Imaju dobar showroom, nazoveš, dogovoriš termin i to je to. Poslušaj pa odluči. Pusti što ti drugi pričaju.

Ja sam išao s frendom, 4 različita seta zvučnika su spojili na zahtjev bez ikakvog filozofiranja. Čak nismo ništa niti kupili taj dan, nego kasnije.

Što mislite o uparivanju Marantza 2238B i Focal Chorus 706v?
Ima tko iskustva s tako nečim? kakav rezultat mogu očekivati?
Pretpostavimo da je 42 godine stari Marantz akustično u stanju novog. :)

Focali 706v su mi prehladni na svim pojačalima na kojima sam probao (Marantz PM7001KI, PM68, Sony TA-F570ES, AV Yamaha RX-V481, NAD326BEE i neki Rotel zaboravih model). Varirao sam izvore i kablove. Nije do toga. Od razine prehladni, do razine neslušljivo prehladni. Ali imaju nešto što mi se sviđa; dinamika i nešto što ne mogu baš objasniti. Valjda soundstage i detalji.

Osim što oduvijek hoću vintage Marantza, imam feeling da bi Focali mogli jako dobro sjesti na Marantzov topli, meki zvuk. Ali brine me njihova osjetljivost u odnosu na relativno malu snagu pojačala, i pitam se hoće li uopće moći proizvesti pošten low end, i s kakvim detaljima.
Glasno slušanje uopće nije bitno. Mora zvučati super kad je tiho.

Zna li netko, jel ima neki pouzdan majstor za Marantze kod nas, koji možda i prodaje?

Glavnina zvučnog doživljaja je isključivo do zvučnika, jer oni ipak imaju najveću devijaciju u svojim parametrima. Točnije, radi se o frekvencijskom odzivu i disperziji zvuka u prostoru, za što su prvenstveno oni zaduženi. Mijenjanje kablova, DACova, ampova, itd ti neće pomoći da "hladan" zvučnik ne doživiš kao hladan.
Po tvom opisu zvuka mogu zaključiti da su zvučnici presvijetli, odnosno imaju rastući odziv u visokim frekvencijama, te da im vjerojatno fali basa. A specifikacije koje navode 55 Hz kao donju granicu odziva to i potvrđuju, meni barem, bookshelfi koji ne idu do 40 Hz imaju potencijala da zvuče tanko.
Ne znam zašto te brine osjetljivost tih zvučnika al nebitno.
Ako želiš više basa i topliji zvuk morat ćeš gledati druge zvučnike, možda se poigrati sa akustikom prostora ili upotrijebiti DSP.

Jesi siguran? :)

Prvo poslušaj nešto na nekim kvalitetnim zvučnicima i malo boljem pojačalu. Zatim iste zvučnike prespoji na jeftino pojačalo s izraženim intermodulacijskim izobličenjima u visokotonskom području (skoro sva jeftina su takva) i poslušaj ponovno. Mogao bi se iznenaditi.

Jesam. I jedno i drugo. :D
Što točno smatraš "jeftinim" pojačalom? Postoje pojačala za par desetaka dolara koja bez problema mogu parirati puno skupljima...unutar radnog okruženja. Istu cjenovnu usporedbu ne možeš napraviti sa zvučnicima.
Odakle ti ta informacija za jači IMD u visokotonskom području? Neki link? Brojka? Grozna pojačala koja sam čuo u pravilu nikad nisu spadala u hi-fi kategoriju, čak ni entry level.

Ne treba mi više basa nego topliji zvuk koji i tiho puni sobu. Na onaj način kako zvuči dedin stari Grundig radio cjevaš. I nadam se da će mi Focali 706V na 2238B uz to dati i malo više detalja nego zvučnici iz tog perioda? Ma imam ja i zvučnike koji idu od 35kHz na pristojnom integrircu... i to je super, ali tek kad odvrneš. Na tiho su i oni više ili manje svjetli na mojoj opremi. Osim toga s vremenom, kako više opreme čujem, sve manje vjerujem brojkama.
Ne brine me inače njihova osjetljivost. Inače to su zvučnici koje se relativno lagano pogoni, ali ovaj Marantz koji imam prilike uzeti ipak ima samo 38W. Preporuka za Focale je 20-80W pojačalo. Dakle to bi trebalo biti dovoljno, ali ipak se pitam kako će reagirati.

Dakle ti misliš da sa pogonom tipa Marantz 2238B na 706v neću dobiti topliji zvuk kad je tiho?

38W uopće nije malo... Osjetljivost zvučnika ti je 90db. I kažeš da sve manje vjeruješ brojkama. BTW, mislim da je lakše promjeniti cijeli sistem da dobiješ željeni zvuk, nego da siluješ ovu kombinaciju. Na kraju, sve je subjektivno, a i dok ne probaš kako to svira ne budeš ni znao.

I prostorije! Audiofili trose silne novce na opremu, kablove, cak i naponske a slusaju u ne tretiranoj prostoriji.

Ma polako mi je dosta mijenjanja i lupanja love u to. Mislim da je ovo moj zadnji izlet. Idem probati ovo. Ako ništa drugo da još jednom čujem vintage Marantza. Zadnji put kad sam čuo je bilo savršeno. Ali je bila i savršena kombinacija. Marantz 2325 i AR9. To je vjerojatno najbolji zvuk, (a i najljepša oprema) što sam čuo. Najgore što se može dogoditi je da mi se neće svidjeti i odustati od kupovine. Onda ću sve rasprodati i vratiti Z-5500 i zaboraviti na hifi.


Ovo je najbizarnija istina. Najtvrdokorniji hifi manijaci vrlo često imaju totalno neadekvatne prostore. U to sam se uvjerio nekoliko puta. Ne samo neadekvatne akustično već i generalno. Kao arhitekt, profesionalnom deformacijom, kad uđem nekome u dom prije ću snimiti prostor, a tek onda hifi set. I svašta sam vidio. Ali iskreno, prostor i jest naskuplji i najkompliciraniji dio priče. Ja ga razumijem, ali to ne znači da mogu doći do adekvatnog. Jeftinije je kompenzirati opremom.

Treba ti više basa zato jer više basa daje punoću i topliji zvuk. To tako ide, više basa i više onih frekvencija iznad (do recimo 300 Hz) daje "toplinu", a u pretjeranom slučaju muljavost. Tebi toga fali, što zbog zvučnika, što zbog akustike prostora.
Druga stvar je kritičnost Focala na višim frekvencijama, tu je krivac nešto skretnica, a nešto taj obrnuti visokotonac i način na koji on raspršuje zvuk po sobi. Bez modifikacije same skretnice i ako ne želiš koristit DSP imaš ipak par opcija koje ti mogu malo pomoći. Jedna je da akustički tretiraš bočne refleksije u prostoru. A druga je da staviš filc oko visokotonca kako je napravljeno na recimo BBC ls3/5a.


Što se tiče tvoje opaske da ciljaš na topliji zvuk na nižim glasnoćama, to opet vodi do sličnog zaključka...ako si to čuo negdje, slušao si zvučnike koji imaju naglašeniji bas/mid - pa bilo to radi zvučnika ili prostora.

Istina, ali imaš i dosta slučajeva gdje je akustika prostora sasvim pristojna bez da si uložio nekog pretjeranog truda u to. Ozbiljan akustički tretman je i ozbiljan posao, pogotovo ako ciljaš na to da cijela prostorija bude akustički "homogena", pa radilo se o življem ili mrtvijem zvuku...to nije nešto što svatko želi u tipičnoj dnevnoj sobi, potrebna je posebna prostorija. :D

Možda je do prostora, ali 706V sam neko vrijeme povremeno čuo na starom entry level NAD stereo receiveru i svaki put me iznenadio raspon zvuka kad je bilo tiho. Ne da je bilo toplo kako bih htio, ali je bilo bolje nego na mojoj opremi. To mi je davalo nadu da ću nešto više u tom smjeru moći postići bez velikih ulaganja, a za što nisam spreman. Interesantno, bio sam posudio NAD C326BEE od poznanika i probao na 706v, i to više nije bilo to. Ispalo je vrlo sterilno i flat.

Neadekvatne je blaga rijec. Vidio sam nagurane skupe opreme, elektrostate u maloj sobi metar i po od kauca.... Nisam bas siguran ni da je jefinije. Jeftinije je nego mijenjati kucu ili stan al' je besmisleno ulupavati novce u opremu i kabele ako prostorije nije bar donekle ok. Audiofilija nekad ima simptome bolesti :D


Istina al' se moze puno postici pametnijim rasporedom, nekom zavjesom, slikom, tepihom... Ima i apsorbera koji lijepo izgledaju.

Probaj ovo na kompjuteru, u čemu već slušaš, ako imaš volje. Vidi jel ti to više odgovara. (dakle od 1kHz do 20kHz napravi pad od kakvih 2-3dB).



https://i.imgur.com/Hj1nax4.jpg

Probao sam se igrati sa EQ pluginovima i u foobar i mediamonkey i u volumio. Naravno. Nije to to. EQ dolazi s cijenom.

Samo ako se radi o lošim implementacijama, no nebitno, pitanje je...kad ovo napraviš, da li ti zvuči bolje, odnosno da li je bliže tonalnom balansu koji želiš?

https://www.hifiengine.com/manual_li...ntz/2238.shtml

Po rivjuima korisnika taj marantz bi mogao biti pogodak

@estugarda
Vidim da si iz ZG. A na njusci imas jedan u prodaji iz ZG. Dogovori probu i to je to.

Je. Ne baš ovako kako je kod tebe, ali mogu dobiti otklon prema zvuku, no to uvijek donese neku neželjenu promjenu u samoj glazbi. Čuje se uvijek da je krivo.



Taj model 2238B je oduvijek na dobrom glasu jer je navodno bio najbolji iz tog tadašnjeg Marantzovog "entry-level" segmenta. Čak sam na više mjesta pročitao da je muzikalniji i od prestižnijih modela. Ali ovi kolekcionarski s Njuškala su često loša investicija. Barem prema onome što sam vidio. Čim netko tvrdi da je 45 godina stari amp nedirnut, u originalnom stanju i zvuči super, odmah mi je sumnjivo. To je oksimoron.

Posebno su smiješni oni koji se uvrijede kad ih pitaš je li uređaj servisiran. A takvih ima puno.

Osim toga cijene su paprene, a mora se još poveći iznos uračunati za recap. Koliko god volim dobar zvuk, teško da ću ikad dati više od pola plaće za komad hifi-a, pa da je najbolje na svijetu. Nemam takvu životnu filozofiju.
Uglavnom, imat ću uskoro prilike čuti pouzdano dobro održavani primjerak. Nadam se nagovoriti vlasnika na prodaju ako mi se svidi, pošto ima još jedno 10 Marantza, ali ne gajim prevelike nade. Zato me i zanima, postoji li kod nas kakav pouzdan izvor rabljenih, osvježenih vintage Marantza. Možda i Sansuia? Idealno netko tko servisira i prodaje.

Cijene su paprene jer svaka budala ima svoje radovanje.
Neki ga nađu na otpadu, a neki će izvaliti 2500kn jer se ne znaju cjenkati ... očito 😁

Uglavnom, treba to poslusati jer dozivljaj zvuka je vrlo individualan.

2500 i nije tak losa cijena pod uvjetom da je skroz zdrav i friško refreshan.
Ma na trzistu su generalno takve cijene za Marantze. Nemaš baš izbora. Samo su USA jeftiniji, ali to se izgubi ako dovlačiš preko bare. Po Njemačkoj su i skuplji nego tu.
A sad, ako znaš otpad gdje se može naći stari Marantz, obavezno javi ;)

Ne cuje se uvijek, cuje se kad ljudi rade gluposti s filterima. Ovaj sto sam ja napravio je u biti isti kao da je skretnica tako napravljena, za razliku od nekog EQa koji pretjeruje s amplitudama ili korigira sto ne smije, odnosno iz krivih razloga. No uglavnom, to samo potvrdjuje da ti balans zvucnika nije bas naj tamo gdje slusas, a tu ti nikakav amp nece pomoci, al slobodno probaj ako te veseli.
Imas li mogucnost pomicanja zvucnika i slusne pozicije, tj kolko si ogranicen smjestajem?

Ako je Marantz topao zvukom, još toplih i tamnih pojačala su Rega, Advance Paris, Musical Fidelity (čuo sam za da je Yamaha toplija, ali nisam slušao). Dalje, zvuk možeš zatopliti još Van Den Hul ili Supra kabelima. Možeš eksperimentirati i sa strujnim kabelima. Najjeftiniji je Suprin strujaš od cca. 500 kuna 1.5m. Gumena podloga za veš mašinu od 60 kuna (Bauhaus, Pevec) isto omekšava zvuk i čini ga prirodnijim (ne zajebavam, i sam ju koristim). ;)
Ako sve to spičiš, valjda će zvuk konačno biti onakvim kakvog ga želiš. :D

706v mogu pomicati. Na stalcima su. Koliko su dugacki kablovi (2m mislim) toliko mogu u svim smjerovima. U principu su "u prostoru". Nisu nigdje do zida. Na taj način sam ograničen. Ono što je zanimljivo, i meni čudno, bas je na njima puno prisutniji dok stojim, nego kad sjedim i tikva mi je u visini visokotonaca. Budem probao ovo sa EQ točno ovako. Moram vratiti 706v. U frustraciji sam ih odnio u špajzu da ih me gledam i stavio z-5500. Jebo me pas ako ne zvuče bolje. Nije da zvuče nešto naročito dobro. Svijetlo sa subwooferom. Moš mislit hifi zvuka. Ali mi manje idu na živce od Focala na Marantzu.
https://uploads.tapatalk-cdn.com/202...cd9b5001b4.jpg

Morat će mi biti jako dosadno da ovo probam s gumom. Ili se moram jako opiti. :)
A i ti likovi tamo su opičeni 100 gradi.

Naravno, bas proizvodi stojne valove u sobi koji su vrlo često jako neugledno distribuirani. Pusti nešto sa puno monotonog basa, pa prošeći po sobi, zabij glavu u kuteve, do zida, legni, ustani itd pa slušaj kako se glasnoća basa dramatično mijenja.


Evo jedna slika, to je samo dio problema koji imaš (ako mi je sudit po slici). Zvučnici koji su više nego metar od stražnjeg zida rade veliko poništenje u basu (SBIR), a i tvoj smještaj ovisno gdje si će radit dodatno poništenje.


http://www.sourcedistribution.co.uk/...age_2_pic3.jpg


Osim tog, generičnog savjeta za smještaj, moraš pazit da ti zvučnik, tj specifično woofer ne bude jednako udaljen od različitih zidova. Npr. ako je woofer 80 cm od poda, onda ne smije biti 80 cm od bočnog, stražnjeg zida ili stropa. Također ne smije biti udaljen za umnožak te udaljenosti. Npr. ak je 80 cm od poda, onda ne smije biti 160 cm od nekog drugog zida, nego recimo 140. A isto će vrijediti i za tvoju glavu. :D Dobar smještaj, ako je moguć riješi jako puno problema.

Vidiš to nisam znao. Mislio sam da je to za bas bitno kad su bas reflex otvori iza, a na focalima su naprijed. Makar, stavio sam ja njih u jednom trenu i nasuprot mene na stol gdje su bili 20cm od zida pa nije bio neki napredak. Bas više-manje, priroda zvuka nije se mijenjala. To se najviše čuje na vokalima. Ono kad znaš da je mračniji i dublji, a ispadne svjetli i tanak.

Problem je da stvarno ne mogu puno napraviti s prostorom. To mi je ured definiran poslom i opremom. Hifi nikako ne može biti prioritet.

Smještaj bas refleksa je nebitan, ne čini neku značajnu razliku bez obzira na smještaj na kutiji, jedino ako je na stražnjoj strani, tj strani koja gleda prema zidu, udaljenost od tog zida mora biti najmanje dva promjera bas refleksa, inače mu se tuning frekvencija mijenja.
A ostalo, ako ne možeš puno, ne vidim baš puno opcija, drugi zvučnici imaju najveću šansu da ti riješe problem.

Npr.?

Sent from my SM-N950F using Tapatalk

Nisam baš na ti s komercijalom, ali čuo sam dobre stvari o Acoustic Energy i Elac Debut... Imao sam Revel M106, to ti vrijedi poslušat, a nedavno mi iz reklama skače Buchardt Audio od kojih mi S400 izgleda obećavajuće (ko M106 na steroidima).

Opaska je bila na rivjua s linka koji sam ti postavio gore gdje je lik napisao da je pojacalo nasao odbaceno u smeću 😁

Ah. Ja nikako da naidjem na takvo jedno prekrasno smeće. Mada znam par kramara koji besplatno čiste tavane. Jednog sam baš danas pitao i pokazao mu sliku 2238b, i pitao jel' nađe kad tak nešto. Samo se nasmijao.

Prekasno je za to. Prije 10-20 godina možda.