PC Ekspert Forum

PC Ekspert Forum (https://forum.pcekspert.com/index.php)
-   Audio, Video, Foto (https://forum.pcekspert.com/forumdisplay.php?f=27)
-   -   LCDi, Plazme i ostali televizori - pročitaj prvi post prije postavljanja pitanja (https://forum.pcekspert.com/showthread.php?t=106140)

[DD] 20.01.2009. 14:14

Q: Pioneer LCD ???
 
Bok!

zanimaju me mišljenja o Pioneer KRL-37V i općenito o Pioneer LCD-ima.

Nani 20.01.2009. 14:15

Pa osvijetljenje na plasmama je dosta dosta manje nego na LCD-ovima, to je i jedan od razloga dobrog prikaza crne boje na plasmama.

Naime plasme imaju oko 30 do 40fl-a osvijetljenje dok LCD-ovi preko 100.
Zbog te cinjenice oblaci, nebo, snijeg, vodene povrsine plavkaste boje, ljepse zivlje izgledaju na LCD-ovima.
Jedan od glavnih razloga strmoglavog uspona LCD-ova je upravo ta cinjenica gdje na policama i show rumovima LCD-ovi izgledaju zivlje
zbog osvijetljenja i odlicne reprodukcije ljudske koze.
Kuro pogotovo G9 panel je postavio jednu polcu koja radi svojevrsni diming gdje je zrtvovao nivo bijele boje da bi skoro dotakao savrsenstvo crne.
Kazem ovo su sve stvari koji ne obicni nego malo napredniji useri ne primjete i nisu vrijedne razbijanja glave sta i kako.

Ziiky 20.01.2009. 16:03

Moram priznati da sam to primjetio. Bijela mi je na komp monitoru izrazito jaka, kao i na LCD TV-u, pa mi je kalibracija bila obavezna. Mozda nekome nebi bila, ali meni je. Takodjer filmove gledam obavezno u theatre modu koji prilicno neutralizira bijelu i smanji kontrast opcenito. Te mi je slika tada puno ugodnija i poprimi njezne konture pogotovi kada je rijec o HD materijalu, sto opet kod tv siignala i nije tako primjetno.

Nani 21.01.2009. 09:16

Molba jos jednom da se prestane pricati o deset na en puta prozvakanim stvarima i da se vratimo na temu!

mymoon 21.01.2009. 09:24

2 na en puta da budemo u skladu sa forumom. ;)

Sultan 21.01.2009. 09:52

Stvarno vam treba otvorit posebnu offtopic lcd,plazme temu da se možete raspravljati ko kako vidi piksele i s koje udaljenosti, već jedno 5 stranica se prepirete oko te rezolucije.

tor 21.01.2009. 10:17

Ne, nego jednostavno brišem ta baljezganja, pa kad nekom uleti kakv ban budu se čudili :D
Nazad na temu i dosta više o veličini pixela i čija je reza veća/bolja.

Mad_Duke 21.01.2009. 15:56

Jel zna netko nesto vise o ovim novim LG plazmama?

http://www.engadget.com/2009/01/20/l...lasmas-in-kor/

Ne vjerujem da ce to biti tako kao na papiru naravno. Ali me zanima bas kako ce biti u praksi. Pa jel ima netko nes vise informacija posto na vecini portala samo ponavljaju vijest.

Nani 21.01.2009. 17:22

Prvo je LG objavio vijest da ce nivo crne boje biti kao na trenutnim Kuro modelima sto niko nije uzeo za ozbiljno.
Na kraju se ispostavilo da im je nivo crne boje oko 0,08 kandela, dok je proslogodisnjoj Panasonic G11 seriji bio 0,04 a Pioneeru 0,0013.
Sve te nove plasme su Eco friendli sto znaci da koriste novu Neo tehnologiju sa upola manje potrosnje.

Naravno kad dodju testovi na red znat cemo nesto vise.

Ono cemu se ja radujem su nove Samsung plasme 8000 serija, 1 inch debele, najljepseg dizajna, naravno smanjenje potrosnje i vec potvrdjeno znatno boljim prikazom crne boje, na nivou Pioneer G8 panela oko 0,03 kandele. Novina je i kao i kod Panasonica 600Hz sub field engine sa 1080 linija motion rezolucije.
Cijena 58" modela ce biti oko 2500e do 3000e.
Prvi sam u redu za kupovinu ovog modela.

spawn 21.01.2009. 18:02

Citiraj:

Autor Nani (Post 1255684)
Prvo je LG objavio vijest da ce nivo crne boje biti kao na trenutnim Kuro modelima sto niko nije uzeo za ozbiljno.
Na kraju se ispostavilo da im je nivo crne boje oko 0,08 kandela, dok je proslogodisnjoj Panasonic G11 seriji bio 0,04 a Pioneeru 0,0013.
Sve te nove plasme su Eco friendli sto znaci da koriste novu Neo tehnologiju sa upola manje potrosnje.

Naravno kad dodju testovi na red znat cemo nesto vise.

Ono cemu se ja radujem su nove Samsung plasme 8000 serija, 1 inch debele, najljepseg dizajna, naravno smanjenje potrosnje i vec potvrdjeno znatno boljim prikazom crne boje, na nivou Pioneer G8 panela oko 0,03 kandele. Novina je i kao i kod Panasonica 600Hz sub field engine sa 1080 linija motion rezolucije.
Cijena 58" modela ce biti oko 2500e do 3000e.
Prvi sam u redu za kupovinu ovog modela.

oce li bit sta takvih ali 42" i kolko para naravno?

Mad_Duke 21.01.2009. 18:08

Jos treba samo vidjeti cijenu. Jer ako ostanu takve specifikacije, jedino to moze nekom presuditi. Iako ako budu takve ne vjerujem uz konkurenciju (i jos uvijek dobre sadasnje modele kojima ce cijena dolje)

Citiraj:

Autor Nani (Post 1255684)
Cijena 58" modela ce biti oko 2500e do 3000e.
Prvi sam u redu za kupovinu ovog modela.

:care:

E to je nisko.

Samo se nadam da ce garancija biti iznad 1 godine vecinom. (3 bi bilo super).
Vec vidim svoj sljedeci telkac! Sada se stvarno nadam da ce mi prodaja stana bi sredjena do tada.

Jel imas informaciju mozda koliko ce biti potrosnja tog modela otrpilike? Pretpostavljam (a pretpostavka je...) da bi mogla biti negdje kao sadasnja potrosnja 42 inchera koji su kod nas na trzistu.

EDIT:

E da. Posto je 600Hz. Koliko graficka od kompa moze maksimalno pustiti frekvenciju. Odnosno dal mora biti 24, 50, 60 Hz-a ili dopusta da mu okinemo onda recimo 120 Hz-a refresha? Ako neznas napamet, budem probao zguglat. Samo lakse je pitat :P

Shotif17 21.01.2009. 19:54

Citiraj:

Autor Mad_Duke (Post 1255728)
E da. Posto je 600Hz. Koliko graficka od kompa moze maksimalno pustiti frekvenciju. Odnosno dal mora biti 24, 50, 60 Hz-a ili dopusta da mu okinemo onda recimo 120 Hz-a refresha? Ako neznas napamet, budem probao zguglat. Samo lakse je pitat :P

Ulaz ti uvijek ide max 60 Hz pa dalje picture processor TV-a obrađuje signal i "simulira" 600 Hz kako bi dobio što glađu sliku, pogotovo u brzim scenama.

Mad_Duke 21.01.2009. 22:43

Citiraj:

Autor Shotif17 (Post 1255810)
Ulaz ti uvijek ide max 60 Hz pa dalje picture processor TV-a obrađuje signal i "simulira" 600 Hz kako bi dobio što glađu sliku, pogotovo u brzim scenama.

To sam si i mislio. Steta. Nadao sam se da bu barem "poduplali" (znam da bi bio killer za bandwith, ali nada umire posljednja). Cisto da plazme dodju na staru slavu CRT-a sto se tice frekve. Jer sto se same tehnologije tice ne vidim razloga zasto ne bi (osim sto se tice "dinamicnih" frekvencija).

mymoon 21.01.2009. 22:50

čemu poduplavanje kada se filmovi snimaju u 24 fps-a?

Mad_Duke 22.01.2009. 01:04

Citiraj:

Autor mymoon (Post 1256042)
čemu poduplavanje kada se filmovi snimaju u 24 fps-a?

Ma ne zbog toga sto se tice filmova, nego zbog toga sto se tice PC-a. Jer ipak sam se nadao da bi taj ekran mogao posluziti i za nesto vise osim mojeg filmofilskog ugodjaja :) Odnosno da bi mogao konacno poslati u vjecna lovista moj CRT za FPS naslove!

Nani 22.01.2009. 10:59

Toje sub-field 600Hz engine, ne frekvencija osvjezavanja u klasicnom smislu kao kod LCD-a i CRT-a. Frekvencija osvezavanja je i dalje ista i zavisi od regije PAL(50Hz) ili NTSC(60Hz)

Do sad su plasme imale 480Hz engine i davale od 900 do 1000 linija motion rezolucije gdje je blur bio skoro neprimjetan.

Ovaj 600Hz engine obezbjedjuje prvenstveno punih 1080 linija motion rezolucije a pod 2 sto ce se mnogima svidjeti cije su oci osjetljive da se vise ne vide zeleni fosforni tragovi na plasmama.

@Bruno
Naravno, bit ce 42, 50, 58, 65 incni modeli kako u Samsung tako i u Panasonic taboru, cijene jos nisu formirane.
Posto Pioneer uzima matrice od Panasonica, 60" modeli Kure vise nece postojati prema prvim navodima vec 50, 58 i 65 modeli.
Ostaje da se vidi da li ce se Kuro biti dostupan i u 42" verziji.

Jedno je jasno da je Samsung ponudo jednaku sliku Panasonic modelima po manjim cijenama jos kad se uzme i cinjenica da se Panasonic odlucio za integraciju True 24p moda samo na V10 i Z1 seriju koje su najskuplje, izostavljajuci tu podrsku na X1, S1 i G10 modelima, jasno je da ce Samsung sa True 24p podrskom na svim modelima i najboljim dizajnom parirati Panasonicu u svakom pogledu. Panasonic je izgleda zbog sinergije sa Pioneerom morao da reze troskove pa i na najglupljim stvarima poput 24p podrske.
Posto su plasme prosle revoluciju sa novim modelima a ne evoluciju iz godine u godinu, 2009 ce biti jako zanimljiva sto se tice HD tehnologije.

Lihto 22.01.2009. 11:12

Citiraj:

Autor Nani (Post 1256367)
Ovaj 600Hz engine obezbjedjuje prvenstveno punih 1080 linija motion rezolucije a pod 2 sto ce se mnogima svidjeti cije su oci osjetljive da se vise ne vide zeleni fosforni tragovi na plasmama.

Znači normalno je to da se vide ti zeleni pixeli nekad na filmu?Mada vjerujem da je to dost zavisno do kvalitete MKV ripa?

Nani 22.01.2009. 11:22

To su vise kao zeleni tragovi koje 99% ljudi ne vidi, postoji odredjen broj ljudi cije su oci osjetljive i vide tu anomaliju.

A te zeleni pixeli sto vidis (ili druge boje a obicno su providni) se nazivaju mosquito noise efekat i nastaju prilikom gledanja materijala koji je kompresiran.
Tako da si u pravu, to je do kvalitete mkv ripa, odnosno do nivoa kompresije.

HasoMujo 22.01.2009. 11:40

Bok svima,

Citiraj:

Autor Nani (Post 1256381)
To su vise kao zeleni tragovi koje 99% ljudi ne vidi, postoji odredjen broj ljudi cije su oci osjetljive i vide tu anomaliju.

Istina - zato je najbolje da se prije kupnje detaljno pogleda - za takve ljude nisu plazme!

HasoMujo 22.01.2009. 11:45

Bok svima,

Citiraj:

Autor Nani (Post 1254430)
Pa osvijetljenje na plasmama je dosta dosta manje nego na LCD-ovima, to je i jedan od razloga dobrog prikaza crne boje na plasmama.

Naime plasme imaju oko 30 do 40fl-a osvijetljenje dok LCD-ovi preko 100.
Zbog te cinjenice oblaci, nebo, snijeg, vodene povrsine plavkaste boje, ljepse zivlje izgledaju na LCD-ovima.
Jedan od glavnih razloga strmoglavog uspona LCD-ova je upravo ta cinjenica gdje na policama i show rumovima LCD-ovi izgledaju zivlje
zbog osvijetljenja i odlicne reprodukcije ljudske koze.
Kuro pogotovo G9 panel je postavio jednu polcu koja radi svojevrsni diming gdje je zrtvovao nivo bijele boje da bi skoro dotakao savrsenstvo crne.
Kazem ovo su sve stvari koji ne obicni nego malo napredniji useri ne primjete i nisu vrijedne razbijanja glave sta i kako.

Hvala na infu!

Uzgred, da li si siguran (kao sto si napisao) da LCD-ovi imaju dobar ton za kozu?

Oni (LCD-ovi) jesi svjetliji i "atraktivni" na prvi pogled no to je bas ono sto nije dobro i sto mi se ne svidja... moram priznati da se meni osobno LCD-ovi ne svidjaju kao tehnologija (i na poslu i doma jedini jos imam CRT - doma 19" Mitsubishi Trinitron od 30+ kg no posto imam ogromni hrastovi radni stol nije problem)...

Pizz 22.01.2009. 11:47

ti ljudi su ibermenši, hehe

dok god se vide "tragovi" nema frke,
panika nastupa kad jedan zeleni pikselčič stoji na mjestu cijelo vrijeme :-)

Lihto 22.01.2009. 11:57

Citiraj:

Autor Nani (Post 1256381)
To su vise kao zeleni tragovi koje 99% ljudi ne vidi, postoji odredjen broj ljudi cije su oci osjetljive i vide tu anomaliju.

A te zeleni pixeli sto vidis (ili druge boje a obicno su providni) se nazivaju mosquito noise efekat i nastaju prilikom gledanja materijala koji je kompresiran.
Tako da si u pravu, to je do kvalitete mkv ripa, odnosno do nivoa kompresije.

predpostavljam da je normalno i to da se na statičnoj slici vidi isto tak nešt,tj. da se pixeli miču(a to je da se ne zapeče plazma) ni to me netreba zabrinjavat?

Nani 22.01.2009. 14:03

@HasoMujo


Pa plasme generalno vise naginju ka crvenom spektru nego LCD-ovi, pogotovo Panasonic modeli, a takodjer zavisi od moda u kojem je televizor, svaki dinamic mod daje puno veci gamut boja nego sto jest zaista u prirodi.

Mikeyy 23.01.2009. 06:48

U Metro-u akcija, jednodnevna za danas, petak, Plazma Panasonic 37PV8PA - 3647,80 kn sa PDV-om.

http://www.metro-cc.hr/katalozi/spar...parkasa_02.swf

Com1 23.01.2009. 14:59

Trebam pomoć,

Plasma ne dolazi u obzir jer mi je telka odmah kraj staklenih balkonskih vrata 180x180, također imam HTPC pa će se koristit za sve tj. gledanje filmova, surfanje netom, gledanje htr-a itd..DVB-T mi ne treba jer imam Bnet.
Tražim već 2 tjedna samsung 40 656 model ali ga nigdje nema, zvao sam zastupnika i kaže mi frajer da ne zna kada će doći (možda nikad).

Koji je bolji između ova dva:

http://www.telebit.hr/default.aspx?SifPro=235647447
ili
http://www.protis.hr/artikl.aspx?id=16695

Ili nešto treće...

Više sam lud, što više čitam to sam manje siguran što da uzmem...


LP

spawn 23.01.2009. 15:50

Citiraj:

Autor Mikeyy (Post 1257372)
U Metro-u akcija, jednodnevna za danas, petak, Plazma Panasonic 37PV8PA - 3647,80 kn sa PDV-om.

http://www.metro-cc.hr/katalozi/spar...parkasa_02.swf

jel se moze u metrou kupovati bez one kartice?

Nani 23.01.2009. 16:19

@com1

http://www.svijet-medija.hr/article....=17339&sid=154

http://www.protis.hr/artikl.aspx?id=13018

http://www.ronis.hr/?lcd-tv-40-incha...-2m/LE40A656A1

Odlicno si trazio :)

Com1 23.01.2009. 16:28

Na webu piše da imaju al kad nazoveš banana...

Nego, Nani koja od ona 2 LG-a da uzmem?

Nani 23.01.2009. 17:12

Ma to su slicni televizori ko jaje jajetu, idi na jeftiniji 5010, ima 5ms na prema 6.5ms kod 5500, kod LCD-a je bitna svaka stotinka brzeg odziva.

Com1 23.01.2009. 17:32

Nani hvala ti!

Odoh u Ve-mil po telku, javim dojmove kad sve složim...


LP


Igor

fanATIk 23.01.2009. 17:40

Citiraj:

Autor Bruno_Rv (Post 1257725)
jel se moze u metrou kupovati bez one kartice?

Ne. Ali posudiš karticu od nekog ko ju ima.


Ove nove samsung plasme serije 6000 i 8000 imaju reprodukciju divxa direktno s usb sticka. Kul.

Nani 23.01.2009. 17:48

Kao sto sam i rekao, izbacivanje Local Dimminga kao LED jezgre je rezultiralo katastrofalnim performansama kad je vidljivi ugao LCD-ova u pitanju. Edge LED je uspio stanjiti televizore ali je uzeo svoj danak, ovo se odnosi na sve proizvodjace LCD-ova, pa ko misli uzimat LCD-ove nek uzme najbolje iz 2008 dok ih jos ima.
Citiraj:

The breaking news is that Experts report that the Off Axis problem is getting worse with the newer, top of the line LCD panels.
Latest DisplayMates Technology Report on Top LCDs Off-Axis Color Performance
technical analysis was performed by Dr. Raymond Soneira, President of DisplayMate Technologies.
http://displaydaily.com/2008/11/17/o...-lcd-displays/

Off-axis Color Performance “Surprisingly Poor” in Top LCD Displays


Excerpts:

"a new report reveals unexpectedly poor results for even "flagship" LCD display models. According to a recently released report jointly produced by DisplayMate Technologies and Insight Media, the level of off-axis color inaccuracy–and its worsening with wide color gamut displays–was a surprise even to experts that observed the test results."

"In an interview this weekend with Dr. Soneira, he said that, "The chromaticity shift with angle is objectionable even at ±10 degrees for all of the tested LCDs. Everyone that came to see the shoot–out-including industry experts, manufacturers, engineers, reviewers, journalists and ISF instructors–were shocked at how strong the effect is. Everyone knew there was an effect, but the side-by-side comparison shows how incredibly large it actually is. Even when viewers are seated close together side-by-side, each person will see a different picture with noticeably different coloration on an LCD."

"Eight HDTV LCD displays were used in the study, representing five major CE manufacturers (additional plasma monitors were used as references). Also, three of the LCD displays were rated as "flagship" top-of-the line sets. Nonetheless, all the LCDs showed large viewing-angle artifacts, according to the report, with noticeably different coloration in both hue and saturation, as well as variations in contrast and black level. With pure saturated colors, all of the LCDs produced a noticeable color shift at 15 degrees, whereas the performance of the plasma displays was visually indistinguishable from face-on viewing to well beyond 45 degrees."

spawn 23.01.2009. 18:20

Citiraj:

Autor fanATIk (Post 1257820)
Ne. Ali posudiš karticu od nekog ko ju ima.

Jel i racun ide na firmu onda ili je samo bitna kartica.


Citiraj:

Autor fanATIk (Post 1257820)

Ove nove samsung plasme serije 6000 i 8000 imaju reprodukciju divxa direktno s usb sticka. Kul.

Vjerojotano ce cijena biti paprena. Nego,najavljena je i ona koja ce citati MKV?

HasoMujo 23.01.2009. 18:50

Bok svima,

Citiraj:

Autor Nani (Post 1257827)
Kao sto sam i rekao, izbacivanje Local Dimminga kao LED jezgre je rezultiralo katastrofalnim performansama kad je vidljivi ugao LCD-ova u pitanju. Edge LED je uspio stanjiti televizore ali je uzeo svoj danak, ovo se odnosi na sve proizvodjace LCD-ova, pa ko misli uzimat LCD-ove nek uzme najbolje iz 2008 dok ih jos ima.

O Boze... 10 stupnjeva i vec se vidi... to je jako jako losa vijest... vlasnici novih LCD-ova ce morat nacrtati ispravno mjesto gdje trebaju biti da mogu gledati...:nono:

greenfly 24.01.2009. 01:38

Imam 37LG5500 LCD . Ne mogu skužiti zašto mi ne daje neke opcije ..

Kad uđem u MENU > SCREEN mogu birati samo ASPECT RATIO ,a ostale su mi funkcije blijede,ne mogu ih izabrati.

http://www.imagesforme.com/out.php/t322738_lg.jpg

Ako netko ima isti ili sličan model,ili neku ideju, molim neka javi... thx

sh0kre 24.01.2009. 05:55

Citiraj:

Autor HasoMujo (Post 1256392)
Bok svima,



Istina - zato je najbolje da se prije kupnje detaljno pogleda - za takve ljude nisu plazme!

Nisu mozda niti za ljude koji su navikli na lcd.... evo ja sam svoj kako je proslo 200sati burn-ina, poceo vise koristit i za surfanje / igre itd. i primjecujem da mi fali svjetline.... Sljedeci upgrade sa ovog 42"py8 panasonica ce biti za 4-5g ... kad ce nadam se i laserska tehnologija procvjetat, i objedinit najbolje od lcd/plazma panela, bar sam tak nes procito ;)

edit: sdruge strane, evo bas sad skinuo pun kufer webshots wallpapera u 1920x1080 rezoluciji... buljim u te slike i jednom rijecju - *savrsenstvo*... Moje oci nesto ljepse nisu vidjele, usudio bi se reci, ljepse od stvarnosti... dosad me sa graficke strane (igra/film...) nije impresioniralo nista niti blizu....uglavnom preporucam da si i vi skinete.... jedino bi volio da je ekran jedno 100" :) na taj nacin da neznam da ustvari buljim u "obican" ekran bi mislio da sam stvarno na toj nekoj preljepoj lokaciji... no dobro, sad cu prebacit sliku na 22" lcd monitor i smirit se lol

Nani 24.01.2009. 08:43

@greenfly
Moguce da si u dinamic modu, predji na normal ili cinema mod, pa bi ti se opcije trebale pojaviti.

@Bruno
Koliko znam, i 6000 i 8000 serija Samsung plasmi bi trebala imati mkv podrsku, samo kupiti externi disk, prebaciti cijelu mkv kolekciju (naravno i sve ostale filmove, muziku i multimediu koja je podrzana) i nema potrebe za htpc-om uopste!

Koliko je najavljeno cijene ce biti cak nize od trenuntnih modela.

mymoon 24.01.2009. 09:29

Citiraj:

Autor Nani (Post 1258275)
... i nema potrebe za htpc-om uopste!...

a snimanje? dvd-reprodukcija?

greenfly 24.01.2009. 11:07

Citiraj:

Autor Nani (Post 1258275)
@greenfly
Moguce da si u dinamic modu, predji na normal ili cinema mod, pa bi ti se opcije trebale pojaviti.

Nažalost je blijedo u svim opcijama. :fuming:

Nani 24.01.2009. 11:08

@mymoon
Postoje linijske komponente za takve stvari.


Sva vremena su GMT +2. Sada je 03:16.

Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
© 1999-2024 PC Ekspert - Sva prava pridržana ISSN 1334-2940
Ad Management by RedTyger