Ja sam nitko i nista. Ti si, "poduzetnice", osoba koja je nabila na kurac Poreznu i slicne uprave i rekao im da si citaju linkove koje im ti das i sto ti tu njima imas objasnjvati. I nakon toga svega, i dalje si ostao "poduzetnik".

Nasa je privilegija i cast sto zelimo upoznati tvoj lik i djelo, "poduzetnice", pa nas pocasti tvrtkom i OIB-om kako bi se u slucaju opcenitih, ili tvojim malicioznim savjetima potpomognutim, susreta s istim sluzbama mogli pozvati na tebe i tvoje velike uspjehe hrvanja s administracijom, "poduzetnice".

Cak da je istina to sto cijenjeni kolega tvrdi, stvari definitivno ne funkcioniraju na nacin da ti posaljes inspekciju i poreznu u 3pm pa neka rasciscavaju sto imaju s njemackom verzijom ebaya. To je na takvoj razini da mi je tesko zamisliti da dolazi od jednog "poduzetnika".

Nemaju oni ništa s e-bayom, već sa konkretnom tvrtkom koja je legalno registrirana i izdaje legalne račune za robu koju prodaje, a to su u ovom slučaju ključevi za registraciju softwera i tim se poslom kao tvrtka legalno bavi po zakonu kao i bilo koja druga tvrtka koja nešto prodaje a ta tvrtka ima sva prava i obaveze kao i bilo koja tvrtka unutar EU.


Zar je prema vama zabranjeno od legalno registrirane tvrtke kupiti robu koju prodaje uz legalno plaćanje i legalno izdani račun?


Provjeravate li svi za svu robu koju kupujete dali je ta tvrtka legalna, jesu li računi legalni i uvažava li to naša inspekcija? Pa posao inspekcije je da tvrtke koje ne posluju po zakonu kažnjava a ne kupce koji ni na koji način nemaju mogućnosti utvrditi više od onoga što im je po zakonu moguće saznati o tvrtki koja mu prodaje robu. Obaveza kupca je imati legalan račun kao dokaz da je robu legalno nabavio. Sve izvan toga je stvar inspekcije, koja neće naganjati e-bay, već tvrtku koja je tu robu prodala ako je nešto izvan zakona.


O statusu ključeva dao sam vam link kako to radi Microsoft, danas si legalan, a sutra možda nisi, a prekosutra ponovo jesi, a u svemu tome inspekcija ako je naletila onaj dan kada nisi bio se pravi grbava kada im se prigovori kao što je jedan forumaš ovdje rekao.

https://www.bug.hr/operacijski-susta...ndowsa-10-6652

Pokazuje se da niti sasvim legalan softwer zbog greške Microsofta ne mora uvijek biti prikazan kao legalan. Dali je to vaša greška i zašto inspekcija ne bi uvažila takve slučajeve kod prigovora, a to što neki plate i ne žele se žaliti je njihov problem.


Pri tome priložena dokumentacija za žalbu nije SMS već uredno zatraženi službeni dopis od Microsofta o konkretnom slučaju i onda se na osnovu toga radi žalba.


Tako da forumaš koji je ovdje nešto slično spomenuo nije do kraja obrazložio zašto mu žalba nije prošla, a Microsoft je potvrdio po njemu da je greška bila do njih, samo to treba imati napismeno, jer SMS je samo SMS.


Kao što rekoh bilo bi zanimljivo vidjeti riješenje inspekcije i na što se pozivaju, kao i razlog za odbijanje žalbe ako sam Microsft tvrdi da je stvar do njih. Ne vjerujem da su u inspekciji baš takvi da rade što hoće po svojem i mimo zakona.

Piše se "da li" kao upitni oblik, "dali" je prošlo vrijeme glagola DATI (Dali su nam kobasice za doručak.)

Ovo na kraju što sam boldao, ako smatraš da stvari stvarno tako funkcioniraju onda si me ostavio bez mogućnosti daljnjeg komentiranja. Svatko tko ima imalo pameti u glavi lako zaključi da ti u tom slučaju ionako ne gine nabavka nove licence a za kaznu "poreske" pročitaj prethodne postove i iskustva kolega pa sam izvedi zaključak.
I molim te smanji prored jer tvoji postovi izgledaju kao da ih je pisala teta s placa.

Rekoh da bi bilo zgodno vidjeti ako je netko dobio kaznu, na što su se pozivali ako je od strane kupca bilo sve legalno, koji su to propisi koji idu njima u prilog i koji je razlog bio da odbiju legalan račun kao dokaz legalnosti, jer se danas softwer kao i ključevi isporučuju u elektronskom obliku, a tako prodaje i sam Microsoft.


Dakle nema više CD, nema USB, kao niti naljepnica. A postoje i rabljene licence.

Nitko ovu licencu za 3-5 USD nije niti kupio za poslovne svrhe pa ti niti ne može pokazati kaznu za to. Sve ostalo što ti kolege ovdje iznose kao primjere su stvarnost koja u Hrvatskoj ne da nema veze sa zakonom nego nema veze ni sa zdravom pameću pa svatko tko želi sačuvati živce, uštediti vrijeme i biti siguran da ga porezna neće gnjaviti niti ne riskira raspravu, pisanje žalbi itd. sa poreznom jer, ako čitaš išta od vijesti vezanih za Hrvatsku, ima hrpa stvari koje nisu u skladu sa zakonom a mirno prolaze.
Npr. neki dan se pisalo o dvije trudnice koje su bile na porodiljnom dok je poduzeće otišlo u stečaj i one su dužne vratiti naknadu koja im je isplaćena za vrijeme porodiljnog.
Drugi primjer je meni iznio jedan frend, radio je prije nekih 15 godina kod nekog privatnika i ispalo da mu ovaj nije uplaćivao mirovinsko i zdravstveno i došla mu uplatnica na njegov obrt za 16.000 kn makar mu je radna knjižica bila uredno poštambiljana a zna se da se štambilj nije mogao dobiti ako postoje bilo kakva dugovanja vezana za radnika.
I onda malo guglaš i nađeš tristo čuda koja na kraju natjeraju ljude da odu u inozemstvo...

Je, dosta ih je dobilo kaznu, na stranu što je jako nezgodno kad krenu MS odvjetnici.
Situacija je puno kompleksnija od onog što ti misliš da je, o detaljima tipa crossbordering licenci itd. da ne govorim.

I ne, EU "pravila" nisu ista u svakoj državi. Kao što ni prava, mogućnosti kupnje i cijene MS SW-a nisu jednake u svim državama.

Oće li netko više staviti ta rješenja porezne s kaznama ili ne? Inače je sva ova rasprava samo nepotrebno špekuliranje. Argumenti, kolege, argumenti. :nono:

Hoće li netko staviti što? Scanove?
Neće. Sumnjam da je netko toliko neozbiljan. :kafa:

Naravno da scanove, pojedine djelove može zacrnit, GDPR i tako to.
Jer inače, pazi ovo: jednom mojem prijatelju je došla inspekcija, vidli su da je sve legalno i rješenjem su mu za nagradu uplatili 10kkn na TR. Časna pionirska. Ali ne može to dokazati scanom rješenja jer ne želi ispasti neozbiljan. ???
OK, ako se ne želi staviti ovdje scan, ali barem c/p osnovnih djelova rješenje, tipa koji zakon, članak, obrazloženje...

Naravno da nikome ne pada na pamet takvo što napraviti, bez ikakvih džidipiarova i slično.
Rješenja postoji na tisuće, od malih firmi, sistem integratora do ministarstava i slično. Sad, želiš li ti tome vjerovati ili ne, tvoj problem. Ovo je ionako forum, iliti laprdamo pa tko kome vjeruje, OK.
Ja sam osobno bio u raznim pozicijama: kao netko tko je pod inspekcijom (iz raznih razloga, redovnog pregleda i prijava konkurencije nadalje), kao netko tko je pomagao korisnicima (jer je većini njih teško pratiti što je potrebno i što ne), a na kraju i kao netko tko je sa zadovoljstvom prodao licence nakon što su inspekcija i ostale kontrole nekog klepili.

Iz ove rasprave opet blage veze nemam. Jel se može kupiti digitalna licenca iz vana a da je legalna za inspekcije?

Ja se pozivam na jedinstvenost EU tržišta! Mislim da to dovoljno govori. To je ustav i na osnovu njega EU sud je donio neku odluku.


Ako praksa odstupa od toga (a to mnogi ovdje tvrde) onda se treba boriti da se ta praksa promjeni i uskladi na jedinstvenom EU tržištu. Da bi to postigli moramo imati primjere odstupanja od te prakse kako bi mogli zatražiti promjenu lokalne zakonske regulative (što se može i na što su političari jako osjetljivi kada ih se za tako nešto prozove) i tražiti njezino usklađenje sa EU sudskom praksom, ali to ne znači da onda treba unaprijed prihvatiti svaku odluku inspekcije i bez pogovora plaćati kazne čak i onda kada znate da ste u pravu samo zato jer je tako lakše i jednodstavnije a svjesni ste da time režemo granu na kojoj sjedimo i sami sebi stvaramo probleme jer priznajemo nelegalnu praksu inspekcije i državnih organa.


Inspekcija je pred zakonom jednaka vama kao stranci u postupku i to se moramo naučiti i iz toga proizlaze sva vaša prava, unaprijed priznavajući da su oni nešto više sami sebi oduzimamo tu jednakost i dajemo prednost inspekciji. Oni imaju svoje zakonske ovlasti ali se često puta događa da ih svjesno i namjerno krše jer iza njih stoji država, što ne znači da su u pravu i da mogu raditi što žele, samim odustajanjem od žalbe podržavamo takvu praksu a to se vidi i ovdje po reakcijama mnogih koji su spremni ići nožem na one koji su protiv takve prakse.

sretno s tom borbom, stvarno sretno

a kad se izboriš, daj nam sve detaljno opiši, podupri nekakvim slikama, da i mi možemo tako

Eto, samo to. A koliko sam ja shvatio iz sizofrenije, on je to vec napravio. I samo zelimo to. Da i mi budemo spaseni! A ne samo "poduzetnik"!

Takvo što ne postoji, posebno kad su SW licence u pitanju.

Nije, prava i obaveze su drugačiji.

Da li je netko pitao MS HR kakav je njihov stav po tom pitanju?

MS i porezna su dvije sasvim različite stvari. Ukratko, ono što sakomako opisuje da će se pozerna dalje boriti s izvorom nelegalnih licenci spada u domenu bajki i priča za djecu, da odmah skratim priču. Na sudu bi na žalbu dobio odgovor da može privatno tužiti taj izvor i da porezna nema ništa s tim.

Sve je to jasno. Porezna je porezna, MS je firma za sebe ko i svaka druga, a zakoni su nam kakvi jesu. Naravno da porezna neće nikog ganjati osim onoga kome je u nadzoru. Njima je jedini cilj napuniti državni proračun, a ti se dalje žali.

No, jel netko pitao MS HR kaj oni misle o svemu tome?
Mada sam mišljenja da u slučaju žalbe i suda, pomoću odluke EU suda vrlo vjerojatno će se rješenje porezne (carine) poništiti.

Kako se na kraju došlo do porezne? Porezna nema veze s tim.
Sretno ti bilo s odlukama EU sudova pred našima. :D

Ja mislim da nas sakomako trolla. Pogledaj ti te tekstove, sta covik pise. :D

Meni je svejedno što će tko napraviti, reagirao sam samo na prvi post i postavio link na jeftinju varijantu kod koje se dobije legalan račun od tvrtke koja je registrirana u EU.


Cijelu priču ste pokrenuli vi, ja sam samo odgovorio na tvrdnje da to nije legalno za naši inspekciju i priupitao što to nije i na što se pozivaju i što piše u tim famoznim rješenjima inspekcije, pod uvjetom da je sa naše strane sve zadovoljeno i ispravno sa zakonske strane, tj. legalno.


Ja koristim takav softwer i do sada nisam imao problema, a ako inspekcija postavi pitanje rekoh što ću im podastrijeti, ako bude problema imam se pravo žaliti i boriti za svoja prava, što neki ovdje uporno negiraju i kažu da je bolje platiti i otvoriti novu tvrtku.


Ne kradem, ne varam, ne kršim zakon barem iz onoga što je meni dostupno, inspekcija može reći da nije tako, samo ona je jedna od strana u postupku, konačnu riječ i odluku donosi zna se tko, a taj koji je zadnji je EU sud barem je tako u EU, odluku tog suda znam i na osnovu nje držim da ne kršim nikakv zakon, a u prilog tomu je i stav Microsofta do ključeva koje koristim.

Čisto mala digresija.

Nemoj brkati račune, poreznu, EU zakone i pravila nabavke SW-a. To su različite stvari.

Pred našim sudovima vrijede HR zakoni, ako želiš iskoristiti nešto što je negdje dosuđeno po nekim EU pravilima moraš "izaći" van RH ukoliko je različito od zakonodavstva u RH.

Što se SW-a tiče, tu nije kupnja već pravo upotrebe, a to su stvari znatno različite. Zato bi bilo zgodno doznati kako MS razmišlja o tome.

Po onome što ja znam (a ne bavim se prodajom SW-a, posebno MS-a, ali imam doticaja s tim) to ne bi trebale biti legalne licence u RH. Ali moram uloviti neku priliku pa malo popričati s njima.

Sad ja malo digresije. :D
Nismo ni spominjali Microsoft nego legalnost pred inspekcijom, tj valjanost računa kod kupovine digitalnog ključa(retail) preko firme iz vana.

Inspekcija (iliti, ako se ne varam.danas carina) to radi u suradnji s BSA, ergo i s MS-om.

I koji je pravorijek? Gdje saznati jel se može i što se može? Gdje su te informacije? Ali ono 100%, a ne možda.

Neka netko sroci suvisli upit, ja cu ga vrlo rado plasirati na nadlezna mjesta.

Evo ti suvisli upit i šalji. Samo mi reci kome ćeš slati.





Poštovani,

molim Vas pravno mišljenje, a vezano uz presudu Europskog suda u predmetu prodaje rabljenih licenci.
Zanim me je li, sukladno navedenoj presudi, kupnja i prodaja takvih licenci legalna za fizičke i pravne osobe u RH, kupnja iz ostalih zemalja EU kao i trećih zemalja? Ako da, pod kojim uvjetima?
U nastavku vam dostavljam linkove na kojima možete vidjeti presudu Europskog suda kao i ostale presude vezane uz upit:
https://www.usedsoft.com/en/used-sof...gal-situation/
http://curia.europa.eu/juris/documents.jsf?num=C-128/11


Unaprijed zahvaljujem.

Krivo pitanje.
Tebe ne zanima je li prodaja rabljenih licenci legalna, već jesu li ove jeftine s weba legit.

Krivo. Mene ne zanima jesu li ove jeftine s weba legit. To ne zanima ni carinu (inspektora). To zanima MS, BSA i sl. Ako se radi o MS SW, to ćemo saznati vrlo jednostavno prilikom aktivacije. Ne da mi se sad tražiti, ali negdje sam pročitao (ovdje ili???) da je netko tu jeftinu aktivirao telefonom kod HR MS-a i da su mu rekli da je sve u redu. Znači, u tom slučaju nisu oni problem nego inspektor, o čemu je bilo dosta govora pa da sad opet ne povlačimo tu temu.

Inspektor / Carina = BSA = Microsoft.
Ovdje govorimo o jeftinim licencama. Ne vidim nigdje kupnju rabljenih licenci. Aktivacija prolazi i automatski i telefonski, no nemamo potvrdu da je legit za MS/državu.

Jeftine = rabljene. Doduše, ne uvijek, jasno.

Random primjer: https://www.ebay.de/itm/Microsoft-Wi....c100642.m3226
Piše da su ključevi rabljeni.
Recimo da je važeća firma, valjani račun... To bi trebalo biti dovoljno i za RH. E za to trebamo potvrdu.

Evo to sam bio ja i nisu mi samo jednu aktivirali već sve od win7 koja je nakon toga nadograđena na win10, jednu od win10 i ms office 2013 i sve je bilo OK i znali su za svaki ključ tko je bio prvi vlasnik i rekoše mi da je sve u redu i da to mogu normalno nastaviti koristiti. Kod toga sam im rekao da to koristim za potrebe svoje tvrtke i dao sve podatke o tvrtki i evo već je prošlo 3 godine od tada i nitko me za ništa ne proziva, a softwer sam reinstalirao par puta jer sam nadograđivao PC i svaki puta sam provjeravao valjanost ključa nakon nadogradnje i sve je bilo OK i rekli su mi da vide da sam nanovo aktivirao ključ, a ja sam im rekao razlog koji je bio i nije bilo problema oko toga.


S obzirom da je to bilo za potrebe tvrtke kod nabave ključeva pazio sam jedino da to bude "PRO" varijanta koja je za tvrtke obavezna jer Home nije za korištenje u tvrtki.


S inspekcijom do sada u vezi toga nisam imao iskustva i zato sam pitao da bi me u slučaju da je sve OK na što se inspekcija pozivala kod onih kod kojih je pisala riješenje o kazni, jer MS ne radi probleme oko rabljenih ključeva.


Dakle moje iskustvo pokazuje da su rabljeni ključevi legit što je i MS potvrdio, tako da me zanima na osnovu čega inspekcija može tvrdit da je to kršenje zakona?


Imam uredna dva računa od tvrki koje su registrirane u EU i posluju više godina, čak su i odbili PDV jer je to kupljeno za potrebe tvrtke. I sada na njihovoj strani ima ponuda za OS i OS+Office kao bundle i dobije se uredan račun sa svim potrebnim podacima na njemu. Tako da mi nije jasno što onda tu ima inspekcija ako je sve legalno, a da je legalno potvrđuje i sam Microsoft HR?


Evo vam link na konkretnu tvrtku koja se time bavi, dakle prodajom rabljenih ključeva:


http://www.softwarepur.de/Office/c21...-63b42ff0123d/


Da se bave ilegalnom djelatnošću odavno bi im inspekcija bila za vratom i to Njemačka!


A ovdje su svi podaci o tvrtki:


http://www.softwarepur.de/public/dyn...6-63b42ff0123d


pa zaključite i sami. Podatke možete i provjeriti. Ostalo ako nešto ne valja, onda je to posao inspekcije, a ne mene kao kupca.


Dakle za MS Hrvatska je legit, a za državu neznam, ali nitko se nije žalio u poreznoj na priloženi račun, a sa inspekcijom nisam imao prilike do sada o tome raspravljati, ali mogu se pozvati na račun i odluku EU suda i to da MS HR ne pravi oko tih ključeva nikakve probleme, pa tko je onda inspekcija da ima svoja pravila oko toga ako sam vlasnik softwera a to je Microsoft ne pravi nikakav problem, koga onda tu inspekcija zastupa i u čije ime tvrdi da to nije po zakonu i predstavlja kršenje zakona?


Zato za sve slučajeve gdje je sve legalno, zanima me što je to inspekcija napisala u riješenju o kazni i na što se točno pozvala?

U ime drzave u kojoj zivis.

I AM THE CITIZEN OF PLANET FLAT EARTH, YOU HAVE NO AUHORITY OVER ME!

Možete se i dalje praviti blesavi kao što to obično i činite, ja pričam o konkretnim stvarima i konkretnim zakonima!


Inače ovdje imate sklonost ne čitanju nečega što se napiše i komentiranju istoga!


Dam konkretne podatke, a ljudi spominju kazne od inspekcije bez da daju na što se to točno odnosi i na što se inspekcija pozvala. Naravno pod uvjetom da je s naše strane sve u redu.


Ako vam je isti pristup kada vam dođe inspekcija onda me i ne čudi da su ljudi skloni platiti i ići lakšim putem jer nisu u stanju razumno pročitati što im je u riješenju napisano niti shvatiti što to tamo piše, jer je velikoj većini ljudi ovdje problem pročitati nešto što je duže od dvije rečenice i uz uvjet da su u te dvije rečenice barem pet kratica, a što da radim onima koji znaju komunicirati samo putem SMS i kratica.


Onaj tko je htio pročitati i razumjeti shvatio je, a ostali se mogu ludirati i dalje i uživati u blagodatima neznanja i uzdizanja inspekcije na razinu božanskog bića.

Home verzija se može koristiti u firmama.

Imaš li potvrdu MS HR?

I da i ne. Uvjeti upotrebe, cijene i ostalo su različiti od države do države. mene interesira HR, ne D.

Opet, porezna je nebitna (jer je račun OK). EU sud je nebitan, prvo moraš proći cjelokupno HR pravosuđe. Vlasnik SW-a nisi nikad. Inspekcija zastupa HR i vlasnika autorskih prava.

Imaš li potvrdu MS HR da je sve legalno? To je ključno pitanje.
Time bi uštedio milijune u HR svake godine.

Zato, daj neke konkretne podatke, kako bi ti volio reći.

Uglavnom se slažem s ovime što piše sakomako, ali nekakva pismena potvrda izdana od MS HR bi stvarno puno olakšala stvar. Inspekcija bi onda tu mogla biti najmanji problem. Imaš kaj takvoga? Ako da i ako ne želiš staviti javno, molim meni na PM.

Nism tražio pismeno, no na službeni telefon od MS HR višeputa sam provjeravao ključeve, pogotovo nakon reinstalacije i dobio potrvdu da je sve OK. Kako u MS HR tvrde da se razgovori snimaju nadam se da to imaju u svojoj arhivi, no ovo je dobra ideja da ubuduće zatražim da mi napismeno pošalju da kljuć sa tim i tim brojem je legalan.


Inače postoje jednokratni ključevi i znamo da su to oni generirani, a ovi moji su prošli višestruku reinstalaciju i dalje su važeći pa mislim da mi je to ipak potvrda da se radi o legalnim rabljenim ključevima.


Što se tiče zakonodavstva RH po pitanju autorskih prava a to znači i vlasništva nad softwerom ona moraju biti usklađena sa EU zakonodavstvom, to je bio uvjet prije pristupa EU, tako da po tom pitanju naše zakonodavstvo treba biti usklađeno sa EU zakonima a ne obratno. Isto vrijedi i za svaku drugu članicu EU. EU sud ne odlučuje o svakoj članici EU posebno nego o EU kao cjelini i njegove odluke se donose za cijelo područje EU.


Bitna je sudska praksa i kao što vidite Irska je oslobađala multinacionalne kompanije od plaćanja poreza na dobit, dok im nije EU sud stao za vrat. Dakle pokazalo se je da je ipak EU sud iznad lokalnih zakona i politike. I ovi u Irskoj su tumačili zakone kako im je pasalo i uz to su imali blagoslov politike, pa se na kraju pokazalo da to nije baš tako.


Zato realno uopće me nije briga za lokalne sporazume jer sada smo u EU i trebaju vrijediti sporazumi koji se odnose na cijelu EU kao takvu, a tako je i sa autorskim pravima odnosno vlasništvom nad softwerom i pravima koja proistječu iz ključeva koje plaćamo da bi ga mogli koristiti.


Jer prema shvaćanju nekih ovdje nijemac dođe u RH i koristi svoj poslovni laptop sa ovako nabavljenim ključevima i po vama bi on onda kršio neke zakone kada bi to koristio kod nas. Na kraju strana tvrtka iz UE npr. Njemačke otvori podružnicu kod nas koja onda posluje u RH i dovuku sa sobom opremu koja u sebi ima tako nabavljene ključeve. Sada bi po vama naša inspekcija njima opalila globu jer imaju što legalan ili nelegalan softwer kojim se služe. Pri tome MS HR i MS EU ne pravi nikakve probleme oko takvih ključeva niti načina kako se oni koriste.


Ćinjenica je slijedeća softwer koji koristim ima plaćena autorska prava i ta prava korištenja su prenosiva, više od toga me ne zanima, a vlasnik autorskih prava oko toga ne stvara probleme i kaže da je to u redu, a EU sud svojom odlukom potvrdio je da je to zakonito. Inspekcija u RH može pisat i mislit što god želi, ali dok smo članica EU ne kršim nikakav zakon, a konačna instanca koja donosi odluku je EU sud a ne inspekcija u RH. Na svakom pojedinom poslovnom subjektu u RH je njegova vlastita odluka dali će platiti kaznu koju mu napiše inspekcija u RH ili će se žaliti na tu odluku, naravno ako je sve legalno na strani poslovnog subjekta. Inspekcija je samo jedna od strana u postupku u slučaju da nekoj tvrtki napišu kaznu za nešto, uvijek postoji pravo na žalbu. Naravno da bi se došlo do zadnje instance EU suda treba proći svu regularnu zakonsku proceduru u RH.

Ne da mi se baš na sve odgovarati...

To ne znači da je sve OK.

Ne petljati pravo upotrebe, vlasništvo, EU i HR prava.

Pa hajde "poduzetnice", daj nam tu svoju tvrtku i OIB da gledamo kako te realno uopce nije briga za lokalne sporazume, ne razumijem cega se plasis?