PC Ekspert Forum

PC Ekspert Forum (https://forum.pcekspert.com/index.php)
-   Svaštara (https://forum.pcekspert.com/forumdisplay.php?f=29)
-   -   Teretana, utezi i sprave za vježbanje (https://forum.pcekspert.com/showthread.php?t=115865)

panda505 26.09.2017. 20:56

Citiraj:

Autor Guls (Post 3107337)
Iskreno, ako je bilo dobro skladišteno, mislim da ne bi trebalo biti problema. Ali da je bolje izbjegavati takve igre - je.

Štoviše suplementirati BCAA kod dobre prehrane je ionako bezveze.

vorda22 27.09.2017. 10:31

Citiraj:

Autor panda505 (Post 3107434)
Štoviše suplementirati BCAA kod dobre prehrane je ionako bezveze.

ok, bacio sam neotvoreno u smece :)

panda505 28.09.2017. 14:18

Citiraj:

Autor vorda22 (Post 3107580)
ok, bacio sam neotvoreno u smece :)

To nisam rekao :D
Ako već imaš trošiš...

Ali kupovati ih je totalno bezveze.

Mommistake 28.09.2017. 17:17

Citiraj:

Autor zhecky (Post 3107326)
Valjaju li išta ovi drogerijski suplementi, šumeći magneziji/kalciji/multivitamini? mislim se uzet vagon tih gluposti u lidlu ili dm-u - ukratko, ne plaća mi se milijune za nečural wealth omegu 3 :D. ima li kakav bang for the buck?

Ovisi o vrsti dijete na kojoj si i vrsti prehrane.

Prvo što moraš znati, da se sve može unesti kroz prehranu (osim u slučajevima da s razlogom ne jedeš nešto, kao ja npr.).

DM-ovi su ok, ali nisu ništa posebno, lidlovi su smeće.

Bolje uzeti neke kvalitetnije, gdje ti u jednoj kapsuli ima više mg samog proizvoda.

Zašto da i zašto ne? Ako ne unosiš dovoljno kroz hranu definitivno nije na odmet.

Npr. keto dijeta. Ja ne jedem voće uopće, fali mi vitamina, pijem myprotein vitamine, super stvar.
Omega 3 ti je super iz myroteina (oko 150komada u jednoj kutiji), ako ne onda DM je isto dobar. Oko 400mg kroz dan mazni.
Magnezij ti je dobar iz dm-a.
Kalcij isto.

Ali ne šumeće, već kapsule.

Ali PONAVLJAM, ako ne znaš što radiš i zašto to radiš, bolje unosi preko hrane. Ne treba ti ništa više, i ništa nećeš dobiti s tim glupostima ako dobivaš dosta, čak i nije dobro pretjerati.
Malo se raspitaj, čitaj i vidi šta i koliko unosiš.

zhecky 29.09.2017. 00:34

Ma mislim čisto radi zglobova i oporavka malo magnezija i kalcija, hranim se "normalno". imam dm-ov mag u tableticama (doslovno tableta minerala) to bi pretvorio u neku naviku da popijem ujutro

De5tr0yer 30.09.2017. 16:03

Momm, kolko je sad prošlo vremena otkad si počeo, kakvi su rezultati, kolika je stagnacija i koliko je para utrošeno ukupno u sve što si kupovao?
Zanima me i kakav je plan održati to što si postigao?

Pitam jer me interesira.

trpi 01.10.2017. 03:05

Citiraj:

Autor zhecky (Post 3107326)
Valjaju li išta ovi drogerijski suplementi, šumeći magneziji/kalciji/multivitamini? mislim se uzet vagon tih gluposti u lidlu ili dm-u - ukratko, ne plaća mi se milijune za nečural wealth omegu 3 :D. ima li kakav bang for the buck?

ne valjaju, iskoristivost iz sumecih tableta nije vrijedna spomena, magnezij kupi magnezijev klorid u vecem konzumu mislim da ima i billa 40ak kn pakiranje, debeli prstohvat rastopis u vodi

cink u ljekarnama 70ak kn citrat/chelated, ili bolje ako znas narucivati sa interneta iherb.com > https://hr.iherb.com/pr/Now-Foods-Zi...50-Tablets/883 ima i dobar magnezij https://hr.iherb.com/pr/Now-Foods-Ma...50-Tablets/691

multivitamin tablete bilo koje su ok, iz dma a-z recimo, iherb.com > https://hr.iherb.com/pr/21st-Century...-Tablets/43832

kalcij ako jedes posni sir kao svaki bilder ne treba dodatno suplementirati

omega 3 pojedi jednom tjedno srdele vise ces omege unijeti nego kroz klasicne kapsule i ustjedjeti novac

zhecky 02.10.2017. 13:05

Nisam bilder, ne volim posni sir ni ribu :D :D

trpi 03.10.2017. 02:24

nema ne volim, ako si imalo ozbiljan sto se rezultata tice - jedes iz koristi a ne radi zadovoljenja okusom

burmuz 03.10.2017. 13:34

Ma kakvo forsiranje nekakvih posnih sireva itd.. mislim ok, to je dobar omjer proteina i kalorija ali se može s puno ukusnijom hranom isti rezultat postići.
Evo ja jedem sve ( osim krha i šećera minimalno ), hrpu mesa, voća, povrća i nemam grama sala, a na 173 imam 75kg. Također, kemiju izbaciti van, eventualno proteini iz jaja, mlijeka, ribe i sl.. su ok kao i sirutka.
Od kemije jedino što koristim su multivitamin tablete, B komplex i magnezij prah. To je to, ostalo sve iz hrane.
Imam frenda koji se puca s tom kemijom, vidim po njemu da to nije dobar posao. Kao balon je napuhan a 0 bodova kondicija i sl.
Nema ništa preko noći, ako se hoće zdravo, naglašavam zdravo, tijelo treba barem 2 godine po malo graditi to, svaki dan maltene vježba i onda možeš reći da je to ok, da možeš otrčati 5-8 km da se ne zadišeš maltene i sl.
Ovo napuhavanje je bezveze i meni osobno izgleda ružno.

Toorop 03.10.2017. 23:53

Citiraj:

Autor burmuz (Post 3109575)
Ma kakvo forsiranje nekakvih posnih sireva itd.. mislim ok, to je dobar omjer proteina i kalorija ali se može s puno ukusnijom hranom isti rezultat postići.
Evo ja jedem sve ( osim krha i šećera minimalno ), hrpu mesa, voća, povrća i nemam grama sala, a na 173 imam 75kg. Također, kemiju izbaciti van, eventualno proteini iz jaja, mlijeka, ribe i sl.. su ok kao i sirutka.
Od kemije jedino što koristim su multivitamin tablete, B komplex i magnezij prah. To je to, ostalo sve iz hrane.
Imam frenda koji se puca s tom kemijom, vidim po njemu da to nije dobar posao. Kao balon je napuhan a 0 bodova kondicija i sl.
Nema ništa preko noći, ako se hoće zdravo, naglašavam zdravo, tijelo treba barem 2 godine po malo graditi to, svaki dan maltene vježba i onda možeš reći da je to ok, da možeš otrčati 5-8 km da se ne zadišeš maltene i sl.
Ovo napuhavanje je bezveze i meni osobno izgleda ružno.

Ovo nisu istine :roller::roller::roller:

burmuz 04.10.2017. 09:48

Citiraj:

Autor Toorop (Post 3109848)
Ovo nisu istine :roller::roller::roller:

Očito se samo ti ne slažeš, što je ok.
Ako ideš na kemija balon look za 2 mjeseca a ne na zdravu atletsku građu baziranu na zdravlju, kondiciji i prirodnim sastojcima koja se gradi godinama, hey be my guest :)

zhecky 04.10.2017. 17:34

Citiraj:

Autor Toorop (Post 3109848)
Ovo nisu istine :roller::roller::roller:

kako tebi zdravlje majstore?

zkljaja 04.10.2017. 19:08

Citiraj:

Autor burmuz (Post 3109911)
Očito se samo ti ne slažeš, što je ok.
Ako ideš na kemija balon look za 2 mjeseca a ne na zdravu atletsku građu baziranu na zdravlju, kondiciji i prirodnim sastojcima koja se gradi godinama, hey be my guest :)

Kemija - lijekovi bazirani na testosteronu, hormon rasta, inzulin....
Suplementi - razni ucinkoviti i neucinkoviti dodatci prehrani

Atletski je građen i sprinter i bacac diska/kugle i strongman i powerlifter i maratonac, to sto ti neku disciplinu preferiras do tebe je. Meni se vise svida PL i cisto me zaboli kolko mogu pretrcat ako cucnem 2xbw

vorda22 04.10.2017. 19:35

Citiraj:

Autor Toorop (Post 3109848)
Ovo nisu istine :roller::roller::roller:

da, bas citam i ne vjerujem. ali ajde definiraj nam prvo "isti" :)

Sent from my MI MAX using Tapatalk

Toorop 05.10.2017. 00:48

Citiraj:

Autor zhecky (Post 3110095)
kako tebi zdravlje majstore?



Ajoj.. ne pitaj... Nakon onih zadnjih postova tu nisam niti trenkao. Tolike bolove i probleme imao da je cudo jedno. Sada zadnnih mjesec i pol, poceo kao vracati se u zivot. Trenutno stojim takl da sam na terapijama, masazama, planiram otici mozda u Bugarsku i raditi s njihovom ekipom za olipijsko dizanje jer navodno imaju jako dobar sistem i cake kako zaobici ove gluposti s ledjima, cekam operaciju j prvom mjesecu i tako :D :D trenutno stanje u gymu? 80kg ravnih, osjecam se dobro, 2.5bw cucanj i mrtvo su u igri, treniram koliko mi tijelo daje i pruza i trpim svu tu bol, i guram dalje! :hitthewal:

@papčić +1 tenks sto si mi skratio muke u objasnjavanju ������

Mommistake 05.10.2017. 11:53

Citiraj:

Autor De5tr0yer (Post 3108767)
Momm, kolko je sad prošlo vremena otkad si počeo, kakvi su rezultati, kolika je stagnacija i koliko je para utrošeno ukupno u sve što si kupovao?
Zanima me i kakav je plan održati to što si postigao?

Pitam jer me interesira.

Krenuo sam krajem svibnja ove godine s nekih 118kg.
Sad sam na 103kg, 15cm izgubio u struku itd. Jedem nekih 2500-3000 kalorija dnevno, financijski sam daleko u boljoj situaciji nego kada sam se hranio s normalnim gablecima itd.
Kupio neki dan 10kg smrzutih purećih file-a.
Žena i ja jedemo nekih 500g dnevno, znači to mi je za nekih 20 dana kada treniram, uz cheat day i jedan dan bez toliko proteina mi ispadne za oko mjesec dana mesa to.
Jaja su mi nekih 160kn mjesečno.
Sirevi nekih 100kn mjesečno.
Zobene, riza i tjesto zanemarivo.
Povrće nekih 150kn mjesečno.
Suplementi su nešto skuplji, ali na kraju mjeseca sam svakako nešto ušparao.

Prije sam jeo iz pekare ujutro (bar nekih 5-6kn), gablec nekih 30kn, večera nešto iz frižidera (nekih 10kn), što mi je ispalo nekih 50kn dnevno, što je oko 1500kn mjesečno. Ovako za 1200-1300kn žena i ja jedemo cijeli mjesec.


Ono što jedem je:
jaja (4 dnevno, svaki dan)
piletina/puretina/svinjetina
povrće
zobene
sirevi
riža/tjestenina
tuna

Pokušavam održati ugh ispod 80g u dan treninga i ispod 40g u dan bez treninga (zato i ne jedem voće).
Izbacio sam šećer iz kave, izbacio kruh i sokove (ne fale mi uopće više).
Otpor u gymu raste žestoko, već sam na nekih 170kg deadlift i 140kg squat, bencham 90kg lagano.

Plan je pasti na 90kg, lagano dići ugljikohidrate i pokušavati držati tu kilažu. Čak mi više niti nije cilj dostići neku određenu kilažu, već izgledati nekako. Lagano mi se oblikuju prsa, ruke, kvadricepsi sve veći, trbuh sve uži itd.

Super se osjećam, volja za svim mi je porasla, ne spava mi se više toliko, imam volju za radom itd.

Što se tiče "kemije" koju pijem je:
protein (kad mi fali iz hrane, jer nisam gladan ili nisam u mogućnosti jesti, pijem ga poslije treninga, dobro mi dođe tih 20g proteina, pokušavam održavati nekih 1.3-1.5g proteina po kili)
kreatin (zanimao me, htio sam vidjeti učinak, pokazao se super, prvih 15 dana mi porasla snaga za nekih 10-15% (deadlift i squat), nepotreban za nekoga, meni daje volju da guram dalje
omega 3 (izbjegavam tunu ako je moguće, gotovo da i ne konzumiram ulje), jednostavno mi fali
multivitamin (iz proteini.si, ne konzumiram voće, pa mi fali)
magnezij (sve jasno i poznato)
coffein (myprotein, dobar boost prije treninga, više se znojim, nekako sam puniji energije, možda i placebo efekt, ali koristim)

Guls 05.10.2017. 12:31

Citiraj:

Autor Mommistake (Post 3110413)
volja za svim mi je porasla

A da? :D
Zato je žena sretna na fotkama? :D

Ako je porasla želja za plaćanjem gemišta, javi se :)

Mommistake 05.10.2017. 13:18

Lepo se zaletiš k meni u VŽ, zapijemo se na stanu ko bebe :D

Budem uskoro išao prema Samoboru pa ti se javim, samo da osiguram auto :D

zkljaja 05.10.2017. 15:30

@Mommi

Orijentiraj se vise na ogledalo nego vagu...trenutno noob gainsi pokazuju svoje cari, gubis masti dobijas misice. Kad izmuzes noob gainse onda ces znat sto i kako dalje, defkat se ili pakirat misice

Mommistake 05.10.2017. 15:45

Ne fokusiram se uopće na vagu.
Jednom u mjesec dana se vagnem.
Znam za noob gainse, hvala svakako ;)

Newmie 05.10.2017. 15:58

Može li mi netko dati savjet/program za zdravu uravnoteženu prehranu, ali bez vježbanja?
S obzirom na zdravstvene probleme nisam već neko vrijeme u mogućnosti bilo što trenirati, no htio bi poraditi na svojoj prehani.
Prvestveno bi htio ubaciti doručak, zamijeniti masni gablec/ručak na poslu s nečim zdravijim i ubaciti zdravu laganu večeru.

Kako izgleda vaša prehrana koja se može zvati zdravom?

Mommistake 05.10.2017. 17:35

Mogu pitati kakvi zdrastveni problemi, tj. kojeg obujma? Ne možeš ni šetati? Ne moraš ići u teretanu, trčati ili igrati novogomet. Ikakva aktivnost da se pokrene tijelo je ok. Čak i 2-3km šetnja 2-4 puta tjedno je dovoljna za početak.

Ne vjerujem da postoje takvi problemi gdje se ne može ubaciti barem neka pasivna aktivnost.

Zdravo, proteini + masti, manje ugh-a.

Sir (punomasni, bez ugh), zobene, mlijeko, jaja, meso, povrće, voće itd.

Čak ni ugh nije problem, šećer je problem.

4-5 manjih obroka, piti dosta vode. Za početak je to dobro.

zhecky 05.10.2017. 18:18

Citiraj:

Autor Toorop (Post 3110314)
Ajoj.. ne pitaj... Nakon onih zadnjih postova tu nisam niti trenkao. Tolike bolove i probleme imao da je cudo jedno. Sada zadnnih mjesec i pol, poceo kao vracati se u zivot. Trenutno stojim takl da sam na terapijama, masazama, planiram otici mozda u Bugarsku i raditi s njihovom ekipom za olipijsko dizanje jer navodno imaju jako dobar sistem i cake kako zaobici ove gluposti s ledjima, cekam operaciju j prvom mjesecu i tako :D :D trenutno stanje u gymu? 80kg ravnih, osjecam se dobro, 2.5bw cucanj i mrtvo su u igri, treniram koliko mi tijelo daje i pruza i trpim svu tu bol, i guram dalje! :hitthewal:

@papčić +1 tenks sto si mi skratio muke u objasnjavanju ������

:respekt: drago mi je da ide, sve najbolje želim koju god opciju odabereš, bar imaš willpower za ispratit bilošta do kraja :D:goood:

Toorop 05.10.2017. 19:09

Citiraj:

Autor zhecky (Post 3110623)
:respekt: drago mi je da ide, sve najbolje želim koju god opciju odabereš, bar imaš willpower za ispratit bilošta do kraja :D:goood:


Tenks stari. Ma lud sam vise, ne znam di bi sam sa sobom.. odradim dva tri jaca treninga i onda koma jedan dan i tako u krug hahah.... A ja ne znam drugacije nego glavom kroz zid i jako :D a i usput, valjalo bi ponovno po neke rekorde :zdero2:

Mommistake 05.10.2017. 22:39

Koliko rokaš dl i čučanj? 200?

Toorop 05.10.2017. 22:49

Citiraj:

Autor Mommistake (Post 3110755)
Koliko rokaš dl i čučanj? 200?

Dap. Nekada bilo vise, ali jbg, trenutno je tako :(

Mommistake 05.10.2017. 22:53

To ti je neki hobi ili se baviš time?

Toorop 05.10.2017. 22:55

Bavio se PL-om, slomio se na jobu, tijelo se katapultiralo i vec goinu dana sam li la, ni naprijed ni nazad, i evo sada nakon mjesec dana trenkanja par puta tjedno se vracam koliko toliko

windfucker 05.10.2017. 23:08

Toorop, šta ideš operirati, discus herniju? (ako nije problem ovako "javno") :)

Newmie 05.10.2017. 23:13

Citiraj:

Autor Mommistake (Post 3110599)
Mogu pitati kakvi zdrastveni problemi, tj. kojeg obujma? Ne možeš ni šetati? Ne moraš ići u teretanu, trčati ili igrati novogomet. Ikakva aktivnost da se pokrene tijelo je ok. Čak i 2-3km šetnja 2-4 puta tjedno je dovoljna za početak.

Nisu takvi problemi da ne bi mogao šetati 2-3km.
Nepoznati bolovi u abdomenu koji traju već tjednima me muče. A prije toga sam operirao preponsku kilu tako da sam ove godine baš "zakržljao"...

Toorop 05.10.2017. 23:20

Citiraj:

Autor windfucker (Post 3110765)
Toorop, šta ideš operirati, discus herniju? (ako nije problem ovako "javno") :)

Nope. Za to sam obavio vec par zahvata, ali sada je sve na vremenu i tijelu kako ce i sto ce. Sljedeca operacija je operacija glave (u medjuvremenu su mi se kosti pocele defomirati i gnjeciti sve predsobom, i jos neke ostale stvari koje su vezane uz prijasnje operacije koje su posle po krivu...)

windfucker 05.10.2017. 23:50

Aufff...
Ma, mislio sam da je hernija po srijedi...ništa onda, sretno, šta da ti kažem... :)

Toorop 06.10.2017. 00:03

Citiraj:

Autor windfucker (Post 3110783)
Aufff...
Ma, mislio sam da je hernija po srijedi...ništa onda, sretno, šta da ti kažem... :)

Imam tri komada u donjim ledjima i tri komada u vratu, diskovi status mortus...


Hvala! Trebati ce i malo srece :D

Sent from my ONEPLUS A3000 using Tapatalk

Guls 10.10.2017. 15:38

Sad ću dići buru u pro-suplement krugovima, ali moram podijeliti jedno iskustvo od kolege koji je završio u bolnici i od danas je na dugotrajnoj kuri tableta radi aditiva E955.

E955 ili ti sukraloza, je često prisutan element u suplementima koji trebaju intenzivno sladilo (u slučaju kolege, whey). 500-600 puta jači od saharoze. A kolegi je upravo taj aditiv nakon redovnog unosa u organizam shebao štitnjaču. Pitaj boga kad će i ako će se oporaviti.

"Pojedina znanstvena istraživanja upućuju na negativne učinke sukraloze na štitnjaču, dok druga pokazuju da konzumacija većih količina ovog aditiva u pokusnih životinja remeti normalnu crijevnu floru te, posljedično, uzrokuje debljanje. Također se sumnja da sukraloza može uzrokovati migrene, te alergijske reakcije u ljudi osjetljivih na dekstrozu i maltodekstrin. "


Poanta ovog posta je prvenstveno da pripazite na E955, jer očito nismo svi "otporni" na njega. Također želim napomenuti da je industrija suplemenata sve samo ne "zdrava kako se reklamira". Nešto što se proizvodi i obrađuje u tvornicama na tone dnevno je često produkt koji je tretiran na najrazličitije načine, a i idealan je primjer kako s najjeftinijim otpadom zaraditi ogromne novce (primjer salmonela u myprotein paketima, ili ovo) Čuvajte svoje zdravlje jer jetra nije zamjenjiva niti podložna bildanju.

Mommistake 10.10.2017. 15:49

Šteta za frenda :(
Ono što je važno kod toga, svaki organizam je različiti, od alergija, imuniteta itd.

Svaki profić će ti reći da ako možeš unesti dovoljno makrosa kroz pravu hranu, izbjegavaj suplemente, ali jbg, ja ne mogu. 4 obroka dnevno, uz posao kakav imam, mjerica i pol whey-a mi fakat fali na kraju dana, pogotovo u dane treninga.

Treba biti oprezan, pogotovo s jačim stvarima (kreatin, pre-workout, burner) jer su to dosta žestoki suplementi, a generalno, rokaju po gušterači i jetri žestoko.

Biti oprezan, paziti na svoje zdravlje, napraviti pauzu/čišćenje i ne pretjerivati ako je ikako moguće. Ali ponavljam, može se dosta toga unjeti kroz pravu hranu (pogotovo protein), tako da ono što ljudi ne shvaćaju je da suplementacija nije zamjena prehrani, samo nadopuna, nekih 5-15%.

nub 10.10.2017. 16:12

Postoji i whey bez okusa, on nema aditiva, ak je to neizbježno. Generalno izbjegavam te zaslađivače u bilo čemu jer, osim što su upitni dugoročno, iznad određene kolićine mi izazivaju sraćku :D

Šteta za kolegu :/

vorda22 10.10.2017. 16:34

Citiraj:

Autor nub (Post 3112639)
Postoji i whey bez okusa, on nema aditiva, ak je to neizbježno. Generalno izbjegavam te zaslađivače u bilo čemu jer, osim što su upitni dugoročno, iznad određene kolićine mi izazivaju sraćku :D

Šteta za kolegu :/

sto vise-manje prati ovo sto je Guls napisao

Sent from my MI MAX using Tapatalk

trpi 11.10.2017. 14:02

neozbiljno je pa i od doktora raditi cvrstu uzrocno posljedicnu vezu konzumacije wheya i navedenog problema kad je sukraloza prisutna svuda oko nas, a kolega je sumnjam imao savrsenu prehranu vec jeo kao svi - svasta bogato tim zaslađivačem, ubacivao whey, i u dijagnozi među opisom zivota i prehrane je bas taj proteinski prasak ubadao u oko pa eto, u naciji koja pravi razliku između proteina i bjelancevina normalno da ce proteinski prasak biti izvoriste problema :goodnite:
zamisli među nabrojenom hranom vocni jogurt i proteinski prasak, svatko bi kao iz topa odmah uperio prstom u proteine kao krivca, no istina je da su oba proizvoda zaslađena sukralozom

za sve koji ovo citaju a 90% vas je u kronicnom nedostatku bjelancevina better bet je konzumirati whey nego ne, ne graditi stavove na jednom slucaju od milion :respekt:

https://hr.wikipedia.org/wiki/Bjelan%C4%8Devine
"Bjelančevine ili proteini su, uz vodu, najvažnije tvari u tijelu. Najvažniji su čimbenik u rastu i razvoju svih tjelesnih tkiva. Glavni su izvor tvari za izgradnju mišića, krvi, kože, kose, noktiju i unutarnjih organa, uključujući srce i mozak. Sastavni su dijelovi svake stanice, što ih čini osnovom života na Zemlji."

proteinski prasak je visoko vrijedna namirnica, i nista drugo nego izdvojen protein iz mlijeka, doslovno suha sirutka (ono sto ostane kad se pravi sir ;) ) sa dodatkom zaslađivača kojeg nema nista vise nego u junku koji vam je redovito na meniju

nub 11.10.2017. 15:31

Proteinski prašak je u teoriji visoko vrijedna namirnica, al ti isto treba bit jasno da se whey proteinski prašak radi od nusproizvoda iz proizvodnje mliječnih proizvoda, što zapravo i nije sporno. Sporna je razina kvalitete npr. Američke mljekarske industrije i kojim putem dalje ide otkup nusproizvoda i ostalog, i na kojoj razini je daljnja prerada od proizvođača whey praškova. Spominjem Ameriku jer mnogi cepaju baš po američkim praškovima, iako bi možda bilo bolje izabrat nešto iz EU zbog moguće veće kontrole kvalitete i više razine na kojoj je mliječna industrija općenito.

Možda bacit oko na link koji je guls već stavio

A ovo drugo, pitanje koliko zaslađivača pojedinac unosi. Nekome je whey jedini izvor, a neko cepa po Coli zero svakodnevno ;). Ipak vjerujem da se većina u ovom primjeru unijena kroz whey, a ne voćni jogurt i sugarfree žvake ;)


Sva vremena su GMT +2. Sada je 17:54.

Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
© 1999-2024 PC Ekspert - Sva prava pridržana ISSN 1334-2940
Ad Management by RedTyger