PC Ekspert Forum

PC Ekspert Forum (https://forum.pcekspert.com/index.php)
-   Intel (https://forum.pcekspert.com/forumdisplay.php?f=8)
-   -   Rasprava i komentari o "Spectre" i "Meltdown" pošastima (https://forum.pcekspert.com/showthread.php?t=290321)

Brko 06.01.2018. 17:37

Kakav shitstorm se podigao :D

Sent from Mobara

spaceman 06.01.2018. 17:45

Odradio normalno danas update i nikakvih problema nema, sve radi kao i do sada. Od igara imam jedino wot i također sve ok i to na integriranoj grafi.

fAg 06.01.2018. 20:04

Citiraj:

Autor Disco (Post 3147151)
Ne mislim imat ugasen apdejt zauvjek, nego ga imat ugasenog npr mj dana dok m$ zakrpa zakrpe i sve bude 100% radilo kako treba ;)

I opet nećeš bit siguran hoće ti sve 100% radit tako da ti čekanje nemora ništa značit,može ti bit samo gore tj. OS ti je za to vrijeme ranjiviji.

Popis:
https://security-center.intel.com/ad...nguageid=en-fr
Ako imaš intela nema razloga ne prihvaćat update,nisu svi sistemi isti(AMD i drugi) i vjerojatno neće svi dobit isto.

Amd_Shill 06.01.2018. 21:30

https://m.youtube.com/watch?v=RbHbFk...ature=youtu.be

Meltdown demo
#Intel

Poslano sa mog E6653 koristeći Tapatalk

keyser_s()ze 07.01.2018. 13:07

Možda glupo pitanje, je li ovaj bug imaju i socket 775 xeoni?

Manuel Calavera 07.01.2018. 13:40

Prema ovom ne.

Testovi:

https://youtu.be/JbhKUjPRk5Q

Sumarum - obuhvaća win update + asusov bios za Z370 - sintetika i productivity nisu pogođeni. Gayming sa i3 8100 i i7 8700K od ničeg pa sve do 3-4% max sa 1080Ti

Ssd-i dosta pogođeni u 4K benčmarcima (pogotovo nvme)
A vi što igrate MP igre ako ste imali problema ili čekanja ovih dana - guess what - serveri :D

keyser_s()ze 07.01.2018. 14:00

E pa to su lijepe vijesti.

Bome vidio sam na jednom serveru u onostranstvu u petak svi datumi 01.01.1970... :) Evo onog y2k kojeg nikad nismo dočekali...

MIK 07.01.2018. 15:12

Po meni pravo pitanje je koliko se to dugo zna i tko je sve upoznat sa time?
Lako za nas obične smrtnike, prava igra je sa industrijskom špijunažom te još puno viši nivoi "igre". Zbog svega ne čudi me tolika skeptičnost i restrikcije kineza i rusa prema googlu, twiteri, fb itd...

segregator 07.01.2018. 15:16

Citiraj:

Autor MIK (Post 3147452)
Po meni pravo pitanje je koliko se to dugo zna i tko je sve upoznat sa time?
Lako za nas obične smrtnike, prava igra je sa industrijskom špijunažom te još puno viši nivoi "igre". Zbog svega ne čudi me tolika skeptičnost i restrikcije kineza i rusa prema googlu, twiteri, fb itd...

Ne bi bilo uopće čudno da je ovo u stvari "feature" a ne bug, ubačen od strane neke od troslovčanih agencija

fAg 07.01.2018. 15:23

Citiraj:

Autor Manuel Calavera (Post 3147406)
Prema ovom ne.

Testovi:

https://youtu.be/JbhKUjPRk5Q

Sumarum - obuhvaća win update + asusov bios za Z370 - sintetika i productivity nisu pogođeni. Gayming sa i3 8100 i i7 8700K od ničeg pa sve do 3-4% max sa 1080Ti

Ssd-i dosta pogođeni u 4K benčmarcima (pogotovo nvme)
A vi što igrate MP igre ako ste imali problema ili čekanja ovih dana - guess what - serveri :D

A šta je sa starijim procesorima? Oni testiraju samo ono najnovije i najskuplje.
I jel ima netko dovoljno stručan da pojasni,da li se sve može pokrpat 100% kroz update(software) ili problem i dalje ostaje makar malo(hardverski)? Kako stoji AMD? Kod njega je sve u redu?

Brzi Picek 07.01.2018. 15:34

Citiraj:

Autor segregator (Post 3147453)
Ne bi bilo uopće čudno da je ovo u stvari "feature" a ne bug, ubačen od strane neke od troslovčanih agencija

dobro jutro , pomalo se shvaća o čemu se zapravo radi :D

The Exiled 07.01.2018. 16:51

Citiraj:

Autor MIK (Post 3147452)
Po meni pravo pitanje je koliko se to dugo zna i tko je sve upoznat sa time?

Intel je službeno upozoren polovicom 2017., ali prve naznake za Meltdown i Spectre su krenule koju godinu prije.
Citiraj:

Autor fAg (Post 3147457)
...da li se sve može pokrpat 100% kroz update(software) ili problem i dalje ostaje makar malo(hardverski)? Kako stoji AMD? Kod njega je sve u redu?

Ne može se sve pokrpati. Metldown je manje zlo od ova dva propusta, dok je Spectre glavni razlog za sveopću paniku. Primjera radi, Raspberry Pi nije uopće zahvaćen, a usput na službenom blogu lijepo objašnjavaju zbog čega nisu.:)

Intel je nažalost zahvaćen uzduž i poprijeko, a obzirom da Spectre iskorištava propust u samoj arhitekturi, sve ove zakrpe samo umanjuju mogućnost zloupotrebe, ali ih ne uklanjuju u potpunosti.

Obzirom da je AMD krajem prošle godine počeo konkurirati (1 - 2) tamo gdje je uistinu bitno, ova situacija bi im mogla pomoći da uzmu što veći dio tržišta.

Kaj se AMD strane tiče, oni su svoj dio priče već pokrpali, samo je pitanje, da li će se naknadno pronaći još kakvi propusti.

Manuel Calavera 07.01.2018. 16:53

Citiraj:

Autor fAg (Post 3147457)
A šta je sa starijim procesorima? Oni testiraju samo ono najnovije i najskuplje.
I jel ima netko dovoljno stručan da pojasni,da li se sve može pokrpat 100% kroz update(software) ili problem i dalje ostaje makar malo(hardverski)? Kako stoji AMD? Kod njega je sve u redu?

Sve ti je objašnjeno u tom linku što sam stavio. Vjerojem da će testirati i starije platforme (1151 i 1150) ako dobiju bios zakrpe.

Uglavnom postoje 3 - meltdown (samo intel) i dva spectrea, od kojem je jednom podložan i AMD, ali se može pokrpat softverski. Intel može poboljšati situaciju, ali kaže da jednog nikako ne mogu riješiti jer je propust hardverskog tipa

Što se tiče znanja o propustu, sjećam se da sam stavljao linkove možda stare i koju godinu (možda i na ovoj temi) o "velikom sigurnosnom propustu" (extremetech i/ili arstechnika) u intelovim procesorima, pa se i sam čudim otkud odjednom baš sad hajka.

fAg 07.01.2018. 17:22

Znači osim windows update ide i bios update? Jel to znači da će onda i puno starije platforme dobivat update biosa? Tipa LGA1336,LGA1156,LGA1155 prema novijima. LGA775 nije zahvaćen koliko vidim.
Ovo je stvarno zanimljivo,očito su znali za to,ne svi normalno.Nego tko je otkrio Meltdown i Spectre,jel se to zna?
Intel sigurno surađuje sa troslovnim agencijama,i to ne samo oni,umiješani su vjerujem mnogi.To je očito sve borba protiv terorizma,kim jong-una:D i drugih.Mogućnost da se u svakom trenutku čim brže reagira i nekoga prati,od terorista do industrijske,nuklearne špijunaže itd.

geronimo_2 07.01.2018. 17:45

mos mislit kako ce starije dobivat bios update LOL.
nece ni neke novije. zna se kako to ide ne... daj boze samo da oni naprave patch koji ne uspore previse u igrama i da je to onda sigurno, al sve mi ovo smrdi da se tu previse okolisa i da se jedan od ovih nece nikako moci pečat, a to znaci da intelu treba napravit novi s*pak jer ce se user morat pomirit stime ili bacit komp...

fAg 07.01.2018. 17:54

Kupit ćemo novega intela ili amd-a:D,je da će nas i dalje pratit ali ionako nemaju šta,barem kod mene:D Amerikanci se panično boje svačega.
Sad će intel bacit van nove procesore koji imaju sve ispravljeno i koji su "sigurni 100%" i onda opet za 10 godina ili manje isto:D
Bitno je jedino da je intel i dalje najbolji za igrice:D
geronimo_2,možda tvoj intel 2500k procvjeta,dobiješ novi bios,prebaci se na windows 10 i evo ti još više ubrzanja u igrama.Još je meni čudno,šta god staviš na windows 10 on odmah prepozna i zna.Evo primjer,stavim staru dvd pržilicu i sve radi,prepozna kako se zove.A šta je najbolje,netreba ti nikakav nero ili sličan program za "prženje" jer "prženje" radi samo po sebi.

fAg 07.01.2018. 20:54

Citiraj:

Autor spaceman (Post 3147168)
Odradio normalno danas update i nikakvih problema nema, sve radi kao i do sada. Od igara imam jedino wot i također sve ok i to na integriranoj grafi.

Hvala svima na odgovorima prije svega.Danas ti je znači došao taj update za meltdown i spectre,veličina? Meni nije još ništa ali sam napravio benchmark testove za ssd disk i jedan za gpu(unigine superposition).Nakon šta dođe windows update onda ću ponovit da vidim koliki je gubitak.Kako god bilo svi inteli su uništeni i nepopravljivi,sve do najnovijih,update će nešto popravit ali opet nije to to.

geronimo_2 07.01.2018. 20:59

nisam siguran da je update za to na WU. samo manualno, bar na win7 AFAIK. i nisam siguran da ima uopce jos za spectre. nisam danas cito jos pa sam mozda u krivu.

edit:
https://www.theregister.co.uk/2018/0...cpu_flaw_sued/

nego meni nije jasno zasto nijedna tuzba u EU, bar ja nisam cuo? sta je to nemoguce iz nekog razloga? nemoze si to narod priustit? prilicno sam siguran da ce neki dobar advokat ic na onu foru da digne postotak zar ne, a obzirom da pricamo o suludim ciframa trebalo bi da iskacu iz pastete ne :stoopid:?

The Exiled 07.01.2018. 21:47

Citiraj:

Autor fAg (Post 3147590)
Danas ti je znači došao taj update za meltdown i spectre,veličina?

Prve (critical) zakrpe su puštene kroz (automatski) Windows Update prije tri-četiri dana, a veličina ovisi o tome koji OS je u pitanju.
  • Windows 7 SP1 - KB4056894 (1 - 2)

  • Windows Server 2012 - KB4056896 (1 - 2)

  • Windows 10 Pro - KB4056891 (1 - 2)

skydec 07.01.2018. 21:59

Dali ti propusti imaju veze sa prošlogodišnjim propustima pronađenim u Intel MEI sustavu koji nisu bili toliko razvikani ali izgledaju kao veći problem.
Čak i kad se OS softverski pokrpa MEI sa svojim ring -3 pristupom može očitavati i mjenjati memorijske podatke bez da OS ili bios opće zna da se nešto dešava i poslati ih preko mreže bez da OS zna da se nešto odaslalo.
Intel je MEI propust označio kao "critical remotely exploitable", patch je izdan ali mi se čini da ga je malo ljudi instaliralo.

Dottore 07.01.2018. 22:11

Čudno, moje verzije su 1709 , os build 16299.192

edit.
ipak je instalirano https://support.microsoft.com/hr-hr/...date-kb4056892

The Exiled 07.01.2018. 22:21

Citiraj:

Autor fAg (Post 3147500)
Ovo je stvarno zanimljivo,očito su znali za to,ne svi normalno.Nego tko je otkrio Meltdown i Spectre,jel se to zna?

Wired ima sve na jednom mjestu, pa baci pogled. ArsTechnica također ima nekolicinu zanimljivih sitnica.
Citiraj:

Autor skydec (Post 3147621)
Dali ti propusti imaju veze sa prošlogodišnjim propustima pronađenim u Intel MEI sustavu koji nisu bili toliko razvikani ali izgledaju kao veći problem.

Nemaju, Intel Management Engine je šou za sebe, dok su Meltdown i Spectre dodatna sol na ranu.

spaceman 07.01.2018. 23:08

.Kako god bilo svi inteli su uništeni i nepopravljivi,sve do najnovijih,update će nešto popravit ali opet nije to to.[/QUOTE]

Nisam baš primijetio da mi je uništen komp kao ni laptop jer su u njima ti nepopravljivi procesori. Sve i dalje radi normalno bez ikakvog pada performansi a ako me netko želi špijunirati nek izvoli :D

Manuel Calavera 08.01.2018. 00:20

Da, osim windows updejta treba i bios update preko kojeg ide novi microcode, no ugl. taj problem jednostavno ne mogu u potpunosti rješiti. Također sam skeptičan da će sve platforme dobiti update.

Performanse padaju zbog toga što "branch prediction" postaje manje efektivan, pa malo pada IPC (rečeno u linkanom videu)

geronimo_2 08.01.2018. 08:09

Citiraj:

...a ako me netko želi špijunirati nek izvoli :D
bas me interesira dal ces tako govorit/razmisljat kad ti nestane par desetaka tisuca ili stotina tisuca kuna vrijednosti zbog tih propusta.

ivo_k 08.01.2018. 09:20

Citiraj:

Autor MIK (Post 3147452)
Po meni pravo pitanje je koliko se to dugo zna i tko je sve upoznat sa time?
Lako za nas obične smrtnike, prava igra je sa industrijskom špijunažom te još puno viši nivoi "igre". Zbog svega ne čudi me tolika skeptičnost i restrikcije kineza i rusa prema googlu, twiteri, fb itd...

rusi nemaju restrikcije i kod njih se uvelike koriste navedene usluge.
kinezi su druga prica, no kod njih su skepsa i restrikcije zbog kineske spijunaze i cenzure, odnosno nemogucnosti provodjenja takvih radnji.

naravno da drzavne i privatne organizacije koje rade s klasificiranim informacijama drugacije pristupaju sigurnosti, odnosno neki koriste vlastiti dizajn chipova i operativnih sustava ili postojece provjeravaju i prilagodjavaju u suradnji s proizvodjacem.

isto vazi i za europske odnosno americke organizacije, barem one ozbiljne.
naravno da u hrvatskoj to ne vazi pa se koriste kineski serveri i racunala bez ikakve provjere, a softveri nisu patchirani godinama pa tako nece ni za ovaj propust.

Manuel Calavera 08.01.2018. 11:27

Citiraj:

Autor geronimo_2 (Post 3147697)
bas me interesira dal ces tako govorit/razmisljat kad ti nestane par desetaka tisuca ili stotina tisuca kuna vrijednosti zbog tih propusta.

Prvo ih treba imati :D

New One 08.01.2018. 12:43

Ja odmah potpišem da mi ta svota nestane jer onda mora još toga biti na drugim računima što je već puno bolje nego sadašnje stanje :goood:

geronimo_2 08.01.2018. 12:58

oprezno:

https://www.theregister.co.uk/2018/0...d_powered_pcs/

Sinac 08.01.2018. 13:15

Citiraj:

Autor geronimo_2 (Post 3147763)

A zato je moj punac ostao bez Windowsa. I još ja pogubio jučer 2 sata pokušavajući osposobiti čistu instalaciju na njegovom starom laptopu. :fuming:


Sva vremena su GMT +2. Sada je 18:57.

Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
© 1999-2024 PC Ekspert - Sva prava pridržana ISSN 1334-2940
Ad Management by RedTyger