PC Ekspert Forum

PC Ekspert Forum (https://forum.pcekspert.com/index.php)
-   AMD Radeon (https://forum.pcekspert.com/forumdisplay.php?f=11)
-   -   ATI Radeon HD 4850 (https://forum.pcekspert.com/showthread.php?t=111400)

danc00 03.06.2009. 22:42

Citiraj:

Autor x64 (Post 1354297)
Jel ima neki special razlog da XFX HD4850 kod protisa dođe nešto manje od 900 kn a u Vemilu gotovo 1300? Za tih, konkretno 878kn mislim da se i više nego isplati, pošto 4830 više neće bit u Vemilu za one dobre pare, bar sam takav odgovor dobio.

Hah, pa normalno da se isplati, ovo u Vemilu je zbog zaliha ili nisu jednostavno korigirane cijene, al ovo ti se isplati još i više, sad koga voliš više LjEVIČARE ili DESNIČARE!
http://www.nabava.net/trazilica.php?q=GTS250

McT. 03.06.2009. 22:56

S obzirom na moju konfu, nisam bas ziher dal se isplati stavljat tak "jaku" grafu pa šokirat cijeli sustav :D

ECHO 03.06.2009. 23:18

Radila bi ta grafa super i bez problema na tvom kompu bez šokova, a ubuduće samo uzmeš malo jači proc neki E5300 ili E6300 digneš na 3.5GHz i vozi:D

danc00 04.06.2009. 00:50

Citiraj:

Autor x64 (Post 1354328)
S obzirom na moju konfu, nisam bas ziher dal se isplati stavljat tak "jaku" grafu pa šokirat cijeli sustav :D

Samo stavi, bez brige nebuš nikoga šokiral osim samog sebe, kad buš videl kak ti ljepo lete igre, DX9/DX10 !

Citiraj:

Autor ECHO (Post 1354355)
Radila bi ta grafa super i bez problema na tvom kompu bez šokova, a ubuduće samo uzmeš malo jači proc neki E5300 ili E6300 digneš na 3.5GHz i vozi:D

Pa kaj ne vidiš da ima e2160 na 3.0GHz, kaj će mu e5300? Razlike bi bile neisplative ak se to tak more reći...dok ne skupi za quada nek ne dira proc!

McT. 04.06.2009. 09:10

Citiraj:

Autor danc00 (Post 1354409)
Samo stavi, bez brige nebuš nikoga šokiral osim samog sebe, kad buš videl kak ti ljepo lete igre, DX9/DX10 !

Hehe, ma mislil sam prvenstveno zbog toga što sve držim na 1024x768, upravo zbog monitora jer mu je max reza 1280x1024, pa mi je nekak najbolje radit na spomenutoj rezi @ 85Hz :D

blue#13 05.06.2009. 14:19

Ma ta grafa ti je samo za veće rezolucije recimo 1680 1050 ,kupi ju jedino ako namjeravaš u budućnosti kupiti nešto veći monitor.

blue#13 11.06.2009. 23:13

pozz
Na kolko bi ja mogao dići taktove grafe hd4850(zalman vf 830) ako su trentačni 650/1900
da igram glatko crysis !!!

RimtuTiTuki 11.06.2009. 23:15

Imam xfx 4850 vulgaris... pri normalnom radu Vent je na 70% i drzi temperatru na 50-52 stupnja...

Kad me nervira buka smanjim vent na 50%, a temperatura skoci na 62stupnja.

Nista nije OC-ano, sve na default postavkama, na novoj instalaciji windowsa.

Da li je ovo normalno za ovu karticu?

Neda mi se cackat sa Riva Tunerom, ali izgleda da cu morati.

blue#13 12.06.2009. 08:59

Ja mislim da je normalno. pošto vent radi na 50%, a ti ćipovi se dosta zagrijavaju.

blava 12.06.2009. 11:40

sto podrazumijevas pod "normalni"rad...2D->tj.rad u windowsima ili...
ako je takva temp.onda nije u redu,osim ako nemas dodatnih ventilatora
ja npr.imam 120mm spire koji ispuhuje vruci zrak od unutra prema van,te vent na grafi radi
1posto,temp.ne prelazi 34 stupnja dok pri igranju igara(tipa crysis)sa 8aa ne prelazi 60 stupnjeva,a vent na grafi radi pri 50%...
to sam govorio o hd 4830,ali posto je dosta slicna,mislim temp.nisu uredne,tj.nisu prikladne za tvoju grafu;)
probaj nabaviti kakav 1200mm da ti ispuhuje vruci zrak,mislim da ce ti uvelike pomoci

RimtuTiTuki 12.06.2009. 13:25

Ma da, mislim na normalan 2d rad u windowsima, kod igranja temperatura je oko 60-62 a vent na 80% (igram samo americas army, a sve je na max)

Trenutno imam u kompu 1x12cm vent ispod napajanja koji ispuhuje zrak, 1x9cm koji puse preko diskova, i jedan 9cm koji sa bocne stranice puse prema maticnoj.

cicinho22 20.06.2009. 20:19

imam jedan problem pa ako ima ko koju sugestiju,ovako:imam gigab.ati hd 4850 i sad temperatura cisto u windo.mi je 74-80 stupnjeva.sad kad je malo zaladilo odma se spustila 4-5 stupnjeva.prova san je testirat ina temperatutu i sve se vrti oko 90-110 stunjeva i onda se digne na 120 i ugasi.ako slucajno pokrenem ista zahtjevnije ventilator se uzvrti ko lud i odjednom bez upozorenja se komp ugasi.i sad triban li ic reklamirat posto mi vridi jo garancija al u vemila bi triba cekat bar 2 tjedna da se sve rijesi ili da stavim jaci ventilator na grafu,ili nesto drugo(otvoren sam za sugestije). p.s problemi poceli pocetkom lita tj cin se temp. digle!!

Jackson 20.06.2009. 21:06

Koliko je stara, i da li je single ili dual-slot?
Da li je takva od kada je imaš ili se pogoršavalo s vremenom?

Zvuči kao da je single-slot koja se napunila krpicama prašine pa je treba očistiti da se vrati sve na svoje mjesto.

JuiceBox 20.06.2009. 21:07

Skini kuler ,ispusi ga od prasine ,promjeni pastu i zasarafi ga nazad.Ako i s promjenom paste i svega ne bude bolje ,nosi na reklamaciju.

cicinho22 20.06.2009. 22:34

pogorsavala se tokom vremena jer prije je bilo oko 55-60 dok se ne radi a 80-90 kad se radi.a sta se tice slota nisam siguran mora bi bacit oko.znaci nikako minjat ventilator,tj stavit jaci jer ipak dugo je lito!!

Jackson 20.06.2009. 23:09

Onda je očito začepljena prašinom. Probaj ispuhati sve iz nje, pokupiti vatenim štapićima, idealno je i otvoriti je kako xulos kaže. Samo pazi, ako ima bijelu naljepnicu s donje strane, gubiš garanciju u većini slučajeva...
Ako je odneseš na reklamaciju, možda ti daju novu s boljim, dual slot coolerom, mada će ti je najvjerojatnije očistiti i vratiti nazad pa ćeš za par mjeseci imati isti problem dok ne rikne od pregrijavanja.


Idealno je rješenje kupiti Accelero S1+120mm ili Scythe Musashi i zamijeniti stock vent. Skoro obavezno ako je single slot! (po ovome što si napisao, vjerojatno je, a takve se užasno pregrijavaju)
Moja je preporuka Musashi jer zauzima manje mjesta (2 slota) i dolazi s potenciometrima pa lako prilagodiš brzinu venta. S1 malo bolje hladi, ali oba su coolera više nego dovoljna.
Sa bilo kojim će grafička biti ledena i tiha:) Otkad sam zamijenio svoje (inače odlično) stock hlađenje na svojoj grafičkoj, preporođen sam. Nije mi prešla 45 C u najvećem loadu, a 24/7 je overclockana.

Druga, jeftinija opcija vrijedi ako je dual slot hlađenje, a to je da skineš stock vent i nekako improviziraš s nekim drugim, 80/92mm. To je prepušteno tvojoj kreativnosti, rezultati su manja buka i nešto manje temperature (ako ga dobro složiš). Ali toplo preporučam kupnju novog hladnjaka, to je jedino sigurno dugoročno rješenje.

cicinho22 21.06.2009. 20:39

evo poslusa san jacksona i stavija accel.s1 +120mm i temperatura je drasticno pala,tj.sad je teperatura u radu 2d 40ak stupnjeva dok je max u radu 84 sad ako neko zna jel to u redu ili ne al drastican pomak je vidljiv!

danc00 21.06.2009. 20:41

NIje dobro, nešto ti nije sjelo! Ipak 84°C u loadu je previše za S1+120mm fan, jedino ak je vent ugašen, onda je ok :) ! Kak si stavil vent?

cicinho22 21.06.2009. 21:53

stavija san ga po prospektu:D;na karticu one rastele i onda vent.
tu temperaturu mi je izbacija furmark na analizu.al kad san pokrenija assassins creed na ful rezoluciju temp je negdi oko 50 stupnjeva nakon sta san ga ostavija da radi jedno 2h tako da mislim da je to zadovoljavajuce?ili ne?

Jackson 21.06.2009. 22:00

50C je ok već:) Može možda još stupanj dva-tri dolje, ali to ovisi o hlađenju u ostatku kućišta.

Furmark je zvijer koja neviđeno opterećuje grafičku, nijedna igra je ne može opteretiti tako.
Istestiraj još u par igara, ali izgleda da si rješio problem.

Čestitam, sad si miran za dugo vremena:)

theobromine 24.06.2009. 11:26

Kupio jucer XFX 4850, dosao doma i instalirao nove 9.6 Ati drivere. Nakon unlocka ovedrivea svaki put nakon boota pojavljivali su se agresivni artefakti i svakih 30 sekundi VPU recover bi resetirao karticu, ali bez koristi. Nisam ni probao overclockati vec sam otkljucao overdrive kako bi podesio brzinu vrtnje fana. Mislio sam d je otisao ram, ali nakon istalacije drivera bez ccc-a i instalacije Ati tray toolsa, bez problema sam podesio karticu i dosao do 715/1075 (dalje se kartica pocela agresivnije grijati tako da nije bilo smisla vise podizati taktove). Eto ako itko ima slican problem vjerujem da je razlog u ccc-u.

pozdrav

alen.s 24.06.2009. 23:57

nisan odavno zavirija u nvidia sekciju ali pretpostavljam da "tamo" nije normalno da driver radi takva sranja . Kog vraga uopce rade s tim katalistom , ono svaki misec citas ; 1,5 fps-a vise u toj i toj igri a ljudima se sranje rusi svako 10 min ??? Meni osobno nikad, ali pun je forum ( a i mnogi drugi forumi ) ljudi kojima se taj katalist popea na vrh ***** . Inace , 84°c nije dobro iako se radi o furmark-u , meni ne pređe 47 s ventom na pola .
http://slike.hr/slika/furmarkhd48500th.jpg

HrvojehaRRy 26.06.2009. 09:59

Gigabyte hd4850 1Gb
 
Bok,

Gigabyte hd4850 1Gb:

Kupio sam ovu karticu sa tim "novim# pasivnim hlađenjem... sve ok radi... jedino što mi je malo čudno da se dosta brzo zagrije na 80 stupnjeva... imam onaj catalyst center (ccc)... malo sam pratio kako radi i u biti se dosta sve to grije... malo sam skeptičan sad u svemu tome... Pa ako netko ima sličnih iskustava da posta nešto o tome... U idleu radi na 80, a kad rokam cod5 popne se i na 115... nisam spomenuo, al neam trenutno nijedan ventilator da puse po njoj.. al cu danas stavit...

poz

babac 26.06.2009. 10:39

HD4850
On nema HDMI. Jel pametnije uzet neku sa HDMIem? Ako uzmem nju trebam samo adapter DVI/HDMI i ne gubim na kvaliteti ništa ?

Koliko je normalna temperatura kartice u idle i full proces modu? Jel ide kakav ventilator uz karticu ili moram dodatno kupit?

Hvala

Jelc 26.06.2009. 10:43

Mislim da sa grafom uredno dobiješ DVI-HDMI i preko toga ide i slika i zvuk.

E-mil 26.06.2009. 12:29

Citiraj:

Autor HrvojehaRRy (Post 1370470)
Bok,

Gigabyte hd4850 1Gb:

Kupio sam ovu karticu sa tim "novim# pasivnim hlađenjem... sve ok radi... jedino što mi je malo čudno da se dosta brzo zagrije na 80 stupnjeva... imam onaj catalyst center (ccc)... malo sam pratio kako radi i u biti se dosta sve to grije... malo sam skeptičan sad u svemu tome... Pa ako netko ima sličnih iskustava da posta nešto o tome... U idleu radi na 80, a kad rokam cod5 popne se i na 115... nisam spomenuo, al neam trenutno nijedan ventilator da puse po njoj.. al cu danas stavit...

poz


preciziraj malo koje je to "novo" pasivno hlađenje

visoke su ti to temperature

u svakom slučaju bi bilo bolje da staviš nekakav ventilator da puše po hladnjaku nego bez ičega, samo pasivno (što se i vidi iz tvojih temperatura)

čim veći ventilator to bolje (120 mm), pa čak i 2 komada.
može i kakav manji (80,90mm), bolje nekakav nego nikakav:D

HrvojehaRRy 26.06.2009. 14:31

Citiraj:

Autor E-mil (Post 1370605)
preciziraj malo koje je to "novo" pasivno hlađenje

visoke su ti to temperature

u svakom slučaju bi bilo bolje da staviš nekakav ventilator da puše po hladnjaku nego bez ičega, samo pasivno (što se i vidi iz tvojih temperatura)

čim veći ventilator to bolje (120 mm), pa čak i 2 komada.
može i kakav manji (80,90mm), bolje nekakav nego nikakav:D


evo tu je link:
http://www.gigabyte.com.tw/Products/...ProductID=2999

ima dva ogromna hladnjaka na njoj pasivna jel...
stavit cu danas 2x80mm venta napred i iza na kucistu.. pa cem vidjeti...
Znam, i meni je čudno da se tak grije... al eto pričao sam s frendom, pa kaze da je to normalno za te grafulje...
Ziher se pitas zasto sam ju kupio... e pa nisam.. dobio ju :D.. tak da nisam mogao utjecat na to..

Nybelung 26.06.2009. 14:46

Ako opet budu visoke temp nakon što ubaciš ventove u kućište, prikači jedan 120mm vent na taj pasivni hladnjak i nemaš problema.. :beer:

E-mil 26.06.2009. 14:53

pa, manje više su to normalne temperature, pogotovo za pasivno hlađenje.

pogledaj poneki review za tu karticu pa ćeš vidjeti

evo ti tu, samo jedan od mnogih - review br.1


Probaj ti ili možda bolje neki prijatelj koji ima više iskustva sa hardware-om, skinuti taj cooler i očititi ga, malo spolirati i staviti novi sloj termalne paste, pa onda isprobati kakve su temperature. Naravno, ako je pod garancijom onda paziti da se ne ošteti i ne izgubi garancija.

Da se mene pita (obzirom da patim na tišinu/buku) u kompu, ja ne bih dodatno hladio grafu, naročito ne nekim bučnim ventilatorima (ali to sam ja) ako te temperature zadovoljavaju.

A ako ti nije problem više buke (danas se može nabaviti podosta dobrih i tihih ventilatora za male novce), ipak stavi pokoji ventilator da piri/puše po njoj.

:zdero:

theobromine 30.06.2009. 11:47

Danas predao xfx 4850 na servis. Izbacivala zelene vertikalne linije po ekranu, naletio sam na nekoliko takvih slučajeva po raznim forumima. Kartica se ne grije (max 64 C pod loadom). Zanima me kakva su vaša iskustva s XFX-om? Imao sam XFX 7900GS AGP koja je u startu bila neispravna i morao sam je mijenjati. Karticu koju sam dobio sam odmah prodao i znam da je frendu nakon godinu dana opet krepala (nikakvo clockanje). Sad po prvi puta kupim XFX radeonku i opet problemi. Ne znam, nekako mi baš i nisu kvaliteta. S druge strane HIS kartice su neuništive (meni barem do serije 4xxx, sad ih vise nema za kupiti kod nas).

Death_Bringer 30.06.2009. 17:24

Sapphire 4850 dual slot
 
Kakva je buka coolera na kartici, može li se kontrolirati vrtnja? Nacitao sam se komentara i pola ih brije kak je tiho pola kak je uzasno bucno cak i u idle-u.

noda 02.07.2009. 16:24

Imam jedan problemčić sa temperaturama na dobivenoj novoj HD4850. Naime, sa stock pasivnim kulerom temp gpu/MEMIO/shader je u loadu dostizala i 100/140(?)/110(?)°C, kaj je puno previše, pa sam odlučio stavit Accelera S1 + 120mm vent. Nakon zamjene paste i montiranja S1, temp gpu je pala na ugodnih 40 u idleu i 60° u loadu. No ono kaj me muči i dira je da temperature MEMIO i shadera nisu uopće pale u loadu, dok su idle MEMIO/shader cca 78°/60°, iako sam probao i bez ježeka na memoriji te sa ježekima.

Ono kaj mi je još čudnije je to da temp MEMIO i shadera nije uopće pala i sa dva 120mm venta montiranih na S1 za probu, dok je temp. samog gpua pala za jedno 2-3° kaj mi se čini logičnim :)
Sad moje pitanje je, da li je moguće da je došlo do kvara senzora, ili su to realne temperature kaj mi se čini krivim, jer temp od 100°+ mi se čine puno prevelkima?

Zaboravih napomenut da tokom testiranja kartice nije došlo do artefakata, frame dropova i smrzavanja slike.

RimtuTiTuki 02.07.2009. 17:04

Citiraj:

Autor Death_Bringer (Post 1374192)
Kakva je buka coolera na kartici, može li se kontrolirati vrtnja? Nacitao sam se komentara i pola ih brije kak je tiho pola kak je uzasno bucno cak i u idle-u.


Ja sam nakon 10 godina presao na ATi... i moram priznati da je XFX HD4850 meni bucna za popizdit... A uzeo sam je samo zbog toga sto GTS250 nisu imali na lageru...

Lako sto je bucna u igri, za to me bas briga, imam slusalice... ali u windowsima je prebucna...

Kolega ima GTX 275, u igri jednako bucna kao i moja, ali u windowsima se njemu vent skoro ugasi, dok se ovo moje njesra nastavi vrtiti za popizdit...

Probao sam je downclockat, ali s time dobijes mozda 2-3 stupnja manje, i skoro nista buke manje...

Ja se vracam na zeleno cim otplatim sve rate...

alen.s 02.07.2009. 17:10

baci jos 200 kuna na S1 ko i svi ostali "crveni" :D
@noda@ jesi probao bez onih termo jastučića ? Ja ih nisam stavljao i imam odlične temperature a i grafa mi radi na 700/1100
http://www.imagesforme.com/out.php/t572082_untitled.JPG

Router 08.07.2009. 23:55

Trenutno se druzim sa jednom karticom iz ove serije , po grafici na kuleru radi se o modelu Club 3d : http://www.club3d.nl/products/produc...?product_id=48

Iako kuler ne djeluje kao nesto uvjerljiv , vrlo je dobar , u windowsima se vrti na oko 1000 okretaja i vrlo je tih a kartica se drzi u raspodnu 45-50 stupnjeva , a nakon neke 3d torture poput COD-a ode do 68 , to mi se cini dosta prihvatljivo , a mozda i senzor laze :)
Regulacija venta rucno kao da ne funkcionira , overclockat necu jer vec i na defaultu je kartica overkill za ostatak konfe ( x2 na 2.8 i 2 gb ddr2 i 17'' monitor 1280x1024 ) i u to sam se uvjerio najbolje kad sam odvrtio sintetku i dobio samo par stotina bodova vise nego sa 3850 i 9600gso , ali bar sam prebacio 10 000 u napokon . Ali COD i sve na naj i bude milina za gledati i igrat . Mozda se ova kartica i duze zadrzi kod mene , prvo sam bio malo skeptican jer pak ostatak konfe definitivno nije na razini ove graficke ljepotice i to pogotovo proc koji ocito ju ne moze zadovoljiti , al dobro se uklopila u konfu , cak i fortron 350w se pokazuje kao dovoljan .

Jackson 09.07.2009. 00:36

Pa, ta grafička može 3d Mark stock negdje do 11500, znači još 15% gore.

Totalno mi je smiješno kad ljudi govore da se kartica ne može iskoristiti do kraja. 85% iskorištena kartica je sasvim u redu, rezerva snage za ključne dijelove, kad uletiš u dim i sl. Zapravo, rekao bi da nije overkill uopće, nego neki minimum za normalno korištenje. Da držiš proc na stocku, onda je malo overkill...

danc00 09.07.2009. 14:14

Citiraj:

Autor noda (Post 1375932)
Imam jedan problemčić sa temperaturama na dobivenoj novoj HD4850. Naime, sa stock pasivnim kulerom temp gpu/MEMIO/shader je u loadu dostizala i 100/140(?)/110(?)°C, kaj je puno previše, pa sam odlučio stavit Accelera S1 + 120mm vent. Nakon zamjene paste i montiranja S1, temp gpu je pala na ugodnih 40 u idleu i 60° u loadu. No ono kaj me muči i dira je da temperature MEMIO i shadera nisu uopće pale u loadu, dok su idle MEMIO/shader cca 78°/60°, iako sam probao i bez ježeka na memoriji te sa ježekima.

Ono kaj mi je još čudnije je to da temp MEMIO i shadera nije uopće pala i sa dva 120mm venta montiranih na S1 za probu, dok je temp. samog gpua pala za jedno 2-3° kaj mi se čini logičnim :)
Sad moje pitanje je, da li je moguće da je došlo do kvara senzora, ili su to realne temperature kaj mi se čini krivim, jer temp od 100°+ mi se čine puno prevelkima?

Zaboravih napomenut da tokom testiranja kartice nije došlo do artefakata, frame dropova i smrzavanja slike.

A zake recimo nisi samo na taj pasivac koji je org. gore stavil neki vent? Recimo 92x92(možeš i 120 ako imaš) mislim da po velićini savršeno odgovara! Dobil bi sigurno manje temp, al ionak ta je kartica zamišljena da s tim kulerom radi na pasivi i da temp od 100°C su tek samo radna temperatura kartice!
Jednio je loše kaj ti grije ostatak kučišta ako je kučište zatvoreno!

noda 10.07.2009. 12:05

Krivo je Accelero nalijegao na karticu, pa nakon kaj sam ga ispravio, temp su znatno pale. U idle su cca 40/50/40, dok za vrijeme furmarka narastu za kojih 20°.

thedream 10.07.2009. 13:30

Citiraj:

Autor Router (Post 1380775)
Trenutno se druzim sa jednom karticom iz ove serije , po grafici na kuleru radi se o modelu Club 3d : http://www.club3d.nl/products/produc...?product_id=48

Iako kuler ne djeluje kao nesto uvjerljiv , vrlo je dobar , u windowsima se vrti na oko 1000 okretaja i vrlo je tih a kartica se drzi u raspodnu 45-50 stupnjeva , a nakon neke 3d torture poput COD-a ode do 68 , to mi se cini dosta prihvatljivo , a mozda i senzor laze :)
Regulacija venta rucno kao da ne funkcionira , overclockat necu jer vec i na defaultu je kartica overkill za ostatak konfe ( x2 na 2.8 i 2 gb ddr2 i 17'' monitor 1280x1024 ) i u to sam se uvjerio najbolje kad sam odvrtio sintetku i dobio samo par stotina bodova vise nego sa 3850 i 9600gso , ali bar sam prebacio 10 000 u napokon . Ali COD i sve na naj i bude milina za gledati i igrat . Mozda se ova kartica i duze zadrzi kod mene , prvo sam bio malo skeptican jer pak ostatak konfe definitivno nije na razini ove graficke ljepotice i to pogotovo proc koji ocito ju ne moze zadovoljiti , al dobro se uklopila u konfu , cak i fortron 350w se pokazuje kao dovoljan .

Imao sam club3d 4850,odlična kartica.:chears: Šteta pomalo neadekvatnosti ostatka konfe,ali za 17 monitor i nativnu rezu,to je odlično. 2gb rama i x2 na 2.8. Nije record-breaker ali apsolutno sve se da odigrati na high detaljima i tvojoj rezoluciji,dapače.

Router 10.07.2009. 14:05

Nije steta , dobra je konfa :) a ionako ne bi smio igrati zbog nedostatka vremena , ovako sam sinoc par sati potrosio na COD , em leti em izgleda genijalno , em sam morao gasiti mob.
Moj sud za 4850 karticu je da je odlican proizvod , pogotvo sad sa rezovima cijene , mislim da jos poprilicno vremena ce drzati se za igranje , uz naravno odgovarajucu podrsku ostatka konfe .


Sva vremena su GMT +2. Sada je 08:23.

Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
© 1999-2024 PC Ekspert - Sva prava pridržana ISSN 1334-2940
Ad Management by RedTyger