PC Ekspert Forum

PC Ekspert Forum (https://forum.pcekspert.com/index.php)
-   Audio, Video, Foto (https://forum.pcekspert.com/forumdisplay.php?f=27)
-   -   LCDi, Plazme i ostali televizori - pročitaj prvi post prije postavljanja pitanja (https://forum.pcekspert.com/showthread.php?t=106140)

Pizz 25.01.2009. 10:41

da je baja ušo u dučan i reko dajte mi najružniji televizor opet bi kupio isto...
za njega je onaj RIZ Telefunken

HasoMujo 25.01.2009. 10:41

Bok svima,

Citiraj:

Autor Cartmann (Post 1258983)
Znam da nije krivnja kuro plasme, dapace, bit mog komentara je sasvim druga. Kura je kupio prijateljev otac tako sto je usetao u ducan i rekao "dajte mi najbolji tanki tve!" i prodavac mu dao 5090. Ali kako prijateljev stari ne koristi kompjuter tj. na tv-u gleda dnevnik i tekme, kad ga je spojio rekao je "koji je ovo ku.., zajebo me lik u ducanu, slika očaj". Odgovor koji je najbolji tv ne ovisi samo o tv-u vec i o zahtjevima onog tko ga kupuje, ako je vazna kvaliteta slike nece uzet najjeftiniji i najjadniji model tipa panasonic py8, vec Kura. S druge strane ako ne skida filmove s neta i narucuje BR naslove vec na plazmi gleda dnevnik, csi, tekmu i zena sapunice tj. samo klasican tv program, najbolji model za njega je samsung 42a416 za 4300kn.

Pioneer ima perfektni "Scaling" i "Picture processing"... to sto njegov otac vidi su greske OiV MPEG-2 slike kao takve i nikakav drugi novi plazma/LCD televizor ga ne bi zadovoljio... nazalost to je tako... :nono:

Stoga je Pioneer "overkill" za njega i bio bi sretniji da je, mozda, dao manje novaca jer bi za SD OiV MPEG2 TV sliku dobio prakticno isto sa nekom dobrom a jeftinijom Samsung plazmom(oni isto imaju jako jako dobar "Scaling")!

Cor 25.01.2009. 11:03

Evo samo za informaciju svim ljubiteljima i poklonicima plazmi

http://www.tportal.hr/tehno/audio_i_...koj-uniji.html

Sva sreca da nam susjedi Slovenci prave uslugu pa se nadam da necemo jos skoro u EU !

Citiraj:

Autor HasoMujo (Post 1259134)
Bok svima,



Pioneer ima perfektni "Scaling" i "Picture processing"... to sto njegov otac vidi su greske OiV MPEG-2 slike kao takve i nikakav drugi novi plazma/LCD televizor ga ne bi zadovoljio... nazalost to je tako... :nono:

Apsolutno se iz osobnog iskustva s tobom ne mogu sloziti, jer ja imam Philips FullHD LCD 47PFL9732 i slika je u SD preko ugradjenog DVB-T, dakle MPEG2 , zaista savrsena i moram priznati da sam odusevljen ! No glupo je dalje takve rasprave voditi, jer ne vode nikuda, iste se sulude rasprave mogu pronaci i na automobilistickim forumima, neki vole njemce neki talijane.... neki tvrde ovo valja ovo ne valja , ma ljudi svatko kupuje i koristi ono sto njemu najvise odgovara i sto voli bez obzira sta kazu pomodarski trendovi, "veliki strucnjaci" ... mene je osobno uvijek za takve stavove i misljenja bolio ku... pa tako i danas !

HasoMujo 25.01.2009. 12:09

Bok svima,

Citiraj:

Autor Cor (Post 1259149)
Apsolutno se iz osobnog iskustva s tobom ne mogu sloziti, jer ja imam Philips FullHD LCD 47PFL9732 i slika je u SD preko ugradjenog DVB-T, dakle MPEG2 , zaista savrsena i moram priznati da sam odusevljen ! No glupo je dalje takve rasprave voditi, jer ne vode nikuda, iste se sulude rasprave mogu pronaci i na automobilistickim forumima, neki vole njemce neki talijane.... neki tvrde ovo valja ovo ne valja , ma ljudi svatko kupuje i koristi ono sto njemu najvise odgovara i sto voli bez obzira sta kazu pomodarski trendovi, "veliki strucnjaci" ... mene je osobno uvijek za takve stavove i misljenja bolio ku... pa tako i danas !

Nema tu velikom "strucnjastva"... svatko kupuje sam za sebe i odgovoran je sam sebi za ono sto mu se najvise svidja... :)


Dakle ja sam oduvijek bio za to da buduci kupac TV-a:

- procita Internet review-e potencijalnih TV-a koji mu se svidjaju (sa strucnih site-ova)
- procita review-ove u strucnim casopisima i novinama
- pogeda relevantne strucne forume
- otidje u ducan i pogleda potencijalne TV-e na svoje oci
- otidje kod prijatelja/poznanika i detajnije pogleda potencijalne TV-e na svoje oci (jer mu samo rijetki ducani dozvole detaljno "prepipavanje")
- odvagne kvaliteta/cijena (i ostale parametre) te kupi ono sto mu je srcu drago (i financijski moguce)


Stoga nema tu nikakvog "reklamiranja" ili "prisiljavanja" nekoga da je nesto bolje ili losije - svatko neka si nadje svoju vlastitu TV srecu... :D


Ti si zadovoljan sa svojim Philips FullHD LCD 47PFL9732 i to treba postovati jer je to za tebe najbolje!

Ja sam zadovoljan sa svojim Pioneerom!

Netko drugi je zadovoljan sa svojim Panasonicom!

Netko treci je zadovoljan sa necim drugim... itd...



Citiraj:

Autor Cor (Post 1259144)
Evo samo za informaciju svim ljubiteljima i poklonicima plazmi

http://www.tportal.hr/tehno/audio_i_...koj-uniji.html

Sva sreca da nam susjedi Slovenci prave uslugu pa se nadam da necemo jos skoro u EU !

Ahh... to su nasi "novinarcici" polu-prepisali iz jednih engleskih (relativno "zutih") novina... tuga i bijeda naseg "novinarstva"... ravno u nivou uzasa od clanka u "Vecernjem listu" od prije neki dan... katastrofa... :fuming:

Na jednom drugom forumu sam postao originalne clanke iz tih engleskih novina koji su ovo zapocele (i zasto su englezi uopce o ovome spekulirali - jer ovo su samo spekulacije)...


Uzgred, u Europi ima milijardi i milijardi obicnih zarulja koje trose 3-4-5x (da puta) vise nego stedne zarulje... kada se zamijene te milijarde zarulja i ustede ogromna sredsta onda mozda treba razmisljati o tome da plazma trosi 100 ili 200 W vise od LCD-a... :D



Ovo su vam originalni clanci iz engleskih novina "The Independent"...


The Battle of the Bulbs: A very British conflict:

http://www.independent.co.uk/environ...t-1299412.html


Giant plasma TVs face ban in battle to green Britain:

http://www.independent.co.uk/environ...n-1299665.html

Cor 25.01.2009. 12:23

:dobar: :chears:

tor 25.01.2009. 12:28

Cor i HasoMujo - koristite tipku edit, nemojte postati više postova za redom.

mymoon 25.01.2009. 13:21

Citiraj:

Autor Cor (Post 1259144)
Evo samo za informaciju svim ljubiteljima i poklonicima plazmi

http://www.tportal.hr/tehno/audio_i_...koj-uniji.html

Sva sreca da nam susjedi Slovenci prave uslugu pa se nadam da necemo jos skoro u EU !
...

gluposti. već se prije pisalo o razlici (tj. sličnosti) u potrošnji lcd i plazmi.
takve izjave se hvataju deklariranih vrijednosti potrošnje, a ne stvarnih vrijednosti kroz jedinicu vremena u svakodnevnoj upotrebi.

to mogu napisati samo tehnički neobrazovani i nepotpuno informirani "novinari". samo još jedan dokaz da je "novinarima" najvažnija senzacija, a ne informacija. novinari pod navodnicima jer ne informiraju javnost, nego stvaraju javno mišljenje. poput naci propagande (goebels?)...

ako se ide tom logikom, treba zabraniti i quad procesore, hi end grafe, itd. :D

greenfly 25.01.2009. 20:05

Citiraj:

Autor greenfly (Post 1258218)
Imam 37LG5500 LCD . Ne mogu skužiti zašto mi ne daje neke opcije ..

Kad uđem u MENU > SCREEN mogu birati samo ASPECT RATIO ,a ostale su mi funkcije blijede,ne mogu ih izabrati.

http://www.imagesforme.com/out.php/t322738_lg.jpg

Ako netko ima isti ili sličan model,ili neku ideju, molim neka javi... thx

Ne znam tko je mod na ovom dijelu foruma,pitao bih ga da li mogu otvorit novu (istu) temu na Audio/video , pošto mislim da će se ovdje brzo izgubiti.!

tor 25.01.2009. 20:08

Bez politiziranja, ovo je tema o televizorima.
greenfly - otvori novu temu.

drPD 26.01.2009. 22:22

Citiraj:

Autor Bruno_Rv (Post 1252432)
mene zanima hoce li u skoroj buducnosti biti 32 incnih PLAZMA televizora jer mi stvarno 37 i 42 preveliko za dnevni jer se gleda na otprilike 2-2.5 metra,i ne svidja mi se slika na tako maloj udaljenosti. KAd se maknem na vise od 3 metra slika je odlicna. Mislim da bi 32 hd ready plazma bila idealna.
Drugo, kakav je tcno razlika izmedju pv80 i pz80 i pv8p (osim sto pz80 ima integriran tuner)

P.S. Oprostite sti pitam ovakve stvari ,ali trazilica mi ne izbacuje ono sto zelim procitati o pv80 vs pz80 vs pv8p

Pozdrav svima a posebno Naniju !

Ima jedna plazma LG 32"PG6000 i prema www.nabava.hr na više mjesta u hr, ali je nisam našao u Rijeci.

Da li je netko vidio i usporedio dotičnu plazmu od 32" sa npr. Sony 32V4500?

Volio bih čuti Nanijev komentar o navedenom TV-u? :respekt:

Inače gledam TV s 2,0 do 2,1 m udaljenosti i s obzirom na regal isključivo mi stane 32". Jako mi smeta pozadinsko svjetlo (kod jeftinih LCD-a). Kut gledanja mi je važan (s obzirom na razmještaj u dnevnoj sobi). Hoću dakle zamijeniti CRT 21" ekran s nečim sličnim za gledanje TV-a - dakle Plazma?!?

Ovim redom prioriteti:

1. Kut gledanja,
2. Kontrast,
3. Gleda se najviše SD (preko DVB-T-a: HR1,2,RTL, Nova) povremeno DVD.

Molim mišljenja ... :chears:

sh0kre 27.01.2009. 06:23

Meni se je toliko svidjelo raditi / surfati / SVE na ovoj 42" plazmi da mi je uzasna muka vratiti se na 22"lcd

Sad je pitanje tog zapecenja slike...... ?

neko kaze da nije preporucljivo vise od sat vremena imati nepomicnu sliku, nego spominje 2 sata, neko 5-6sati....... mene jako zanima sta bi od toga bila istina ?

Dali je npr ok, ako nakon svakih sat dva tri cetiri ili pet pustim neki film tek toliko da se sve na ekranu pomakne na par sekundi.... ili npr. provozam prozor preko cijelog desktopa ukljucujuci startbar i ostalo.... I na taj nacin opet imam tih sat dva tri pet koliko vec vremena do ponavljanja postupka..... Jeli to dovoljno da se izbjegne to zapecenje ?
Negdje sam procitao da na ovim novijim plazmama i ako se zapece slika da se nakon nekoliko minuta ono odmah i makne.... ?
Uzmite u obzir da mi i nije toliko bitna trajnost tv-a,... 2god do trajnog zapecenja bi bila ok, eto toliko bi htio ovaj tv koristit kao primarni "monitor"... a prodavat ovaj i opet kupovat nekakav lcd ne ulazi pod opciju

edit:
i jos jedna stvar koju sam primjetio nevezano za ovo prije... dok je neki prozor otvoren, i bez ikona u njemu (cijela povrsina je bijela znaci) i proporcionalno povecavanju / smanjivanju prozora se i svjetlina ekrana smanjuje / povecava..... Jer to taj problem prikazivanja bijele na plazmama ? ili

HasoMujo 27.01.2009. 08:57

Bok svima,

Citiraj:

Autor sh0kre (Post 1261212)
Meni se je toliko svidjelo raditi / surfati / SVE na ovoj 42" plazmi da mi je uzasna muka vratiti se na 22"lcd

Sad je pitanje tog zapecenja slike...... ?

neko kaze da nije preporucljivo vise od sat vremena imati nepomicnu sliku, nego spominje 2 sata, neko 5-6sati....... mene jako zanima sta bi od toga bila istina ?

Dali je npr ok, ako nakon svakih sat dva tri cetiri ili pet pustim neki film tek toliko da se sve na ekranu pomakne na par sekundi.... ili npr. provozam prozor preko cijelog desktopa ukljucujuci startbar i ostalo.... I na taj nacin opet imam tih sat dva tri pet koliko vec vremena do ponavljanja postupka..... Jeli to dovoljno da se izbjegne to zapecenje ?
Negdje sam procitao da na ovim novijim plazmama i ako se zapece slika da se nakon nekoliko minuta ono odmah i makne.... ?
Uzmite u obzir da mi i nije toliko bitna trajnost tv-a,... 2god do trajnog zapecenja bi bila ok, eto toliko bi htio ovaj tv koristit kao primarni "monitor"... a prodavat ovaj i opet kupovat nekakav lcd ne ulazi pod opciju

Premda jako volim plazme kao tehnologiju mislim da je LCD bolje rjesenje za HTPC (ili PC monitor)...

Sve moderne plazme imamju zastitne mehanizme protiv "Burn In" efekta. To je ugradjeno u sam panel a postoje i software-ska rjesenja koja cijelo vrijeme pomicu sliku su svim smjerovima (gore, dolje, lijevo, desno) vrlo polako (tako da se to i ne primjeti) a s time pojedini pikseli nikada ne budu na istom mjestu cijelo vrijeme!

Na Pioneer plazmama to se zove "Orbiter" a slicno rjesenje imaju i Samsung plazme.

Tebi savjet da imas "brzi" (dakle da se ukljuci poslije male neaktivnost) "Screen Saver" sa nekim dinamickim sadrzajem!


Citiraj:

edit:
i jos jedna stvar koju sam primjetio nevezano za ovo prije... dok je neki prozor otvoren, i bez ikona u njemu (cijela povrsina je bijela znaci) i proporcionalno povecavanju / smanjivanju prozora se i svjetlina ekrana smanjuje / povecava..... Jer to taj problem prikazivanja bijele na plazmama ? ili
Da li mozda imas "Power Savings" opciju ukljucenu?

To bi mi bilo najrazumnije objasnjenje (ja na mojoj Pioneer plazmi to ne vidim)...

sh0kre 27.01.2009. 10:03

ako sam te dobro shvatio panasonic nema taj mehanizam poput pioneera ili samsunga.... Pa bi trebao koristiti te metode? jos me zanima svakih kolilko bi trebao ukljuciti screensaver (sa brzom pomicnom slikom), i koliko bi on vremena trebao biti ukljucen prije nego mogu nastaviti sa radom tj. prikazom nepomicne slike (desktop isl.)

Sto se svjetline tice.... opcija saving mode je iskljucena.... kada je ukljucena ekran postaje jos tamniji, i kad je bijela povrsina preko cijelog ekrana je jos tamnija.... uglavnom sto je vise bijele boje na ekranu, to ona postaje sivkastija, tj smanjuje se svjetlina.... primjer: gledam sad ovaj forum u fullscreenu i slika je tamnija, kliknem na restore down tj u prozor prek pola ekrana, i slika postaje svjetlija.....

Pizz 27.01.2009. 10:13

proguglaj si JScreenFix
20 minuta terapije
i nema nikakvog "zapečenja" hehe

sh0kre 27.01.2009. 12:50

tnnnnx!

Procito sam da deluxe verzija radi i na prevenciji, sto mi se cini vrlo slicno pokretanju nekakvog dinamickog screensavera kojeg je HasoMujo spomenuo....
No dobro je znat da moze i rijesit problem.... Tocnije to zapecenje ne nestane do kraja, nego moguci ostatak ode svremenom(tak procito) .... E sad neznam, ako mi se to recimo dogadja svakih pol godine.... dali ekran pamti ? tj dali se nakon vise tih zakeljenja (i naknadnih terapija) slika moze i trajno zakeljit :)

HasoMujo 27.01.2009. 12:56

Bok svima,

Citiraj:

Autor sh0kre (Post 1261295)
ako sam te dobro shvatio panasonic nema taj mehanizam poput pioneera ili samsunga.... Pa bi trebao koristiti te metode? jos me zanima svakih kolilko bi trebao ukljuciti screensaver (sa brzom pomicnom slikom), i koliko bi on vremena trebao biti ukljucen prije nego mogu nastaviti sa radom tj. prikazom nepomicne slike (desktop isl.)

Svakako da nece skoditi... neki fini "Screen Saver" i budes bio miran...

Citiraj:

Sto se svjetline tice.... opcija saving mode je iskljucena.... kada je ukljucena ekran postaje jos tamniji, i kad je bijela povrsina preko cijelog ekrana je jos tamnija.... uglavnom sto je vise bijele boje na ekranu, to ona postaje sivkastija, tj smanjuje se svjetlina.... primjer: gledam sad ovaj forum u fullscreenu i slika je tamnija, kliknem na restore down tj u prozor prek pola ekrana, i slika postaje svjetlija.....
Vidio sam ja to i na Sony LCD-ovima (primjerice W2000 40")... mozda imas ukljucenu neku opciju za auto podesavanje svjetline prema sadrzaju slike... ako ti se da iskljuci sve napredne opcije za podesavanje slike pa onda probaj da li ti se to jos desava...

Nani 27.01.2009. 13:59

@drPD
Ta ti je plasma bolja od tog sony-a sto se tice vildjivog ugla, kontrasta i odziva.
Za gledanje domaceg programa sigurno je bolji izbor od tog sony-a.

Sto se tice Panasonica, on ima ugradjen automatski mod koji spusti kontrast za 50% kad senzori ne osjete strujanje elektrona.

Okrenite ulaz koji ne korsitite recimo HDMI 2 i poslije par minuta se primjeti kako u jednom momentu slika postaje zagasita jer se smanji kontrast.

sh0kre 27.01.2009. 17:39

Evo sta se tocno dogadja:
http://s1d3.turboimagehost.com/t/1242191_DSC05442.JPG http://s1d3.turboimagehost.com/t/1242192_DSC05443.JPG

inace, probao sam stavit sve moguce opcije na off.... i nebitno je dali gledam u cinema,dynamic ili normal modu.....

a to gasenje kontrasta, i naknadno potpuno gasenje tv-a mi se dogadjalo kad sam recimo pokusavao burn inat ekran pustanjem "snijega" (program na nekoj ljevoj frekvenciji)

Nani 27.01.2009. 18:14

Procesor prepoznaje ogromnu staticnu povrsinu (gdje nema strujanja elektrona), automatski spusta kontrast da ne dodje do burn-ina. To uradi sa bilo kojom drugom podlogom, crnom, plavom itd imat ces isti efekat. To se isto dogadja na "praznim" ulazima, kao sto sam objasnio u proslom postu, samo se tad raid o crnoj povrsini. Klikni na input gumb na daljinskom i izaberi neki ulaz na koji nista nije prikljuceno scart ili HDMI 3, dobit ces isti efekat. Rucno mozes podesiti osvijetljenje i boje kad povecas prozor.
Mogu promjeniti postavke u servisnom meniu ali ti ne bi preporucio.

Gabre 27.01.2009. 18:21

shokre - ima ti i panasonic zaštitu protiv burnin-a. polako ti počne pomicati sliku po ekranu u amlim pomacima nakon što ti ej slika potpuno mirna neko vrijeme..

no burn in vise ni ne postoji na plazmama.. nakon nekog vremena se sve vrati u normalu... a čisto sumnjam da ćeš non stop imati jedan dio na ekranu fiksan mjesecima...

Nani 27.01.2009. 18:29

Usput u ronis su stigle Panasonic plasme sa dvb-t tunerom 42pz85 http://www.ronis.hr/index.asp?plazma...sac/TH-42PZ85P i 42px80 http://www.ronis.hr/index.asp?plazma...abel/TH-42PX80

sh0kre 27.01.2009. 18:49

Citiraj:

Autor Nani (Post 1261850)
Procesor prepoznaje ogromnu staticnu povrsinu (gdje nema strujanja elektrona), automatski spusta kontrast da ne dodje do burn-ina. To uradi sa bilo kojom drugom podlogom, crnom, plavom itd imat ces isti efekat. To se isto dogadja na "praznim" ulazima, kao sto sam objasnio u proslom postu, samo se tad raid o crnoj povrsini. Klikni na input gumb na daljinskom i izaberi neki ulaz na koji nista nije prikljuceno scart ili HDMI 3, dobit ces isti efekat. Rucno mozes podesiti osvijetljenje i boje kad povecas prozor.
Mogu promjeniti postavke u servisnom meniu ali ti ne bi preporucio.

Tnx! inace di bi se moglo rucno podesiti to osvjetljenje kod otvaranja prozora

Citiraj:

Autor Gabre (Post 1261857)
shokre - ima ti i panasonic zaštitu protiv burnin-a. polako ti počne pomicati sliku po ekranu u amlim pomacima nakon što ti ej slika potpuno mirna neko vrijeme..

no burn in vise ni ne postoji na plazmama.. nakon nekog vremena se sve vrati u normalu... a čisto sumnjam da ćeš non stop imati jedan dio na ekranu fiksan mjesecima...

3-4-5h surfanja dnevno (nekad u komadu) sto znaci 3-4-5h nepomicnog start bar-a ..... Ma nije problem niti to sa screensaverom, ali sumnjam da cu se svaki put sjetit upalit ga.... No ako stvarno ima tu zastitu kod nepokretnih slika, onda mozda nije ni potrebno hm.....

Nani 27.01.2009. 20:29

U sistemskom-servisnom meniu, al od mene ne trazi da ti kazem kako to da uradis, jednom kad nesto zaebes there is no turnig back!

sh0kre 27.01.2009. 22:05

pošteno..

Gabre 27.01.2009. 22:39

shokre - ona ti neće pomicati sliku, ako ti nesto radis na kompu, u ovom slucaju surfas..
isto kao što ti se screensaver nece palit dok nesto diras na kompu.. ista stvar, radi na istom principu.

CyPHer 28.01.2009. 01:11

Pozdrav,planiram kupit Lcd televiziju do nekih 4500kn,zapela mi je za oko http://www.segar.hr/products/1004658 pošto sam vidio u Vemilu da ima ok sliku a i Full Hd je.Ponajviše bih se koristila za igranje Ps3 igara pa me zanima ako netko ima ps3 spojen na nju kakva je na tome polju...Hvala...

Nani 28.01.2009. 01:20

Samo nadji koliki joj je input lag, ganjaj da je ispod 30ms.

sh0kre 28.01.2009. 01:22

Citiraj:

Autor Gabre (Post 1262205)
shokre - ona ti neće pomicati sliku, ako ti nesto radis na kompu, u ovom slucaju surfas..
isto kao što ti se screensaver nece palit dok nesto diras na kompu.. ista stvar, radi na istom principu.

kuzim.... uglavnom pustit cu neki brzi screensaver svaka 3 sata po 1-2min ako mislim nastaviti "rad", valjda ce mu to biti dosta.... a vjerujem da u igrama, npr. fpsovima nece smetati oni staticni kompasi isl. i za duzi period od 3 sata u komadu, jer se po tom pravilu nebi smio niti jedan program gledati (a svaki ima logo) vise od 3 sata, sto bi plazmu kao takvu ucinilo prakticki neupotrebljivom... no ako se pojavi zapecenje, probat cu ga maknut onim program kojeg je pizz predlozio, i cekat da nestane do kraja, a od tada malo vise pripazit i osvjezavat screen..... Vjerujem da na ovaj nacin nece biti problema

CyPHer 28.01.2009. 01:28

Ne kužim se ja baš u to...

sh0kre 28.01.2009. 01:34

ako ce ti brzina osvjezavanja ekrana biti izmedju 20-30ms slika ce ti se muljat kod brzih promjena na ekranu, probaj gledat npr tenis na ekranu sa 30ms odzivom, i primjetit ces kako zuta loptica pusta svoje tragove, i dok to primjenis na igre moze biti samo gore, efekt zvan "ghosting" i vjeruj nece ti biti ugodno za igrat, jedino ako ne igras samo šah :).... (znam iz iskustva) znaci gledaj neki ekran sa brzinom odziva od 5ms do max 10 i to nek ti je neka vodilja u kupnji ako ti je primaran cilj: igranje....


Sva vremena su GMT +2. Sada je 02:36.

Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
© 1999-2024 PC Ekspert - Sva prava pridržana ISSN 1334-2940
Ad Management by RedTyger