Slažem se, ali ovdje je ipak stvar bila malo ozbiljnija.

Prebrendiranje proizvoda (kao i njegova prodaja po višoj cijeni) nije ništa novo, i isti koncept se radi gotovo posvuda. Ali oni su besramno lagali, te su pokušavali zataškati cijelu priču. A kad su napokon i odustali, već je bilo prekasno jer je svima bilo jasno o čemu se radi... :)

Naime, predstavnici Rega korporacije su uporno tvrdili da se svaka zvučnica prilagođava i modificira prema njihovim (strogim) standardima kvalitete. Što (kad razmisliš) baš i nema smisla. Ili si uključen u proizvodni proces i pridodaješ svoje ideje u proces razvoja od samog početka ili ga kupiš takvog kakav jest i kraj priče. Kud bi došli kad bi svaku (već gotovu) zvučnicu krenuli rastavljati i ručno prilagođavati, te je onda opet sastavljati natrag?! I koliko bi takva opcija uopće koštala...? :fiju:

Jbga, jednom kad kreneš kopat rupu onda moraš ići do kraja. Njih je samo snašla nesreća da su nadobudni korisnici išli toliko daleko i dokazali da je zvučnica direktni klon.
Sumnjam da bi ih custom solucija puno koštala ako se radi o minornoj modifikaciji, ipak će oni toga naručit masu.

Ups, zaboravio sam ono najbitnije... Staviti LINK na usporedbu Carbon - 3600L...

Uživajte! :chears:

Bemti nisam znao da se zvucnica pocela tako rano proizvoditi, cak i prije nego gramofon. Onda nije ni tako skupa :D

Mozda su je custom usviravali, ovisno sto krajni korisnik slusa :D

Relativno zanimljiv razvoj događaja...pa da vam javim.
Uletio mi je pred koji dan dosta egzotičan komad opreme neplanirano. TDL Nucleus SBR. Ilitiga; push-pull reflex transmission line supplementary bass radiator. Ništa nisam očekivao od toga. Uzeo sam najviše zato jer je cijena bila OK i jer je izgledalo zanimljivo u teoriji. Na kraju je ispalo da me prodavač zapravo prevario. Očekivao sam u stanju novog, a došao je u lošem stanju. Izgreban, odljepljenog laminata, bez spužvi. Gornji driver je bio pun smeća, prašine, iverice i ostataka spužve. Ali driveri su ispravni. Poljepio sam ga, počistio, ispuhao, očistio terminale, stavio nove spužve. Stavio sam ga na 2. set zvučnika i samo pustio.

Na opće iznenađenje, odveo me u željenom smjeru.

Nema, očito, nikakvu regulaciju crossovera. Ništa. Samo terminale. Pretpostavljam da je sve u skretnicama. Ako pustim samo njega, čuje se vrlo malo. Uopće ne zvuči kao sub iako svira samo bass, ali kad pustim i focale, zvuči znatno bolje, toplije i punije. Valjda popunjava oko 100Hz što je netko spomenuo.

TDL je zakon.

Sad trebam još jedan. :roller:

I pitanje dana; da li spojiti kao što je ilustrirano u manualu; dakle SBR na iste terminale na pojačalu na kojima su i zvučnici, ili ovako kao ja, na drugi set? Mislim da mogu koristiti 2 seta ako su oba seta zvučnika 8Ohma. Što bi trebala biti. Zvuči isto.

Koji marketing...startrek cisti. :D
Do kolko ti je ohma pojacalo stabilno? Vjerojatno je svejedno kak spajas.
Mda, ovaj ima crossover na 150 Hz, tako da popunjava taj gornji bas solidno, pogotovo ako si ga dobro smjestio.

RTL 2, 3 pa i 4 su se prije 10-12 godina prodavali na njuški za smiješne novce...i danas žalim što nisam kupio RTL3...transmisija nema konkurencije u usporedbi šakulama sa tuljcem i rupom.

svi govore i po speckama, da te male (716, wharf 9,2 10.2, quad, MA bronze...i te jeftinjare sa 16cm basom) ido do 40 Hz što je laž.

Meni je brošura super. Da to nisam vidio, ne bi ni pogledao zvučnik. Tako da je marketing po meni ovdje pogodak! Sve je jasno ako samo ilustracije pogledaš, a u tekstu su isto dosta izravno i bez previše kompliciranja opisali stvar. Malo je démodé, ali je zato ručna skica zakon.
Čak sam i dobio original kutiju i origigi papire, uključujući i ovu brošuru i letak za cijelu transmisijsku liniju. Ako nekog zanima, poskeniram.

Nemam pojma do koliko je stabilno. Nisam to nikad proučavao. Svi moji zvučnici su 8 Ohmski. Evo specki pojačala;
Da. I ja mislim da je svejedno. Isto zvuči. Isto se grije. Jedva osjetno toplo kućište. Sad je sve spjeno na iste terminale.


Pa da. Kad sam ih ja kupovao, gledao sam baš ove Focale 706V u dućanu. Koštali su mislim oko 4500kn bez stalaka. I onda sam umjesto njih uzeo rabljene TDL RTL3 sa duplo manji iznos, a to nije bilo tako davno. Vidjeh negdje nedavno za 185€. Mislim na njemačkom ebayu.

RTL3 su stvarno bestbuy rabljeni. Zvuče dobro i idu iznenađujuće nisko. Jedino što treba malo više odvinuti da se otvore. Kakvi su tek RTL4. Na njih nikad nisam naletio.

Nisam siguran na koji gramofon misliš, ali da - koncept jeftine zvučnice sa iglom koja ima karbonski kantilever je star i već dokazani recept koji zvuči jako, JAKO dobro. U stvari, imam Dual-ov gramofon iz 1988. godine kojeg sam pokupio besplatno negdje početkom godine, i imao je gore originalnu Dual-ovu iglu. Izgleda poznato?
https://i.postimg.cc/N07y6WM2/P-20200109-181033.jpg

Naravno, nakon 30 i nešto godina igla je bila za promijeniti bez obzira na to što je gramofon većinu vremena proveo u ostavi, pa sam mu samo stavio 3600L iglu, koja je naravno odgovarala na originalnu zvučnicu, nije bilo razloga skidati cijeli komplet i onda ga ponovno ići kalibrirati tako da mi je sad ostao jedan generator, tijelo viška.
https://i.postimg.cc/3JTN8tTf/P-20200222-154132.jpg

Dosta se priča po forumima o "3600L", gdje postoji i tema po imenu "$11 Chinese AT3600L Thread Mk. II - Champagne sound on a Beer budget!" što mislim da sve govori :) Imao sam ih, a i imam ih još uvijek nekoliko komada na oba gramofona koja redovito slušam, i mogu potvrditi da zvuči bolje nego što bi trebala, za cijenu koju sam ih platio!

Ma nisam ni pročitao sve, baš gledam. :D To je znači sub koji je išao u kombinaciji s njihovim drugim zvučnicima, zato i nije samostalan.



Uhm, kao 4 ohmsko. :D
Zvučnici često navode "nominalnu" impedancu umjesto minimalne. Ako je minimalna 4 u istom rasponu gdje svira sub onda bi mogao imat problema. (moram provjerit kolko Focal voli lagat o tome)




Ak ne kuri onda vjerojatno nemaš problema. A i riješio si zvuk. :D

Ma stavio si od "198-neke..." Kuzis, 198. godina. Vjerojatno si htio reci, 1980 i neke. Kaze se tako ili od 80-tih, ne 8-ih ;)

Evo malo praktičnog traženja smještaja za zvučnik po Harmanovom naputku. Svaki od prvih 5 grafova je prosjek 6 mjerenja (6 slušnih pozicija), odnosno room curve koji ima prilično dobru korelaciju sa sound powerom zvučnika. Dakle, iz njega mogu vidjeti i probleme prostorije, a i zvučnika.
Zadnji graf je kvazi-anehoično mjerenje frekvencijskog odziva mog zvučnika.
Odmah u startu u bas regiji vidimo modalne probleme, no gain na 40 Hz je u ovom slučaju dobrodošao jer mi zvučnik zapravo ima bas refleks naštiman na 55 Hz, no poništenje u regiji od 50-80 Hz, ovisno o smještaju je katastrofalno i ubija "saft" u basu, nikako sreće s tim kod mene. Pozicija 1 je po tom pitanju najbolja jer je minimalan EQ potreban da se izdigne to područje, a kod svih ostalih pozicija EQ neće pomoći.
Poništenje u regiji 200-400 Hz je SBIR, tu isto EQ neće pomoći. Mislim da se primarno radi o refleksiji od poda, ali nisam još testirao. Pozicija 5 je nekako najuglednija po tom pitanju.


Druga stvar koja upada u oči je rastući odnosno ravan odziv na visokim frekvencijama (iznad 1k) ovisno o lokaciji. Pretpostavka je da će takav zvučnik zvučati presvijetlo, a to sam i slušno potvrdio. Jedan od uzroka se vidi na zadnjem grafu, gdje sam krivo atenuirao visokotonac, a drugi uzrok je vrlo dobro ponašajuća, ali zapravo vrlo energična horna po pitanju indirektnog odziva. Taj odziv bi bio ok za veću sobu, iako i moja je 8x5, ali ne mogu smjestit zvučnike tako da sam 5-6 m udaljen od njih.
Rješenje će u mom slučaju biti atenuacija visokotonca i rolloff da budem bliže Harmanovoj preferentnoj krivulji (+ svojoj preferenci). A problem se može dosta dobro rješit i velikom količinom akustičnog tretmana.


Bas regiju će preuzeti subwooferi, a SBIR na 200-400 Hz možda mogu riješit tako da prevrnem zvučnik pa da je woofer gore i dodam akustični tretman na refleksiju koja uzrokuje SBIR (ako ta refleksija nije od poda jer akustični paneli na podu rade ružne stvari sa zvukom).



https://i.postimg.cc/9RYvSfYz/LW-position1.jpg

https://i.postimg.cc/wRxSddw2/LW-position2.jpg

https://i.postimg.cc/0r8gSp9S/LW-position3.jpg

https://i.postimg.cc/560Z7bYN/LW-position4.jpg

https://i.postimg.cc/NLb3k50z/LW-position5.jpg

https://i.postimg.cc/LnbGGwLk/speaker-gated.jpg

Tako je. Mogao se kupiti solo, ili u kombinaciji sa centralnim zvučnikom.

Da li je spajanje drugog zvučnika na isti terminal paralelno spajanje? Kako se onda računa impedanca? Ima negdje dobro objašnjeno za seljake? Ta koleracija impedance pojačala i više zvučnika na istom kanalu.


A nisam ga baš riješio, ali bi rekao da sam napravio veliki pomak. Još uvijek nemam toplinu kakvu sam htio, ali sam defintivno riješio veliki dio problema dinamike. Osim SBR-a, uspio sam još nešto dodati i sa DSP pluginom Stereo Tool preko VB-Audio. Prvi DSP EQ koji mi ne kvari zvuk sa svakim podešavanjem, a da radi u MediaMonkey-u. Fora je stvar i super izgleda. Ima i loudness brzu postavku.

https://i.ibb.co/hR2PCS4/Image3.png

:care:

Je, ako spojiš dva identična zvučnika. Onda prepoloviš impedancijski load koji vidi pojačalo. Dakle ako su zvučnici 8 Ohma, a spojio si dva u paralelu, pojačalo vidi load od 4 Ohma.
E sad, pošto je impedanca krivulja, nije ista na svim frekvencijama, pa ako ne znaš minimalnu impedancu i imaš pojačalo koje ne podnosi do 2 Ohma, to bi moglo biti rizično. (npr. zvučnici s dva woofera su uglavnom 4-Ohmski, iako često piše drukčije)

U tvom slučaju je priča malo drukčija...tvoj zvučnik i subwoofer pokrivaju do 150 Hz, dakle u tom rasponu, pod uvjetom da su oba 8 Ohmska, će load pasti na 4 Ohma...a iznad 150 Hz-a imaš 8 ohmski load.




Ovo je već mastering. :D

Ovo sa zvučnicama Audio Technice sa skupljim imenima na sebi je "sitnica" prema skandalima američki Tara Labs proizvođača audio kabela koji je za bakar u kabelima iz Kine tvrdio da je "Made in USA" i tako zarađivao masnu proviziju i još gori švicarski Goldmund koji je Pioneer DVD300 od 200 dolara u svojim kućištima i svojim imenom prodavao za 6000 dolara.

Dakle uzdam se u Focalovu tvrdnju da su 8 Ohma. A ništa; vrijeme će pokazati. Za sad ne primjećujem nikakve probleme. Jučer je kojih 18h radilo tako spojeno. Neću ga jako ganjati ionako, pa će valjda potrajati neko vrijeme. PM-68 ionako nije neki vrijedni klasik, a i teško da će biti.
Pa ako prdne, bar je dao svoj doprinos. SBR-a više ne vadim dobrovoljno.

:fala:

Ma nije ni do proizvođača toliko nego do standarda koji je malo pogrešan, a nikako da se promjeni. Ako ti je tolko radilo onda neće bit ništa.

I onda nek' mi netko kaže da se isplati biti pošten... :nono:

Ekšli nije. Uređaji imaju antirezonantne podloge s dobrim razlogom i to ne samo u hifiju samo što su u hifiju to prenapuhali kao i sve.

Kad ugasim subwoofer kao da sam izgubio dobar dio zvuka. A moji samostojeći mogu potegnuti nisko i definirano. Možda je to do mixanja/masteringa u studiju, ne znam. Kada slušam neki neprocesirani akustični live onda praktički mogu ugasiti subwoofer je ne čini gotovo nikakvu razliku. Iako sam sumnjičav mislim da bi chart mogao biti točan.

Ma točan je kako ne. Ali floorstanderi ti sigurno nisu flat u sobi i nemaju ekstenziju kao subwoofer (osim ako ih nisi naplatio pošteno :D). Ovisi naravno i šta slušaš i kako je miksano. Uglavnom se u mixingu/masteringu "pravih" instrumenata njima ne dodaje ekstra sub-bas ekstenzija, naprotiv, većini njih će odrezati niske fekvencije (ispod najniže fundamentalne note koju instrument svira) na nepotrebno rondanje ne davi snimku.

Ajd ti nama onda lijepo objasni taj dobar razlog ili dobre razloge i kako utječu na zvuk.

Sent from my Moto Z3 Play using Tapatalk

Kad si tako lijepo zamolio.... :fiju:

Pa lijepo sam zamolio :fiju:

Mozda ima smisla na lampašima jer ce smanjit/eliminirat titranje elemenata u lampi.

Meni nema razlike.

Slažem se, nevjerojatno je koliko tih dodatnih minus 20-30 tak herca (iliti jedna oktava, mislim) u odnosu na neke prosječne zvučnike, čini razliku u krajnjem dojmu između ta dva slučaja.

Isto tako, i ono što je odsvirano u spektru u kojem rade (mogu raditi) i mid-bas od recimo 14-15 cm i sub od najmanje 20cm (pa na +), bez svake sumnje daje prednost većem zvučniku, naravno ako uspiješ izbjeći "plivanje" i tutnjavu od strane tog većeg drivera.

Pozdrav ekipa,
moze mali prijedlog za mali komplet, nazalsot mi financije ne dozvoljavaju vise od toga, no uzeo bi rado neku kombinaicju zvucnika ili zvucnici plus pojacalo.
Htio bi si sloziti dva stereo zvucnika ili neki 2.1 system, po mogucnosti ili aktivan, pa izbjegnem pojacalo ili pasivno, pa bi s pojacalom.
Spajalo bi se na telku, imam phillips pus6704 koji mi je na zidu objesen, namjena filmovi i youtube. sad zvucnike, najradije bi uzeo neke stand zvucnike, koji bi stavio na pod kraj komode koja se nalazi ispd tv-a a na samoj komodi ili sub ili pojacalo ili nest drugo. Cijela prostorija je nepravilnnog oblika, pa mi nema smisla neki 5.1 sustav radiit, zato stereo pa nek se zvuk lomi kako hoce.



Imate neki prijedlog za neki komplet gdje je cijena max2500kn? I ima tko neko iskustvo s auna zvucnicima? Pitao sam par poznanika za njih i svi kazu samo jedno, super izgledaju, ali ne znaju kak zvuce?

Mogu ti samo preporučiti ovu kombinaciju. Prodao sam je nedavno zbog selidbe (samo sam imao 3020i model zvučnika). Gledam 3010 zvučnike, a samo ću uzeti model receivera iznad ovog, zbog HDMI priključaka, kad se jednom smjestim na novoj lokaciji.

https://www.amazon.de/dp/B078WTWRJM?...language=en_GB

https://www.amazon.de/-/en/Acoustics...cs+3010&sr=8-1

Malo preko 2500, ali vrijedi svake lipe. Rastegni budžet do 3000 i imaš finu stvar.

Ako razmišljaš kasnije i o subwooferu, pazi jer ova kombinacija nema priključak za sub.

Ako ipak hoćeš proći ispod 2500, ovo su dosta hvaljeni zvučnici
https://www.amazon.fr/dp/B089KMM3B6?...ogi&th=1&psc=1

Sad kad gledam što se još nudi, ovi dobro kotiraju, a fino su usklađeni i dizajnom uz pojačala/receivere (naravno, ako razmatraš Sony, kao ja)
https://www.amazon.es/dp/B00JPH8WUO?...ogi&th=1&psc=1

Za te novce nećeš naći kvalitetne samostojeće zvučnike + pojačalo. Možda na Njuškalu. U tom cjenovnom rangu su bookshelfi bolji. Evo.

Recenzija

Ovo je i meni zanimljivo, samo sam prvo išao gledati jel ih ima u tamnijoj boji i..NEMA

Za ovu cijenu, čak sad i ja razmišljam o njima, samo su bijeli ružni i boljoj polovici :D
https://www.amazon.de/dp/B076HX9S4M?...language=en_GB

ma kak to more iole dobro zvučat? bas zvučnih 9 cm ??:care:

moj prijedlog:
uzmi ovo kao izvor , imaš opciju dodavanja woofera ako baš želiš
+ ovakve neke zvučnike
i imatčeš solidan set up.

nije novo ali je piccolo moderan i svestran komad HI-FIja ,i ako sve radi kak spada ulazi ti u buđet sa opcijom nadogradnje.