKLu='^FI%6P%p,FTtm$5O{Y-fce@Gn]H

*2x Sgi Origin 200
U jednom 2x180MHz (R10k), u drugom samo jedan CPU.
Sve skupa, ~500njak MB RAM-a.
Disk(ovi?) s Irixom gore, ali nemam root password, pa je potrebno natociti
nesto novo. Samo jedna masina ima HDD(-ove).
Oba savrseno tehnicki ispravna, kucista u ne bas tako mint stanju, ali sa
svim dijelovima.

*Sun Fire V440
2x UltraSPARC IIIi 1.28, 4GB RAM, 2x72GB HDD, 2x Quad Gigabit NIC + 2x
Gigabit na ploci, bez redundantnog napajanja (imam jos jedno, ali mu se
treba sloziti ventilator - server normalno radi i bez njega, load
balancing ne postoji cak ni za najjacu konfiguraciju, dakle, radi se o
cistoj redundanciji, a meni je smetalo povremeno brundanje iz njega)

*SparcStation 10
SuperSPARC II STP1021APGA-75, 224 MB RAM, Quad ethernet na MBusu
Uz njega poklanjam (prisilno :D) i neispravnu Ultru 1 (nekad se podigne
ROM, nekad ne) te Sparc Classic X (Tsunami error - ne znam je li do CPU-a,
ROM-a ili neceg treceg, a i ne da mi se igrati).

* Tualatin server
Intel SAI2, 2x P3-S 1.4GHz, 3GB RAM, USB 2.0 i SATA (bootabilna) kartica,
Fortron 400W (ATX-400PNF). Ventilatori stisani jer se ove ljepote ne
griju, a ovi 1U bukaci se stvarno grozno cuju. Masina u idleu bez diskova
trosi ~25W.

* Asus NCCH-DL
Samo ploca, gola.

* HP toner C3906A
Originalni, zapakirani, netaknuti.

* Vintage elektronicka oprema
Na slici u galeriji dolje. Osciloskom (vise) ne radi, ne sjecam se tocno
zasto, no moguce da sam ga ja samo opet krivo podesio. Ima servisnu
dokumentaciju/knjizicu. Ostalo su Iskrini RLC metar, RC egenerator i
elektronski voltmetar. AFAIR, svi su radili zadnji puta kada sam ih
isprobavao, cak imam negdje i potrebne sonde, iako *ne garantiram*.

* Razno
Diskovi (SCSI, SSA (ne SAS, da ne bi bilo zabune), SAN-ovi (Sun FCAL s
~pola terabajta FCAL diskova, 15k i 10k i slicne pizdarije), FCAL i ostala
drangulija), memorije (168 pin EDO ECC, SDRAM ECC Reg., 72 i 30 pin EDO,
FPM i vanilla RAM, ovisno o iteraciji) i ostala cuda prirode (MO-driveovi,
switchevi, opskurni kablovi, kriptografske kartice i slicna govna) iz
bivsih republika i davnih vremena.

Par na brzinu okinutih slicica:
http://s50.photobucket.com/albums/f310/bbanelli/Krama/

Garancije nema, isprobas i nosis. Tehnicke podrske NEMA (gdje da umetnem
tipkovnicu u Origin, gdje da umetnem monitor u Sun - 0 bodova, ocekuje se
od kupca da zna sto uzima i da ima potrebnu opremu za rad s tim
strojevima).

Cijena - ravnajuci se po Ebayu i likovima poput ovog:
http://www.sgidepot.co.uk/sgidepot/origin.html racunajte daleko nize - ne
kanim se ovime bakcati duze od nekoliko dana. Drugim rjecima, prva ponuda
koju date a meni se svidi biti ce prihvacena.

Postoji eventualna mogucnost zamijene dijela krame (podlozno dogovorima i
kombinacijama) za dual S604 server koji podrzava LV Xeona. Pod
pretpostavkom da se radi o brandu, treba mi samo kuciste (ne mora biti
lijepo niti cisto, bitno da je citavo) s napajanjem te ploca i hladnjaci.
Diskovi, RAM i ostalo me u principu ne zanima, ali ako postoji takvo
nesto, ponudite pa cemo se dogovoriti.

Sva oprema nalazi se u centru Zagreba, blizu hotela Sheraton. Parking je
osiguran, tako da ako dodjete sa sleperom (salim se, u dvoriste udje tek
manji kombi), samo treba izbaciti stvari kroz francuski prozor u prizemlju
i vase su. Posta iz vise razloga ne dolazi u nikakav obzir. Racunajte da,
obzirom na cinjenicu da mi ove stvari trenutno zauzimaju pola ureda,
postajem sklon varijanti da dam cjelokupnu kramu za razmjerno male novce,
cak i za recesijsko doba. To ne znaci da cu odgovarati na ponude tipa
"hoces 20 kn i Snikers".

Sve ponude iskljucivo na bubba (at) banelli (dot) biz

--
"If you lie to the compiler,
it will get its revenge."
Henry Spencer
2.718281828459045235360287471352662497757247093699959574966967627.com

I onda...

Code:

From Bubba Wed Apr 18 09:04:30 2012
Subject: Re: Sgi Origin 200, Sun Fire V440, Tualatin server, jos retro (manje vise) stvarcica...
Newsgroups: Bubba.DE:hr.ponuda.hardver.komponente
To: Bubba
References:
Date: Wed, 18 Apr 2012 09:04:30 +0200
Lines: 15
X-ID: Bubba  nickname@banelli.biz.invalid    nickname@banelli.biz.invalid            bubbachipsetone D:\My Documents\XNews\sig.txt
X-Status: 28
X-ICQ: 163825173
X-Face: "75W/)Iocm"mTHh;5%+S*^}:sU`No}%IOJ]9Lq~7L&EM\m'>cn@Xxxv\!>Q#sGx>4:^(n\D @;.aArDw6?4g]4Hy!dKLu='^FI%6P%p,FTtm$5O{Y-fce@Gn]H

Bubba's log on stardate 17 tra 2012

> * Tualatin server
> Intel SAI2, 2x P3-S 1.4GHz, 3GB RAM, USB 2.0 i SATA (bootabilna)
> kartica, Fortron 400W (ATX-400PNF). Ventilatori stisani jer se ove
> ljepote ne griju, a ovi 1U bukaci se stvarno grozno cuju. Masina u
> idleu bez diskova trosi ~25W.

Otislo.

--
"If you lie to the compiler,
it will get its revenge."
Henry Spencer
2.718281828459045235360287471352662497757247093699959574966967627.com

Kopao sam po mailu i nasao sam par nekih upita (koje sam vjerojatno ignorirao jer su bili neki šaneri i kokosari), tako da je vjerojatno otisla nekom telefonom tko me zv/nao. Kao i sve stvari odavde.

Velikus 29.04.2020. 10:07

ovaj thread me natjerao da pogledam cega je ostalo po kutijama

creative labs sb 16
cl sb awe32
ati 3D rage II +DVD
s3 virge dx
conner backup drive i hrpa kazeta s retro igrama i programima
plextor cd-rw 8x

De5tr0yer 29.04.2020. 12:12

Citiraj:

Autor Bubba (Post 3401192)
Takav sam po celom telu.

Zaboravio sam, pa si me tjerao da kopam po vlastitoj proslosti. Prokletnice!

Znam da voliš kopati po svojoj (ne)slavnoj prošlosti. Priznajem, puno toga jeste za anale, a bome je i P3s x2 konfa također.

Citiraj:

Autor Bubba (Post 3401192)
Kopao sam po mailu i nasao sam par nekih upita (koje sam vjerojatno ignorirao jer su bili neki šaneri i kokosari), tako da je vjerojatno otisla nekom telefonom tko me zv/nao. Kao i sve stvari odavde.

Vjerovao ili njet, sjećam se da si to prodavao. Tada me nije (toliko) zanimalo plus što ko stjudnt neke financijske strukture ne omogućavaju fleksibilnost.

Danas bih otkupio tako nešto bez da me moraš pitati.

Vrijeme teče
Život je kratak
Guska se peče
Meni će batak

maXonja 29.04.2020. 13:28

Eh, imao sam i ja tako 2 komada dual socket 370 ploča (jedna MSI, a druga Asus) te dual socket A asus ploču, sve upareno sa procevima (2 x 2xP3S 1400MHz te neki Athloni XP), čak su bile klasične ploče, a ne serverske...
Ali isto tako, studentski dani, besparica itd. i ošlo, sad mi je žao ko psu za to :fuming:

Trekkie4 29.04.2020. 14:11

Citiraj:

Autor Velikus (Post 3401289)
ovaj thread me natjerao da pogledam cega je ostalo po kutijama

creative labs sb 16
cl sb awe32
ati 3D rage II +DVD
s3 virge dx
conner backup drive i hrpa kazeta s retro igrama i programima
plextor cd-rw 8x

SB16, AWE32, Plextor... Lijepa kolekcija, nema sumnje! SB16 je naravno legendarna kartica, napravljena u najviše varijanti i izvedbi, dok je AWE32 gotovo kultna rekao bih (odličan izbor za reto-gaming mašinu). A naravno, Plextor pržilice ne treba ni spominjati, to je bio jedini pošteni "pekač", kojeg si mogao kupiti u ono vrijeme, naravno ako si imao dosta love :)


Sva vremena su GMT +2. Sada je 14:27.

Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
© 1999-2024 PC Ekspert - Sva prava pridržana ISSN 1334-2940
Ad Management by RedTyger