Da, da, kabeli, pogotovo strujni, izuzetno utjecu na toplinu zvuka te akustiku prostorije. Al' samo ako su rucno isprepleteni od supravodljive dlake nepricane deve i usviravani specijalnim audijofliskim cedejom, obrubljenim jos specijalnijim zelenim flomasterom ne bi li se smanjila reflekcija lasera unutra uredjaja i time posljedicno jitter na subquantnom nivou :D

Htio sam napisati da ovo vise ima smisla i onda sam kliknuo na clanak. Koja kolicina audiofilskog bullshita :hitthewal: Podloga ispod CD playera i pojacala utjece na zvuk?! I onda jos rupa u sredini?! Staviti ispod zvucnika, to ima smisla. Smanjit ce prijenos vibracija na podlogu i smanjiti vibracije samog zvucnika. Sto moze i hoce utjecati na zvuk.

Sve što sam o kabelima (ovim s normalnim cijenama naravno) i gumenom podlogom za veš-mašinu napisao, isprobao sam iz prve ruke i primijetio razliku u zvuku. Ako tebe veseli soundbar i PC zvučnici od 50 ili 300 kuna, neću ti se rugati. :)

Jedino bi mogao otići https://oslosweatershop.com/185-large_default/troll.jpg u kakav salon ljepote, jer se od trolanja poružni. :D

Prvo nemam soundbar ili PC zvucnike. Drugo, pises i vjerujes u audiofilske gluposti. Trece, tvoje pisanje bi se moglo vrlo lako okarakterizirati kao (hifi) trolanje, pa i vrijedanje a onda bi mogli razgovarati preko moderatoskog nisana ;)

Ipak smo na tehnoloskom forumu, pa daj molim te, objasni ti nama neukima kako podloga za ves-masinu, sa i bez rupe, ispod pojacala ili cd playera moze utjecati na zvuk? Molim tehnicko/fizikalno objasnjenje, ne audiofislki snake oil. Takodjer za cca metar strujnog kabela.

Od mene nećeš dobiti izvorni znanstveni članak jer prosuđujem prema vlastitim ušima, amaterski, ništa više. Svatko može kod kuće napraviti slušni eksperiment, ako hoće (i može ili ne mora čuti razliku). Čovjeku sam napisao svoje iskustvo koje slobodno može provjeriti. Da, postoje razlike u zvuku različitih proizvođača kabela i ako ih ti ne čuješ, ne znači da ih netko drugi ne čuje. Audiofilija je subjektivan hobi. :)
Meni je snake oil prodavati par zvučničkih kabela za 40 000 kuna. Nisam ni ja fanatik i idiot. ;)

A gle, ne trazim znanstveni clanak iako bi bilo dobro. Al' ljudi dajte razmislite malo. Na zvuk mogu utjecati i pjege na suncu ili ekspolicija supernove svjetlosnim godinama daleko. Al da li je to moguce cuti? Tesko. Tako i ta podloga.

Prilicno sam upucen u elektroniku, svojevremeno sam popravljao uredjaje, par pojacala sam sam napravio za svoj gust. Na koji nacin podloga ispod elektronickog uredjaja moze utjecati na zvuk? Jedino sto podloga moze uciniti uredjaju je izolirati ga od nekih vanjskih vibracija. A unutra su tranzistori, konenzatori, otpornici... Koliko vibracija mora biti jaka da utjece na rad tih komponenti? Eventualno na potenciometar. A i ako i utjece, koliko se to zaista moze cuti?

Strunji kabel moze utjecati jos manje ako nema ferrite bead. Ako ima, filtirati ce visoke frekvencije koje mogu preko napajanja ili zajednicke mase utjecati na zvuk. Ali svaki bolji, zapravo danas svaki, elektronicki uredjaj ima galvansko odvajanje AC od DC i filtiranje. Ako nema, to je smece od uredjaja.

Ono sto nitko, barem ne nedavno, nije spomenio je ground loop. To moze znacajno i cujno utjecati na zvuk.

Eto takvo objasnjenje bih volio procitati od tebe ili bilo koga drugog koji cuje razliku.


Jednu stvar si tocno napisao, audiofilija je subjektivan hobi. Naglasak na subjektivni dojam, zapravo na autosugestiju. Promijenis kabel ili stavis podlogu i "cujes" razliku.

Ja bih samo dodao da ljudi koji plaćaju kabel 40 tisuća nečega nisu fanatici, samo im je ta cifra jednako važna kao trbonji 500 ili laciju 17 kuna. I u toj činjenici leže odgovori, neovisno o tome što se tu fizkalno događa, i može li se to onda i čuti. Što god da se događa ili ne događa, cijena je neovisna o toj činjenici - i to nije slučaj samo ovdje, dapače riječ je o vrlo raširenoj pojavi u svim sferama i područjima ekonomije

Ne bih se slozio sa tobom. Osobno sam upoznao ljude koji doslovce otkidaju od svojih usta i od usta svoje djece da bi kupili taj kabel i onda slusali jedan te isti CD i "culi" razliku. Zapravo uopce nije bitno necije imovinsko stanje, nego stanje psihe :D

Mislim da mi jedino još ima smisla probati uzeti starog Marantza... ali prije toga ću reda radi probati sa subom koji mi je obećao frend posuditi na par dana... kad je netko spomenuo da mi baš to fali. Ja mislim da to nije to, ali baš da probam.

EDIT: slučajno sam si editirao post. Rekreirao sam koliko sam se sjetio da je pisalo.

Ground loop, jednostavno struja tece izmedju mase dva uredjaja. I ako imas "srece" cujes a i vidis kod (analognog) video prijenosa. Obicno se cuje kao brujanje, zujanje, cak se moze i mijenjati ovisno o izvoru smetnji. Zbog toga se pro audio oprema spaja XLR a ne chinchevima (RCA).

Mislim gle, nemreš uzet otirač, mora bit podloga za veš mašinu pošto elektronika pojačala, cd playera i sličnih komponenti prepoznaje razliku u gumi i ako je riječ o podlozi za veš mašinu, elektronika automatski odlučuje da promjeni zvuk. Na bolje, naravno.
:D :D :D

Budi bez brige, oni koji kupuju takve kabele imaju dovoljno love da se prehrane :)

Nego, čitam postove pa sam mislio podijeliti svoje mišljenje... Kupovao sam početkom godine novi gramofon, i u to vrijeme gledao dosta online recenzija. I tako jedan tip, pravi audiofil govori o ne-tako audiofilskom AT-LP140XP, i priča kako je dobar, kako je ovo i ono, međutim onda u jednom trenutku napomene kako gramofon ima standardizirani IEC power kabel. Mislim si OK ... i što onda?

Međutim, krene on objašnjavati kako je to komponenta koju bi on odmah nadogradio na bolji, i audiofilski. Mislim "sigurno sam ga krivo razumio, možda se nešto izgubilo u prijevodu, pa tip misli na RCA/cinch kabele?" Ne, baš onaj za napajanje, kao ovaj originalni ništa ne valja i audiofilski bi dao puno bolje rezultate. Još bih shvatio da je predložio zamjenu igle i/ili zvučnice, ili čak zamjenu cinch kabela. Ako se mene pita, malo je nategnuto ali postoje situacije gdje lošiji kabel propušta dosta EM zračenja ako je izolacija loša ili tanka, pa ima smisla staviti skuplji ali ne - ovaj se baš uhvatio kabela za napajanje...

Ono što mi nikako nije jasno je koncept audiofilskog kabela za struju. Čak da RECIMO i daje bolje rezultate od običnog, taj kabel bude bio spojen na strujnu letvu ili utičnicu u zidu koja ima obične, metalne ili bakrene kontakte, i onda bude bio spojen na zidne instalacije koje su (barem u mojem slučaju) stare preko 60 godina! Osim ako se ne podrazumijeva da moraš zamijeniti SVE instalacije u stanu ili kući, i staviti pozlaćene vodove posvuda.

Naravno, tko voli nek' izvoli... Ne bih nikad nekome branio da kupuje takve stvari, ili ga vrijeđao. Svatko troši svoje novce kako želi, pa tako i u ovome slučaju. Ali moje mišljenje je i više nego jasno :)

Kolega je rekao, al da se nadovežem. Imaš dva glavna čimbenika koji se upliću, tj. degradiraju zvuk. Jedan je distorzija. A drugi je bilo kakav vanjski šum, noise, buka ili zvuk unesen u tvoj sustav tokom reprodukcije. Ground loop, RMI, EFI spadaju u te šumove i to ili čuješ ili ne čuješ, a ako ne čuješ, tu je priča gotova, nemaš šta liječiti. U suštini sav taj vanjski šum se umiksava u sadržaj koji slušaš.

A distorzija je druga priča, distorzija direktno izmjenjuje izvorni materijal, pa bilo da se radi o distorziji DACa, ampa ili zvučnika.
I tu sad nastaje problem s onim što audiofili često rade, jer mijenjaju komponente (recimo kablove) koji imaju najveći potencijal da smanje isključivo noise. A distorziju nimalo. A noise već ako već u startu ne čuješ ili je jako tih nema šanse da zamaskira (a niti ne distorzira) ono što slušaš jer je prenizak u amplitudi.

Podloga za vešmašinu je odlična. Pogotovo za ispod subwoofera. Probaj stavit vešmašinu na šiljke pa vidi šta će bit. :D

Regulator ili filter napona, jos i ima smisla. Strujni kabel, kao sto je Trekkie4 lijepo objasnio, ne.

Ono sto je zanimljivo u opisu prekaljenog audiofila iznad su cijevna pojacala. Ma koliko on prekaljen bio, on zapravo slusa obojeni a ne realni zvuk. Cijevi lijepo sviraju, toplo, muzikalno ali zapravo obojeno a ne neutralno. Cijevna pojacala proizvode parne harmonike koji su ugodniji uhu od neparnih kod tranzistora. Da se razumijemo, nema niceg loseg odabrati sustam prema (sl)uhu. Cak bih se usudio reci da sve zajedno mozemo gledati kao muzicki instrument. Uostalom electric guitars players odabiru pojacalo koje ce im proizvesti zvuk koji zele. Meni recimo pase masniji zvuk, dublji bas al da u srednjem i visokog spektru bude kristalno cisto. Ovisi isto i sto se slusa...

Mnogi audiofili traze sveti gral savrsene reprodukcije. Cega? Ambijenta u studiju, tj. za mix pultom onoga tko je miksao taj album? Takodjer zaborave zbog cega sve to rade a to je jednostavno uzivanje u glazbi koju volis. Najbolji hifi system je onaj koji nestane kad pustis glazbu i uzivas.

Upravo tako. Po meni najveci utjecaj na zvuk ima zvucnik, zatim prostorija i smjestaj zvucnika. Ovo troje je zapravo jednako vazno. Najbolji zvucnik ce zvucati lose u kupatilu a losi zvucnik lose u savrseno tretiranoj sobi. Tek onda pojacalo (samo da je solidno), izvor zvuka, DAC (ako nije ploca) pa kablovi (ne strujni).

Ako uređaj imaš na kaljenom staklu, kad staviš gumu, razlika će se čuti (topliji, prirodniji, analogniji zvuk), ali suptilna. Neki ju neće čuti. :chears:

:fala:

Noise-a kod mene nema. Čini mi se ni distorzije, pošto se sve čuje što mislim da bi trebalo, jedino kad je tiho, onda je flat, sterilno i hladno.

Zaboravio sam spomenuti da ionako imam Hoygu u uredu, što zapravo dođe kao tepison sa gumenom podlogom. Tako ta u teoriji to već radi nešto slično kao gumena podloga. Barem za zvučnike


Pa da. I taj lik, i ja očito preferiramo topli zvuk, pa možda i toplo obojeni zvuk. Meni je ta njegova oprema zvučala fenomenalno jer spada u definiciju meni idealnog zvuka, a to je da kad slušaš glazbu na recimo 25% volume, zatvoriš oči i imaš osjećaj da je pravi glazbenik još uvijek ispred tebe i svira live. Ja se lakše upustim u takav zvuk, nego u precizan i sterilni, čak i pod cijenu nešto detalja.
Inače, jedan moj frend koji se polu-amaterski, ali ozbiljno bavi glazbom i ima nešto iskustva iz studija, bio je oduševljen sa mojim sistemom Marantz PM7001KI, TDL RTL3 i Allo Boss DAC-om. Rekao je da sve vrlo detaljno, dinamično i kako mora biti i da sam ja gluh. Što je možda i istina. Ma da, taj sistem i meni odgovara, ali samo kad imam mira, kad sjednem i odvrnem na cca 30% volume. Problem je što kod takve glasnoće ne mogu raditi. Pa je taj sistem izletio. Sad su Focali, ali oni su se pokazali neadkevatni i za tiho i za glasno. U mojem prostoru barem.

PS Focali i stalci (second hand) su došli sa odgovarajućim vijcima i/ili gumenim padovima. Što bi u teoriji bilo bolje za zvuk? Zašerafiti zvučnik za stalak, ili ga staviti sa gumenim padovima na stalak? U praksi ja ne čujem razliku. Naravno.

Challenge accepted! :D :D :D
I kako to objašnjavaš, zašto se to događa, čime komad gume utječe na rad elektroničkih komponenti?

Kao laik i amater znam da guma upija vibracije i to utječe na zvuk, dok je kaljeno staklo drugi ekstrem. Slično ovome. :google:
Čekam još jedan val podjebavanja. :D

Ok, nisam ništa rekao o stavljanju gume ispod zvučnika, to po nekoj logici i može dovest do promjene zvuka, no da guma stavljena ispod recimo pojačala može promjenit zvuk mi nema nikakve logike ni zdravog razuma. O kakvim vibracijama pojačala govorimo? Sve i da su prisutne, kako to utječe na izlazni signal, konkretno na ponašanje struje u bakrenim vodičima?
No svatko ima neko svoje uvjerenje i ako ga veseli, tko sam ja da to meni smeta?

Haha. Ta ekipa ima dobru robu.

Ali probat ću i to s kitom. Zašto ne. Nije trošak. Ili mora biti baš neki posebni pozlaćeni kit?
Trbonja, hvala. Malo se sprdam s ovom ekipom s audiopulsa, ali cijenim tvoj savjet.

Evo rasprave o tome!
From the horses mouth:

Any movement relative to a magnetic field will induce a voltage and therefore a current in anything conducting electricity. Also, current in a wire or component will generate its own magnetic field.

Sigurno je da utječe. Barem na subatomskoj razini. :)
Nije da ću ja ikad čuti tako nešto.
Ja ni ženu ne čujem kad mi viče na uho.
Možda mi je zato sve flat. :fiju:

Ne znam jesi li kad poslušao Monitor Audio zvučnike? Svijetli i otvoreni zvuk, ali puno nježniji od Focala. Možda bi ti se oni svidjeli, a često ih ima na Njušci. ;)

Mislim da sam ih čuo kod kolege sraleta7. Ako me dobro sjećanje služi. Možda se varam. Malo stariji su neki bili. Ako jesu bili Monitor Audio, onda sigurno ništa iz aktualne ponude. Na Sony TA-FA5ES koji mi je ekstra amp. Dobro je zvučalo, ali meni nedovoljno toplo.

Onda bi trebao čuti PSB (taman i topao zvuk). Trenutno su 4 para na Njušci. :fiju:

Opis testa zvuči dobro. Nikad prije nisam čuo za taj PSB.
Ali ništa od kupovine zvučnika za sad.
Trenutno mi se svi zvučnici gade generalno.
Proći će me.
Zapisano.
Hvala.

supružnici odlučili ić u proizvodnju zvučnika...eto. to ti je PSB :lol2:

Nema sustava koji nema oboje u nekoj mjeri.


Ovo što kažeš da ti je sustav "flat" na tiho je pogreška, štoviše, pogreška je što ljudi smatraju da je flat nešto negativno, ne znam odakle to, valjda je termin preskočio iz glazbenog odgoja. Ako želiš percipirati snimku realno i flat, onda ju moraš slušati otprilike na glasnoći koju bi instrumenti imali u stvarnosti, a to je uglavnom tamo (i preko) gdje je Fletcher-Munson (equal loudness) krivulja najravnija, znači, prilično glasno, oko 90-100 dB.
Drugim rječima, ako slušaš tiše, pogotovo puno tiše, ne percipiraš snimku flat, nego će uvijek imati premalo basa od zamišljenog. Zato i postoje odavno oni loudness gumbići na pojačalima koji su namijenjeni za "popravak" tonalnog balansa na nižim glasnoćama, ali nažalost ne prilagođavaju krivulju ovisno o glasnoći, tako da ako previše pojačaš sve će zvučati napuhano.

I uspješno ih proizvode duže nego što ti imaš godina. :p

Lako ti je kad si stvorio brend prije 30 godina. Probaj danas na prezasićenom tržištu. :D

Uporan si :D "Neki ga nece cuti". Svaljujes krivicu na one koji ne cuju ili ne vjeruju. Tipican pristup kad je nesto nedokazivo, poziva se da se dokaze da nesto ne postoji. A zapravo bi trebalo biti obrnuto, mora se dokazati da nesto postoji.

Nego, jesi li ti povezan sa tom audiopuls ekipom ili si cak dio nje?

Defintivno mozes probati, samo nabavi vazelina :D


Tipican pristup pseudoznanosti. Uzmu nesto sto zaista postoji i znanstvenim experimentom je potvrdjeno i onda dodaju, pomijesaju sa svojim fantazijama. Neupucenom to sve moze imati logike, iako nema. Da stvar bude gora, pojedinci, firme, institucije... namjerno sire takve stvari i vjerovanja zbog vlastite materijalne koristi. To bi zapravo trebalo biti zakonski kaznjivo jer je lazno oglasavanje, prevara u svrhu ostvarivanja materijalne koristi.

Homoerotične fantazije su definitvno znak da je hifi diskusija došla do svojeg prirodnog kraja.