PC Ekspert Forum

PC Ekspert Forum (https://forum.pcekspert.com/index.php)
-   RETRO hardware i software (https://forum.pcekspert.com/forumdisplay.php?f=10)
-   -   Stari hardware za kojim se slinilo (https://forum.pcekspert.com/showthread.php?t=227046)

stef 13.12.2023. 19:55

OT, tko želi gledati/slušati:
https://www.youtube.com/@pavel1701/videos

I jedan legendarni za Tomeka :D:

^SuperUnknown^ 13.12.2023. 22:40

Pavel Đuga je stvarno fenomen na ovim prostorima i imam samo najvece simpatije i respekt za njega :D Ne ulazeci u level njegovog znanja ili poslovnog dosega, takvu kolicinu samopouzdanja, energije i nepokolebljivosti sam vidio valjda jos jedino kod Adriatixa, a mnogi Pavelovi fanovi ce znati i za njega :) Kad se tek pojavio, na newsgrupama, prvo sam mislio da je trol, ali covjek je bio mrtav-ozbiljan i kakav god biznis da je izgradio na svojoj viziji, ocito mu je prolazio i funkcionirao, jer kako drugacije objasniti da pod istim brandom djeluje tolike godine? :D Doduse od korone nisam bas cuo niti vidio da je aktivan (barem po Youtube kanalu), nadam se da je covjek dobro i da je mozda jednostavno otisao u mirovinu.
Negdje sam imao cak i njegov tiskani flyer, vjerojatno jos uvijek negdje postoji medju vizitkama, ali web je zbilja posebna prica i takav je valjda jos od kasnih devedesetih. A u ovom videu je stvarno nenadmasan :)


Drvoje 13.12.2023. 23:30

Ufff dobro je, pogledam malo bolje temu i svatim da se ipak nije slinilo na Pavela, koliko god mu star hardware bio :D

Možda je uživo i simpatičan čiča, ali osobno da moram birat nekoga za popravljat hardware/rješavat sotware radije bi produžija dalje, punim gasom ka da bježim od Pavla i Ajkule
https://i.postimg.cc/Wt5PGs1V/paul-s...ransparent.png

Overclock 17.12.2023. 20:22

Update voodoo4 projekta koji je krenul prije mjesec i pol....

Padovi ocisceni i spremni na svjeze dostavljeni bozicni paket :D
https://i.ibb.co/2K85h0F/IMG-20231217-180710.jpg

Poluvodici popunjavaju svoja mjesta, zatim kondici i zavojnica:
https://i.ibb.co/G7NHW4b/IMG-20231217-183311.jpg https://i.ibb.co/RDfPvDd/IMG-20231217-200059.jpg

Ljepotica je zivnula, a sad jos treba sloziti testnu konfu za nju i provjeriti ispravnost...
https://i.ibb.co/ZM9y58h/IMG-20231217-195958.jpg

calypso 17.12.2023. 20:36

Citiraj:

Autor Overclock (Post 3716849)
Update voodoo4 projekta koji je krenul prije mjesec i pol....

Ljepotica je zivnula, a sad jos treba sloziti testnu konfu za nju i provjeriti ispravnost...

Svaka cast na ovome!!! Koji je to Voodoo4 4500? AGP ili PCI?

BTW., ja sam nabavio VSA100 GPU za svoju kolekciju... :)

stef 17.12.2023. 20:41

@overclock
Prva liga. Svaka čast, s obzirom na početno stanje.
Preporučam ovaj zamjenski vent: https://www.protis.hr/products/detai...m_medium=click

Overclock 17.12.2023. 21:01

@calypso
Thx, AGP verzija je. A imam i Iluzionistovu PCI na popravku, doduse njegova je kaj se struje tice ispravna. Pošto nema dokumentacije, traži malo reverse engineeringa prije nego krenem u zamjenu komponenti.

@stef
Nadam se da bum uspel skinuti originalni hladnjak (ak se pokaže ispravnom), pa idem na masivnije hlađenje bez ljepila... to bu patent samo takav :D

stef 17.12.2023. 21:52

uf, ne bih riskiral sad kad radi ;)

Overclock 17.12.2023. 22:33

Tak i tak veli Backfire da BGA na njima nije neka sreca, da barem reflow treba napraviti :D

Nebum je siloval, ak ide razumnom silom ide i kvalitetnije hlađenje, a ak nejde, nejde.... ali prije svega mora dati barem 6500 3dmark99 ^^

Overclock 19.12.2023. 08:40

Zapel sam s dijagnostikom na voodoo4 PCI, pa ak ima koji vlasnik ovdje koji barata multimetrom, trebal bi par mjerenja :chears:

stef 19.12.2023. 17:43

Ekipica, ima li netko preporuku za multi I/O card za 386-icu? (IDE, floppy, serial)
Neki trouble-free komad hardvera.

Trekkie4 20.12.2023. 00:08

Citiraj:

Autor stef (Post 3717190)
Ekipica, ima li netko preporuku za multi I/O card za 386-icu? (IDE, floppy, serial)
Neki trouble-free komad hardvera.

ISA ili VLB?

Prošlo je puuuno vremena, ali pronašao sam svojevremeno ovu VLB karticu u jednom od onih "pohoda" sa Royem.
https://i.postimg.cc/NMmHGPBk/P-20211120-142340.jpg

Izgleda kao kontroler kartica, ali je zapravo puno više, gore se nalazi sve što je potrebno za 486 mašinu. I/O port kontroler, ATA & FDD ali i Cirrus Logic grafika. Naravno, svaki segment ima svoj jumper (što se ovdje ne vidi) ali na mojoj je sve upaljeno. Ako zanemarimo minimalne korekcije jumpera i memorijskih adresa nije bilo nikakvih problema, kao ni potrebe za bilo kakvim softverom ili zakrpama - upalio sam ga i jednostavno je radio. I bolje, jer mi je stara VLB kartica riknula (popucali su padovi na VLB sučelju) a ovo mi je u tom trenutku bila i ostala jedina VLB grafa koju sam imao. Pa sam presložio cijelu konfu, izbacio stari kontroler van i zamijenio ga ovom "all-in-one" solucijom.

Edit
2 su sata u jutro, savršeno vrijeme za retro hardver uz šalicu kave :) Pronašao sam još fotki gore-spomenutog kontrolera, ovdje se bolje vidi:
https://i.postimg.cc/0jXKmZRj/P-20211124-235651.jpg https://i.postimg.cc/CLdqYykq/P-20211124-235742.jpg https://i.postimg.cc/MGJMyv47/P-20211125-003206.jpg

Najprije sam složio cijelu stvar sa originalnim jumperima, ali onda mi je ovo palo na pamet. Obzirom da imam gomilu jumpera raznih boja, napravio sam color-code shemu i tako naznačio položaje da ih mogu bolje razlikovati.
https://i.postimg.cc/KvVg89Ds/P-20211125-010641.jpg

Crni su generalne postavke COM & LPT kontrolera, kao i IRQ za VGA
Plavi su Floppy & HDD kontroleri
Crveni su Serial & Parallel portovi
A jedan žuti je od VGA

U svakom slučaju broj/šifru modela imaš na fotki, pa ako ga ikako možeš nabaviti ovo je kontroler kojeg preporučam.

stef 20.12.2023. 08:52

ISA ..... šta nije VLB više spadao u 486 "eru" ?

Overclock 20.12.2023. 10:56

Je, VLB je 486 i hibridi 386/486. A trouble-free u 386 eri su jednorozi, vidi analogni graf, ili borba s adresama, ili peformanse ispod prosjeka, ili 2 dana radi pa jedan ne (starost?).

BTW, vezano za moj prijasnji upit, koriste mi i podaci od v5 5500 PCI verzije, pa ak je neko ima i voljan je pomoći, PM....

Trekkie4 20.12.2023. 12:31

Citiraj:

Autor Overclock (Post 3717306)
Je, VLB je 486 i hibridi 386/486. A trouble-free u 386 eri su jednorozi, vidi analogni graf, ili borba s adresama, ili peformanse ispod prosjeka, ili 2 dana radi pa jedan ne (starost?).

BTW, vezano za moj prijasnji upit, koriste mi i podaci od v5 5500 PCI verzije, pa ak je neko ima i voljan je pomoći, PM....

Ovo, ostalo mi je u pamćenju da je VLB pokrio 386 i 486, iako se primarno koristio za 486.

Za ISA kontrole baš i ne znam... Koristio sam ih nekoliko generičkih, ali i imao sa njima problema. Uglavnom memorijske adrese i postavke koje nikako nisam mogao riješiti, pa sam ih na kraju ili zamijenio ili onesposobio "problematične" funkcije.

Overclock 20.12.2023. 14:45

Ima program koji izlista BIOS adrese, pa se jumperima podesi da se ne preklapaju. Ploca je glavna, onda najcesce grafa, a dalje po želji: I/O, mrežna, modem, itd....

To je odlicno objasnjeno na jednom XT-IDE primjeru, ali vidim da sam bil kreten i nisam bookmarkal.

Nikky 20.12.2023. 17:03

Od kad je novija automatika to se pozaboravljalo, prije se znalo napamet irq / adrese.
Moguče da još ima digod po internetima.

Trekkie4 20.12.2023. 17:49

Citiraj:

Autor Overclock (Post 3717341)
Ima program koji izlista BIOS adrese, pa se jumperima podesi da se ne preklapaju. Ploca je glavna, onda najcesce grafa, a dalje po želji: I/O, mrežna, modem, itd....

To je odlicno objasnjeno na jednom XT-IDE primjeru, ali vidim da sam bil kreten i nisam bookmarkal.

Zaboravljaš da sam kroz godine složio i presložio više DOS mašina (uključujući čak tri 486-ice, dvije DX2 i jednu DX4) i da nikada nisam imao toliko problema sa IRQ i/ili DMA postavkama kao na tom jednom kontroleru :)

Ne, problem je baš bio specifičan za taj jedan kontroler ... a riješio sam ga zamjenom za drugi. Da li je možda postojao neki hardverski razlog zbog čega nije želio raditi ili je jednostavno bio tvrdoglav, nemam pojma. Znate i sami koliko je hardver bio "čudljiv" u ono vrijeme, nekompatibilnosti su bile gotovo pa normalna stvar.

A i činjenica je da za većinu tih kartica više ne postoji nikakva dokumentacija, stoga ako nema informacija na samoj kartici (u obliku silkscreen tiska) onda ste naje... i možete samo ići trial & error metodom. Upravo ovo je jedan od razloga zbog kojeg sam predložio gore-spomenuti kontroler, jedan je od rijetkih koji ima apsolutno sve postavke i varijante napisane i objašnjene na samoj ploči, bez potrebe za dokumentacijom.

D/G 20.12.2023. 18:50

Podsjetili ste me na muke sa ISA kontrolerom prije više od 30 god.
Trebao sam četri COM porta različitih IRQ za paket-radio TNC modeme. Sad se samo sjećam da sam morao komadić sa ISA kontaktima otpilati sa neke neispravne i na nju zalemio 2 žice te spojio na postojeći kontroler a pločica je išla u ISA slot do postojećeg kontrolera :D
Bitno je bilo da sam uspio , najviše zato što sam na pločici imao tabelu za mostiće a na NET-u našao raspored pinova ISA utora gdje se vidjelo sve IRQ. Mislim da mi je negdje ostao taj kontroler po furdi...

stef 21.12.2023. 13:21

Citiraj:

Autor Trekkie4 (Post 3717372)
A i činjenica je da za većinu tih kartica više ne postoji nikakva dokumentacija, stoga ako nema informacija na samoj kartici (u obliku silkscreen tiska) onda ste naje... i možete samo ići trial & error metodom. Upravo ovo je jedan od razloga zbog kojeg sam predložio gore-spomenuti kontroler, jedan je od rijetkih koji ima apsolutno sve postavke i varijante napisane i objašnjene na samoj ploči, bez potrebe za dokumentacijom.

Našao dosta primjeraka Acer-a MIO-400 KF, koji ima suvislu dokumentaciju:
https://www.computer-museum.net/docs/DFIMIO-400KF.PDF
Chipset je isti kao na tvojoj, minus grafika.


Ako nekog zanima za kolko se može utopiti 4500 PCI u dobrom stanju: https://www.amibay.com/threads/voodo...0-pci.2444059/
(lik se čak nije usudio pokrenuti nikakav 3d test, wtf !!!)

Ima li tko 3D printer za iznajmiti? :D
Treba mi ovo: https://www.thingiverse.com/thing:6224226

Nbdy32 21.12.2023. 15:40

Mogu ti isprintati, ak nije 100% hića, idući tjedan sam na GO, pa možemo to odraditi ...

stef 21.12.2023. 15:43

Može ;). Nije hića.

Trekkie4 24.12.2023. 00:26

Malo novosti sa moje strane, kao i vjerojatno zadnji projekt ove godine (možda čak i dobrog dijela 2024.)

Danas sam Stefu prodao svoj PIII Tulac od 1.4GHz sa Lin-Lin adapterom i Asus P3B-F matičnom, te zamijenio cijeli set "novom" garniturom. Ili (kao što sam napisao više puta), bio je to i SLUŽBENO najbrži Pentium II na svijetu :)
https://i.postimg.cc/R0285rhy/20231222-225745.jpg

Zamijenio ga je PIII Coppermine model 900, na istom sloket adapteru kao i prije ali sada uz Soyo SY-6BA+III matičnu. Procesor je u trenutku fotografiranja radio na 66MHz FSB zbog čega je brzina 600 a ne 900, ali ovo sam naravno riješio.
https://i.postimg.cc/BbBwKXpf/20231223-170841.jpg

Iskreno, trebala je biti Asus P2B ... originalno sam je čak i stavio u case ali nažalost u zadnji trenutak shvatio da nema dovoljno PCI mjesta za sva "trošila", i da bi takva transformacija tražila kompletnu reviziju hardvera i ozbiljnije modifikacije (kako drivera tako i hardvera) pa sam popustio.
https://i.postimg.cc/pT8SP0nT/20231223-170709.jpg https://i.postimg.cc/59BrGRVK/20231223-175846.jpg

Nažalost (kako baš uvijek mora postojati NEKI problem) tek sam prilikom testiranja otkrio da jedan od dva USBa ne radi, i da ne daje nikakve znakove života, iako je sam utor fizički OK. Pokušavam na ovo ne misliti, iako mi sad stalno bude bilo na pameti da postoji neki problem, i bude me brinulo da matična ne krepa. Ali ako zanemarimo očito, Soyo je u mint stanju, kao da je iz kutije. Inače, Soyo je uskočila kao zamjena ... budem je imao unutra gdje bude radila posao od P3B-F, ali je dugoročno gledano možda budem zamijenio CUSL2-C ili TUSL2-C S370 platformom. Ovo napominjem sa velikom dozom opreznosti, jer svi pokušaji popravka TUSL ploča nisu upalili, pa mi ostaje jedino kupovati ili tražiti na "slijepo" i nadati se da negdje u nekom case-u budem pronašao ono što tražim po simboličnom iznosu. I sad nek mi netko kaže kako nisam optimistična osoba :goood:

Inače zanimljivo, ali glavno iznenađenje ove tranzicije se pokazalo u obliku Bench test rezultata, koji su gotovo pa identični Tualatinu iako je naravno razlika u brzini dva procesora poprilično velika, odnosno 500MHz u korist Tualatina.

Evo vam uostalom rezultati pa pogledajte i sami ... oba rezultata su dobivena kroz full testove 3DMark 2000 sa Asus V7700 Deluxe (GF2 GTS) koja je u oba slučaja bila overklokana. Razlika je ono što bi se reklo marginalna, 300-ak bodova u korist Tulca što definitivno nisam očekivao.
https://i.postimg.cc/fTMPhfWz/20231223-203156.jpg

Roy 24.12.2023. 13:03

Par sitnica nabavljenih u zadnje vrijeme


EPoX EP-9NPA+Ultra 939 nForce4.

https://i.ibb.co/j6pMPP6/EP-8A.jpg


K8Upgrade-NF3. S754, gonji žuti utor je za dodatnu karticu koja bi podržavala 939 procesore. Iz nekog razloga radi samo sa 1.5V AGP karticama, sve druge kartice ili ne želi startati ili krene boot i onda stane na nekoj točci
https://i.ibb.co/zHKt7cp/K8upgrade.jpg

I za kraj nije računalni ali bar meni lijep komad hardvera
https://i.ibb.co/XYbSVKh/NV-D80.jpg

Trekkie4 24.12.2023. 13:30

Citiraj:

Autor Roy (Post 3718029)
K8Upgrade-NF3. S754, gonji žuti utor je za dodatnu karticu koja bi podržavala 939 procesore. Iz nekog razloga radi samo sa 1.5V AGP karticama, sve druge kartice ili ne želi startati ili krene boot i onda stane na nekoj točci
https://i.ibb.co/zHKt7cp/K8upgrade.jpg

Uhh... Pogledaj dolje ispod AGPa, imaš upozorenje na ploči. Kaže: "3.3V AGP core will cause permanent damage", zbog čega mi nešto govori da ovo nije kvar. U stvari, AGP je označen kao 1.5V (pregrada na desnoj strani) tako da mi nije jasno kako si unutra mogao staviti 3.3V, fizički je nemoguće... Ili sam te krivo skužio?

Citiraj:

Autor Roy (Post 3718029)
(...)
I za kraj nije računalni ali bar meni lijep komad hardvera
https://i.ibb.co/XYbSVKh/NV-D80.jpg

Jako lijepo! :chears: Čujemo se u utorak-sri, pa ti ga pogledam i kažem svoje mišljenje.

Roy 24.12.2023. 13:53

Citiraj:

Autor Trekkie4 (Post 3718037)
Uhh... Pogledaj dolje ispod AGPa, imaš upozorenje na ploči. Kaže: "3.3V AGP core will cause permanent damage", zbog čega mi nešto govori da ovo nije kvar. U stvari, AGP je označen kao 1.5V (pregrada na desnoj strani) tako da mi nije jasno kako si unutra mogao staviti 3.3V, fizički je nemoguće... Ili sam te krivo skužio?


Neke grafičke su za 3.3V i 1.5V (kao na slici), na ovoj matičnoj rade samo one koje su 1.5V



https://i.ibb.co/p2vHq65/agpuniv.jpg

Trekkie4 24.12.2023. 14:12

Citiraj:

Autor Roy (Post 3718039)
Neke grafičke su za 3.3V i 1.5V (kao na slici), na ovoj matičnoj rade samo one koje su 1.5V



https://i.ibb.co/p2vHq65/agpuniv.jpg

To mi je jasno, naravno. Ako se ne varam, ovo se zove "univerzalni AGP". Ali lijepo si i sam rekao - na ovoj matičnoj rade samo 1.5V jer je baš (i samo) 1.5 mod podržan, još su stavili i upozorenje da bi onaj od 3.3 prouzročio štetu. Mislim da si krivo razumio ... samo zato što kartica ima dva proreza ne znači (točnije, ne garantira) da bude radila na 3.3 ili 1.5V. Ovo samo znači da matična bude odredila kompatibilnu voltažu, a da se kartica ne bude zdimila ili zapalila.

Dakle, sve grafe koje budu radile na ovoj matičnoj budu radile isključivo na 1.5V, 3.3 nije dostupan. E sad, ako ne radi ni sa ovim univerzalnim grafama, onda mi jedino pada na pamet da su možda izvadili (ili onesposobili) neke pinove u AGP slotu koji se koriste za 3.3V grafe kako bi eventualno spriječili štetu stavljanjem nekompatibilne grafe.

Meni osobno se ovo nije nikad dogodilo, sve grafe koje sam imao (ili imam) su bile 3.3V, 1.5V ili univerzalne, i NIKAD mi se nije dogodilo da je nastala šteta. Ali priča se da je bilo puno generičkih modela bez oznake (pregrade) koje bi uništile matičnu ako bi se uparile sa nekompatibilnim utorom. Dok su neke firme otišle i korak dalje (Asus recimo, na P4B revizije 1.05) i stavili crvenu LEDicu koja bi se upalila stavljanjem nekompatibilne AGP grafe i time blokirala cijeli sistem od slučajnog paljenja i stvaranja fizičke štete na komponentama.
https://i.postimg.cc/yNSyP9LC/AGp.jpg

Overclock 26.12.2023. 19:06

Malo laganih blagdanskih radova na v4 4500 AGP.

Originalni poly. kond. nisu neka sreca, s dve kartice s koje sam ih skidal, kapacitet im je bil bitno nizi od nazivnog (20-30%) a jedan je imal i prilicno visok otpor. Preporucam vlasnicima voodoo4 i voodoo5 kartica da ih zamijene na vrijeme.
Aluminijski kondici su dosta dobri, svi su jos uvijek unutar tolerancija.

Padovi ocisceni i premazani svjezim lemom (nakon slikanja su oprani IPA-om):
https://i.ibb.co/41b8P18/IMG-20231226-173543681.jpg

Krajnji rezultat:
https://i.ibb.co/mTYWQ8M/IMG-20231226-175200787.jpg

1v@n 27.12.2023. 17:45

Malo kopam doma po tavanu, pa se našlo raznoraznog hardvera po ladicama. Ima ekipe koja se kuži, pa bacite oko jel vrijedi što od ovog. Ebay veli da ima vrijednih stvari, ali budimo realni...kome su stvarno vrijedne.
Sve bi trebalo biti ispravno, nije korišteno jako jako dugo. Još su dvije kante složene ispravne negdje zakopane, jedna P3 i jedna P4, ali sumnjam da ću to skoro uspjeti iskopati i provjeriti.


Optički:
Toshiba Samsung DVD-RW - SH-S223
Samsung CD-ROM SC-148 (bio je dio nekakvog Compaq stroja jer ima na sebi Compaq Computer Corporation oznake na naljepnici
LG CD/RW 32/10/40 - GCE-8320B

Floppy:
TEAC FD-235HF
Citizen Z1D
Samsung SFD-321B
Panasonic JU-257A606P

RAM

PC133R-333-541B1 CL3 ECC - (MT18LSDT3272G-133B9) - Micron 2x 256MB
PC133-333-520 - (HYS64V16300GU-7.5-C2) - Infineon 2x 128MB
PC2-4200U-444-12-03 - Samsung 2x 512MB
Nepoznati prastari SO-DIMM (na slici ispod)

LAN

PCI LAN kartica (LF-H50X, SMC EN5030C)

CPU

Intel A80502-90 SX968
Intel Pentium III 1000/256/133/1.7V

GPU:

Cirrus Logic CL-GD4M30-I-QC-A

MBO

Nekakva Compaq ploča na kojoj se nalazi ovaj P3 procesor gore
Intel 815 chipset
3x PCI
1x AGP
2x RAM
2x PS/2
2x COM
2x USB
1x LPT
1x VGA
Audio in/out/mic in

https://i.postimg.cc/mhkZZRTB/IMG-2955.jpg https://i.postimg.cc/z3QzVMfW/IMG-2956.jpg https://i.postimg.cc/cr8sYmKz/IMG-2957.jpg https://i.postimg.cc/4KXZDR8C/IMG-2958.jpg https://i.postimg.cc/zLp552My/IMG-2959.jpg https://i.postimg.cc/nXbn1DBh/IMG-2960.jpg https://i.postimg.cc/yDmsp8yX/IMG-2961.jpg https://i.postimg.cc/gXTWLXGd/IMG-2962.jpg https://i.postimg.cc/7JJy3HLz/IMG-2963.jpg https://i.postimg.cc/XXr3S8gv/IMG-2965.jpg https://i.postimg.cc/23gYzZH7/IMG-2966.jpg https://i.postimg.cc/cvBGM5dF/IMG-2967.jpg https://i.postimg.cc/bGYc6HJp/IMG-2968.jpg https://i.postimg.cc/jDbrfrYW/IMG-2969.jpg https://i.postimg.cc/RNfBqZy5/IMG-2970.jpg https://i.postimg.cc/SXZ0H228/IMG-2971.jpg https://i.postimg.cc/ftJ4szmP/IMG-2972.jpg https://i.postimg.cc/VrTxLxFk/IMG-2973.jpg https://i.postimg.cc/Lg1rqxyB/IMG-2974.jpg https://i.postimg.cc/fJ444hLH/IMG-2975.jpg https://i.postimg.cc/py5N1d2h/IMG-2976.jpg https://i.postimg.cc/WdjQ360g/IMG-2977.jpg https://i.postimg.cc/ppKwR15P/IMG-2978.jpg https://i.postimg.cc/rdw3GVnp/IMG-2979.jpg https://i.postimg.cc/0zfhJMC3/IMG-2980.jpg https://i.postimg.cc/94gSJ6KY/IMG-2981.jpg https://i.postimg.cc/7GCRcBy8/IMG-2982.jpg https://i.postimg.cc/0ML4qp86/IMG-2983.jpg https://i.postimg.cc/1VwjRftv/IMG-2984.jpg

stef 29.12.2023. 10:15

Ekipica, tražim heatsink za Voodoo3 3000 (s rupama za pushpinove, ima i bez) ... znam da je nategnuto, može zamjena za nešto.


Sva vremena su GMT +2. Sada je 11:44.

Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
© 1999-2024 PC Ekspert - Sva prava pridržana ISSN 1334-2940
Ad Management by RedTyger