PC Ekspert Forum

PC Ekspert Forum (https://forum.pcekspert.com/index.php)
-   Intel (https://forum.pcekspert.com/forumdisplay.php?f=8)
-   -   Upgrade sa LGA775 na Core i3/i5/i7? (https://forum.pcekspert.com/showthread.php?t=185949)

Sinac 08.05.2010. 21:47

Citiraj:

Autor Astral (Post 1639455)
Vise mi se za ustedene pare (od ne prelaska na i3 platformu) isplati ulozit u SSD

Istina, dobra odluka. Ja sam razmišljao o tome, prednost je što ti SSD radi na svakoj ploči i svakom OS-u. Jedini nedostatak je taj što su brzi SSD-i dosta skupi pa čekam da se cijena malo "unormali"...

Sinac 12.05.2010. 13:01

Podesio malo postavke RAM-a i ubrzala se stvar. Uključio onaj XMS u BIOS-u i provrtio Everest, sad je već nešto brže jer je memorija G.Skill sa CL9 otišla na realnih CL7 kako je i deklarirana i testovi pokazuju veću brzinu i propusnost memorije.

Sinac 19.05.2010. 08:55

Samo da rezimiram stvar, i5 750 na defaultnoj brzini nije baš toliko brži od Q6600 koji se vrtio na 3.0 GHz. Dakle, definitivno se ne isplati prodavati dobru Dual ili Quad Core konfiguraciju sa s775 i prelaziti na neku jeftinu varijantu novog socketa jer se time definitivno ništa :nono: ne dobiva. Ako se već radi prelazak sa dobre s775 konfiguracije onda to mora biti prelazak na DOBRU konfiguraciju sa s1156 ili s1366. Pod ovo DOBRU podrazumijevam malo bolju ploču, RAM i CPU, ne neke najosnovnije verzije matičnih, sporu memoriju ili najjeftiniji CPU.
Ako netko razmatra prelazak na noviji socket zbog overclocka, svakako mora voditi računa koliko novaca ulaže u mašinu i kakve rezultate za to dobije. Svakako vodite računa da mašina bude dobro izbalansirana a ne da se desi da u mašinu sa slabom grafičkom ugurate jaki i7 procesor :lol2: ili neka slična nebuloza.
Ako imate slabiju konfiguraciju sa s775 onda vam je svaki napredak itekako vidljiv, bilo da radite upgrade na istom socketu ili da idete na i3 varijantu.
Vodite računa i o potrošnji kompača, ako vam mašina 90% vremena služi za download, ne treba biti neka zvijer koja troši 250W dok to radi :fuming:.
Ja sam prešao sa s775 na s1156 samo zbog toga što sam imao priliku nabaviti matičnu ploču i CPU po izuzetno povoljnoj :goood: cijeni a i pojavila se prilika da se riješim :care: stare konfiguracije. Nisam išao na nešto jače upravo zbog potrošnje a i nekako mi je draža tišina dok kompač radi. Sa overclockom ću se definitivno pozabaviti kada ću imati malo više vremena s time da neće biti nikakav ekstremni overclock već samo toliko da dobijem nešto na brzini bez nekog velikog dizanja napona, ciljam na 3.2 GHz. Budem u nekom novom threadu stavio rezultate i zapažanja.

Nadam se da je ovom threadu barem malo rasčišćena nedoumica :stoopid: oko upgradea i novijih socketa. Lijepo je čitati o novim procesorima i gledati benchmarke ali je isto tako lijepo imati novce u novčaniku...

Dizel 19.05.2010. 11:09

Dobro, većini nas nisi otkrio toplu vodu :D

Uglavnom jako malo korisnika ovog foruma koji ima York Quada sa 12MB je odlučilo ići na 1156 ili 1366, osim ako se ne radi o poslovnim potrebama (gdje 1366 briljira) ili izdrkavanjima tatinih sinova :)

pinkskin 19.05.2010. 11:17

Sad se pogotovo neisplati ići na i3/i5 ili i7 jer če ubrzo intel zamijenit trenutne sockete sa novijim, a kad ti noviji dođu onda če sigurno biti više s1156 i s1366 po nižim cijenama po oglasnicima.

domina 19.05.2010. 11:18

Citiraj:

Autor Sinac (Post 1647457)
...ali je isto tako lijepo imati novce u novčaniku...

potpis! :)

Dizel 19.05.2010. 11:30

Citiraj:

Autor pinkskin (Post 1647523)
Sad se pogotovo neisplati ići na i3/i5 ili i7 jer če ubrzo intel zamijenit trenutne sockete sa novijim, a kad ti noviji dođu onda če sigurno biti više s1156 i s1366 po nižim cijenama po oglasnicima.

Pokupovat će dežurni šverceri sve što se kreće i nabijati cijene u nebesa i dalje - vidi kako to majstorski rade sa cijenama 478 komponenti i danas...:(

Sinac 19.05.2010. 13:44

Citiraj:

Autor pinkskin (Post 1647523)
Sad se pogotovo neisplati ići na i3/i5 ili i7 jer če ubrzo intel zamijenit trenutne sockete sa novijim, a kad ti noviji dođu onda če sigurno biti više s1156 i s1366 po nižim cijenama po oglasnicima.

Nije li u planu tek krajem 2011. pojavljivanje novih socketa za Intel?
Ne znam da li se negdje pojavio kakav službeni plan izlaska novih procesora/socketa?

http://www.overclockers.com/intel-re...6-socket-2011/

pinkskin 19.05.2010. 14:15

Ja sam pročitao da če biti početkom iduče godine.

http://sobitza.com/portal/content/view/1179/2/

Sa svakim trenutno dvojezgrenim procom sa 2.5GHz+ se da igrat igre bez problema, a ako netko pati na Very ultra super turbo High i na što veči skor u 3Dčmarku taj nek kupuje šta hoče.

Dizel 19.05.2010. 14:30

Slažem se s tobom, s tim da dodam da za browsing i slične windoze radnje (divx, prženje, mp3, word i slično) sasma dobro radi i ovaj PIII kojeg trenutno imam kao glavni komp. Ne postiže rekorde i nema multitasking, ali kad se navikneš - sasma ti postane dovoljno. Svatko bi trebao uzimati po svojim potrebama i prvenstveno mogućnostima, ali uvijek se nađe neki seljo Kerum koji će voziti Ferrarija po rupama i živjeti iznad svojih mogućnosti :D

Wolverine 19.05.2010. 17:38

Citiraj:

Autor Sinac (Post 1647457)
Samo da rezimiram stvar, i5 750 na defaultnoj brzini nije baš toliko brži od Q6600 koji se vrtio na 3.0 GHz.

Zaista i nije jasno zašto uporno idete uspoređivat performanse overclockiranog Q6600 s i5 750 na default postavkama. :stoopid:
Baci oba na default ili oba digni na 3GHz pa onda reci koji je brži ;)
Ovo shufflanje krušaka i jabuka nema nikakvog smisla.

Citiraj:

Autor Sinac (Post 1647457)
Vodite računa i o potrošnji kompača, ako vam mašina 90% vremena služi za download, ne treba biti neka zvijer koja troši 250W dok to radi :fuming:.

Ne želiš da sad navodim kakva mrcina od kompa mora biti da cucla 250 zdravih vata u idle-u (odnosno dok samo skida p0rn s torrenta)

Citiraj:

Autor Sinac (Post 1647457)
Sa overclockom ću se definitivno pozabaviti kada ću imati malo više vremena s time da neće biti nikakav ekstremni overclock već samo toliko da dobijem nešto na brzini bez nekog velikog dizanja napona, ciljam na 3.2 GHz. Budem u nekom novom threadu stavio rezultate i zapažanja.

Pa 3.2 GHz je takt koji i5 750 doseže preko Turba i to nije nikakav bauk za i5 750 i 24/7 rad. Da si ljestvicu podigao na 4.2 GHz to bi već bio ''pothvat'' ;)




Citiraj:

Autor Dizel (Post 1647655)
Slažem se s tobom, s tim da dodam da za browsing i slične windoze radnje (divx, prženje, mp3, word i slično) sasma dobro radi i ovaj PIII kojeg trenutno imam kao glavni komp.


Potpis evo sad sam baš za ovom zvijeri :D

http://img180.imageshack.us/img180/2153/58494893.th.jpg

Sinac 20.05.2010. 19:10

Citiraj:

Autor Wolverine (Post 1647757)
Zaista i nije jasno zašto uporno idete uspoređivat performanse overclockiranog Q6600 s i5 750 na default postavkama. :stoopid:
Baci oba na default ili oba digni na 3GHz pa onda reci koji je brži ;)
Ovo shufflanje krušaka i jabuka nema nikakvog smisla.

Namjerno sam spomenuo 3.00 GHz jer Q6600 vrti sve 4 jezgre na toj brzini a i5 750 ide sa 2.66 ide i do 3.2 GHz u ovisnosti o opterećenju jezgri. To mi se čini kao nekakav prosjek i fer usporedba. Naravno da je i5 750 povišen na 3.00 GHz brži od Q6600. A onda opet možemo pričati o dobiveno/uloženo ako gledaš koliko ubrzanje dobiješ i koliko ga moraš platiti.

Citiraj:

Autor Wolverine (Post 1647757)
Ne želiš da sad navodim kakva mrcina od kompa mora biti da cucla 250 zdravih vata u idle-u (odnosno dok samo skida p0rn s torrenta)

Mrcina sa hrpom diskova, dvije hard-gamer :fuming: grafičke kartice i bez uključenih power-saving opcija.


Citiraj:

Autor Wolverine (Post 1647757)
Pa 3.2 GHz je takt koji i5 750 doseže preko Turba i to nije nikakav bauk za i5 750 i 24/7 rad. Da si ljestvicu podigao na 4.2 GHz to bi već bio ''pothvat'' ;)

Ma znam, ali mi je bitnija tišina dok kompač radi. Zato i ne mislim nebulozno dizati napon/takt/temperaturu/buku...

Wolverine 20.05.2010. 20:03

Ne trebaš ništa nebulozno dizat napon. ;)

Sinac 20.05.2010. 22:15

Citiraj:

Autor Wolverine (Post 1648758)
Ne trebaš ništa nebulozno dizat napon. ;)

Nadam se :). Baš sam našao neke upute na :google: vezane uz overclock za moju Asusovu matičnu i i5 750. Budem se malo poigrao sa postavkama.

BTW, bilo mi je zanimljivo vidjeti kako se moj stari Q6600 ponašao na 3 različite ploče na 3.00 GHz, na P5B Premium je radio na 1.21 V, na P5K deluxe na 1.22 V a na P5Q deluxe na 1.23 V podešenima u BIOS-u. Sve opcije power-savinga su ostale uključene.

brab 07.06.2010. 12:33

Pinkskin, zamjena za LGA1366 je planirana za Q3 2011...tak za njih jos bar ima dosta dosta vremena...

vladosch 08.06.2010. 19:56

Zamijenio sam intela c2d e8400 sa Intelom x3440 i iako planiram prijeći na poslovne programe mogu reći da mi se čini da ubrzanje nije dovoljno za ovako skupu promjenu, a pogotovo ako netko ima quada iz starijeg socketa može si za nekakvih 2000 kuna složiti komp da boli glava.

Wolverine 08.06.2010. 20:23

Citiraj:

Autor vladosch (Post 1663549)
Zamijenio sam intela c2d e8400 sa Intelom x3440 i iako planiram prijeći na poslovne programe mogu reći da mi se čini da ubrzanje nije dovoljno za ovako skupu promjenu, a pogotovo ako netko ima quada iz starijeg socketa može si za nekakvih 2000 kuna složiti komp da boli glava.


A u kojim to programima ne vidiš neko ''dovoljno ubrzanje''? I što tebi znači ''dovoljno ubrzanje''?

Normalno da će surfanje internetom ili slušanje mp3-ca bit isto na tom Xeonu i prijašnjem dulacu, no ako se pokrenu aplikacije koje profitiraju od dodatne dvije jezgre odnosno dodatnih šest threadova ubrzanja su i više no osjetna.

moja500 25.06.2010. 11:51

Moja je konfiguracija bazirana na C2D E6750, sa 2 GB DDR2 800. Do prije par dana sam imao Gainward VGA 860 GTS sa 256 MB RAM-a. Sad sam je zamijenio sa XFX GTS250 1GB DDR3 Core Edition grafickom i mislima da sam tu napravio pravi posao. Razlika u igrama je povelika. Još da ubacim 2 GB RAM-a, bit ce sve OK. Jedino me zanima da li bih puno dobio prelaskoma Quad procesor Q6600 ili Q8xx eventualno Q9xx? ne znam koliko bih dobio na performansama, da li bi se to isplatilo? Ne bih ulagao na platforme bazirane na i3, i5 ili i7 procesorima.

Wolverine 25.06.2010. 12:03

Naziv teme glasi:
Upgrade sa 775 na i3/i5/i7?

A ti već u svom prvom postu izjavljuješ
Citiraj:

Autor moja500 (Post 1675220)
Ne bih ulagao na platforme bazirane na i3, i5 ili i7 procesorima.

Reci mi gdje je onda smisao tvog posta u ovoj temi?


Četverojezgrašem bi dobio nešto bolje performanse i glađe igranje ovisno od naslova do naslova, no o tome se već jako puno pisalo po forumu.

P.S. ne bi bilo zgorega ni pravila pročitat ;)
Citiraj:

Ako koristite potpis (signature) molimo Vas da on ne bude duži od 5 redova normalne veličine i da ne pretjerujete s bojama i slikama u sigu. Reklamiranje firmi ili sličnih stvari u sigu nije dozvoljeno i svaki sig koji ne ulazi u ove gore navedene okvire biti će obrisan.

vladosch 02.07.2010. 23:25

Bavim se dosta kodiranjem videa i imao sam q6600, pa e8400 i sada x3440.

Primjer je najjednostavniji prebacivanja avi video datoteke u dvd iz kućne kolekcije snimaka sa convertX-om.

Razlika između e8400 je vidljiva kroz nekakvih 40% poboljšanja, a nikako 100 -200% kako se čini na prvi pogled sirove snage, a dok razlika sa quadom je 10%, obadvoje rade na 3.0, ali možda je problem u samoj iskoristivosti procesora. Možda q6600 radi na 80% iskoristivosti, jer x3440 je na 30% sa osam threadova.

Uglavon tko ima core2duo procesore može slobodno prijeći na i750 ili nešto jače, jer dobiti će se dosta snage, a pogotovo u igrama.

Imam x3440 na 3.0 u kominaciji sa xfx5870 i monitor rezolucije 2048 X 1152 i bad company 2,sve opcije postavljene na najviše ide na oko 60 do 70 fps-a i samo na više. Tak da je to savršeno za gaming i nadolazeće naslove poput crysisa 2 ili CoD-a.

I sada svi u šoping :)

Wolverine 03.07.2010. 12:01

Citiraj:

Autor vladosch (Post 1681086)
Bavim se dosta kodiranjem videa i imao sam q6600, pa e8400 i sada x3440.

Primjer je najjednostavniji prebacivanja avi video datoteke u dvd iz kućne kolekcije snimaka sa convertX-om.

Razlika između e8400 je vidljiva kroz nekakvih 40% poboljšanja, a nikako 100 -200% kako se čini na prvi pogled sirove snage, a dok razlika sa quadom je 10%, obadvoje rade na 3.0, ali možda je problem u samoj iskoristivosti procesora. Možda q6600 radi na 80% iskoristivosti, jer x3440 je na 30% sa osam threadova.

Nabavi program koji zna koristit osam threadova pa onda javi razliku ;)

-ELF 05.07.2010. 18:11

razmisljam o promeni maticne i proca:

ova maticna

-ELF 05.07.2010. 18:12

pozzz... muci me jedna mala stvar.. hteo bih promenit prec ali bi onda morao i maticnu sto mi je malo veci trosak zasad...

imam u planu preci na i5 ili mozda preci na ne toliko skuplji e6700

Swarm dude 05.07.2010. 18:15

Pod broj jedan, za što koristiš komp uopće?

Razer 05.07.2010. 18:15

Radije si kupi neki Wolfdale procesor, (ima ih i za po 600kn), nego prelaziti na i5 650, jer je prelazak sa 775 na 1156 prevelik trošak, a dobici su premali.

Razer 05.07.2010. 18:16

Rampage III Gene je socket 1366 ploča, a kako vidim u prošloj temi, ti želiš socket 1156 procesor :)

-ELF 05.07.2010. 18:20

igre, photoshop, uskoro programiranje - najesen natrag u skolu.. hehe...
ovaj e6700 mi se svidja jer je dosta jak al mu je mana sto je i dalje 2 jezgre...
hteo sam i q9550 ali je preskup

-ELF 05.07.2010. 18:21

pa da li mi ima slisla onda i prelazit na recimo i5 procesor kad imam vec asusovu s775, ako razlike izmedju nisu velike?

Swarm dude 05.07.2010. 18:25

Po mom mišljenju, ne isplati se E6700, dobiješ 2 MB više L2 keša i nazivno viši takt.
Kao što reče kolega Razer, Wolfdale, iako bi ja radije išao na recimo Q6600. No s obzirom na ovo čime se baviš, E6300 je i više nego dovoljan.

Razer 05.07.2010. 18:27

Nećemo sad pisati na dvije teme paralelno. Za ono što si naveo dual core procesor ti je sasvim dovoljan. Ako želiš već neki upgrade uzmi E8200/8400 procesor ili se protegni do Q6600 koji se daju naći i po 700-800kn, sve to zajedno malo naclockaj na 3.2-3.6GHz ovisno o potrebi i to je to :)

EDIT: kako je i kolega Swarm Dude na prethodnoj temi predložio :p

-ELF 05.07.2010. 18:30

ovo je stariji e6300 koji ja imam, 65nm i izaso je 2006...
drugi e6300 izaso je prosle godine...

da li neko ima ovaj procesor

extremepc 09.07.2010. 21:38

Zanima me kakva bi mi bila razlika kad bi presao sa Q8200 procesora na neki i3 procesor.

S obzirom da imam vrlo kvalitetnu p55 plocu, i ako je ne uspijem prodati preostaje mi jedino nabavka tog i3-a, pa me zanima kakva bi okvirno bila razlika, npr u igrama?

A kasnije danas sutra mozda stavim i neki i7..

Sn4k3 10.07.2010. 00:00

Mislim da ti se bas ne isplati prelaziti na i3 jer neces osjetiti neku razliku, pogotovo ako ne mislis oc'ati.. Razlika bi bila premala da bi bila isplativa (osim ako imas neki povoljan deal).. Radije ubodi odma i7 ako si u mogucnosti, tada ce razlika biti primjetna.

extremepc 11.07.2010. 00:44

A necu osjetit neku razliku, tj npr i3 530 uspoređuju sa današnjim q6600...no bolje da sad idem na i3 kad sam dobio novu novcatu p55-ud6 plocu nego da je dam za manje od 1000kn i izgubim vise od 800kn na tome.

Na žalost ljudi nemaju love, i skuplje komponente se sve teže prodaju.

Wolverine 11.07.2010. 11:57

Da mi je znat tko to uspoređuje punokrvni četverojezgreni proc (Q6600) s dvojezgrašem pa imao on i HT. Q6600 je usporediv s Core i5 750.

extremepc 11.07.2010. 12:03

Citiraj:

Autor Wolverine (Post 1686791)
Da mi je znat tko to uspoređuje punokrvni četverojezgreni proc (Q6600) s dvojezgrašem pa imao on i HT. Q6600 je usporediv s Core i5 750.


"The Intel Core i3 500 series will surprise you in terms of performance. I mean sure it's not rated amongst the fastest processors out there but to visualize a little .. the overall performance is as close as the still popular Q6600 Quad Core processor and for a processor with two physical cores that just says a lot about clock-for-clock performance."


http://www.guru3d.com/article/core-i...ssor-review/19


q6600 sa i5 750?? Ček duplo skuplji i noviji i5 procesor bi se trebao usporedivati sa starim q6600?

A i5 720 smrdi??

Mislim da se nikakav q6600 nemoze usporedivat sa bilo kakvim i5 kvadom...

Wolverine 11.07.2010. 12:15

I što da ti sad kažem?
Odvrti aplikaciju koja u potpunosti koristi sve četiri jezgre, npr izrenderiraj nešto na i3 530 i Q6600 pa mi javi rezultate.

Normalno da je i5 7xx brži jer je to nova arhitektura, no prelazak sa četverojezgraša a dvojezgraša je prelazak s konja na magarca pa bio to i Core i3 magarac. Osim ako nemaš neke koristi od sve četiri jezgre (gamer si) pa ti je apsoštrumpfno svejedno.

extremepc 11.07.2010. 12:27

Wolv pricas ko da svi trebamo rendering i koristimo ga svaki dan.

Kaj prosjecni korisnik radi na dnevnoj bazi nego neko odpakiravanje nekog fajla u winraru?

Kladim se da ak samo 10% ljudi na ovom forumu svakog dana bluray renderira u divx ili slicno, a i to sam puno rekao da skidam kozu sa desne šake.


Prelazak na i3 mi je dobar da jer necu izgubiti performane za istu cijenu koliko mi vrijedi i trenutni socket 775, a imat cu modernije, novije i hladnije komponente sa puno vecim mogucnostima upgrade-a u buducnosti.

A sad dal ce mi se fajl od 10gb raspakirati za 5 min ili 3min i ne cini mi neku velku razliku da dajem 500+ kn više za i5 ili nedaj Bože i7.


I još na kraju kada izracunamo koliko zbilja forumaša trebam jedan i7, dakle da ga koristi zbilja kako treba, za posao....dolazimo do zakljucka da je to danas samo fetišh...ili ona: "moram biti super, moram to imati, moraju svi znati da ja imam i7, moraju svi znati da ja ipak imam para".

Da meni nije uletila ova odlicna 1156 ploca ostao bi i dalje na 775 socketu jer nije bilo igre na kojoj nisam mogao guštati na viskoim detaljima, kao ni multimedije koju taj socket nije mogao tjerati kako spada.


A stalno izvlacenje na potrebe renderiranja nema smisla, jer da mi je to uistinu potrebno i da mi donosi novac nebi zasigurno razmisljao o i5 procesorima nego bi uzeo najbolje odnosno najskuplje i najbrze varijante.

Wolverine 11.07.2010. 12:38

O Bože pa ne kažem ti da ne prelaziš nego kažem da za ljude koji u potpunosti koriste potencijal četverojezgraša prelazak na i3 nije dobar korak već tada trebaju gledat barem na prvi četverojezgreni Intelov Core procesor.
Dakle ne govorim tebi osobno nego generalno.

A tebi osobno onda u početku nije trebao niti Q8200 jer bi ti i jedan E6300 stvar odradio i više no zadovoljavajuće zar ne? ;)


Ne kužim zašto se ekipa koja traži mišljenje počne izmotavat čim im netko iznese mišljenje koje se kosi s njihovim prvobitnim očekivanjima (npr moje i Sn4k3-ovo). Ako misliš da praviš korak u dobrom smijeru zašto onda tražiš odobrenje okoline? Na kraju krajeva, nećemo ga koristiti niti ja niti Sn4k3, niti ćemo mi platiti prelazak. Samo iznosimo svoje viđenje ovisno o iskustvima koje posjedujemo.

extremepc 11.07.2010. 12:45

Imao sam E6550 i za dobre novce ga prodao te dodao 200kn i evo novog quada.

Sad da mi je trebao, možda i ne...ali su se performanse u nekim igrama poput GTA 4 digle dosta...i super sam zadovoljan s njime...čak i na default frekvi...

Pogledat cu dal ce biti koji punokrvni i5 na tržnjaku, a ako nece i sa novim i3 procom budem vjerovatno zadovoljan. Sve je bolje od prodaje ploce za džabe.


Citiraj:

Autor Wolverine (Post 1686820)

Ne kužim zašto se ekipa koja traži mišljenje počne izmotavat čim im netko iznese mišljenje koje se kosi s njihovim prvobitnim očekivanjima (npr moje i Sn4k3-ovo). Ako misliš da praviš korak u dobrom smijeru zašto onda tražiš odobrenje okoline? Na kraju krajeva, nećemo ga koristiti niti ja niti Sn4k3, niti ćemo mi platiti prelazak. Samo iznosimo svoje viđenje ovisno o iskustvima koje posjedujemo.

Pa zato jer recenzije kazu drukcije, a recnzije imaju gotove testove i ja ne vidim di je taj jedan procesor toliko lošiji za prosjecnog korisnika. Nitko nije rekao da nema razlike izmedu 2/4 jezgre ali bome niti nitko nije spomenuo da ide na i5 ili nedaj Bože i3 jer mu je bitan rendering, jel tako? :)


Sva vremena su GMT +2. Sada je 08:47.

Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
© 1999-2024 PC Ekspert - Sva prava pridržana ISSN 1334-2940
Ad Management by RedTyger