PC Ekspert Forum

PC Ekspert Forum (https://forum.pcekspert.com/index.php)
-   Svaštara (https://forum.pcekspert.com/forumdisplay.php?f=29)
-   -   Rasvjeta: žarulje vs štedne sijalice vs LED sijalice (https://forum.pcekspert.com/showthread.php?t=242676)

srale7 18.10.2017. 01:50

Citiraj:

Autor smirnoff (Post 3109760)
ak ideš samo na malu cijenu onda ok ,al ferotehna nema neku kvalitetu proizvoda...radio sam sa njima godinama i žarulje su im najlošija stavka.
tak da si kontradiktorno naveo prioritete

ja sam lani ugradio 2x četvrtaste VTAC, valjda 12W, srednji kelvini valjkda 4500, bacio sam kutiju i "nikih" problema, mislim da imaju i slabije od tih. jamstvo je 2 godine koštali oko 99-110 kn/kom

ovako nešto bi tebi trebalo

Inače koristim v-tac led zarulje, poprilično zadovoljan, kupujem ih u bubLed-u, jel znas gdje se jos mogu nabavit njihovi paneli?

srale7 19.10.2017. 13:58

Od bubLEDA dobio info da nema toplo bijelih ugradbenih panela, nego uvoznik zahtjeva narudžbu od min. 50 kom. Ona srednja boja od 4500K mi je prehladna.

Pomo 30.10.2017. 15:48

Elektromax Osram warm white 60w ekvivalent 11kn/kom. 75w su 17kn.
Upravo mijenjam krepane kineze kod punice.

C128 31.10.2017. 11:42

Citiraj:

Autor srale7 (Post 3115474)
Inače koristim v-tac led zarulje, poprilično zadovoljan, kupujem ih u bubLed-u, jel znas gdje se jos mogu nabavit njihovi paneli?

Ja sam jako razočaran LED žaruljama. U zadnjih tjedan dana pregorile su mi dvije od 12 W. Nisu radile niti 6 mjeseci u sobi, odnosno kuhinji. U istom lusteru mi Osram i Philips štedne žarulje traju 10-15 godina.

Proizvođači:
v-tac
Sole (proizvedeno 10/2016).

S LED žaruljama 3-5W, kao i HOROZ LED žaruljama nisam imao problema. Možda je problem što je 12W previše, pa se griju, ali opet su kugle poluotvorene?

segregator 13.11.2017. 12:32

Ima li neko iskustva sa ovim:

http://www.ikea.com/hr/hr/catalog/products/10302969/

srale7 16.11.2017. 09:39

Jel netko mozda uspoređivao recimo V-tac zarulje koje su deklarirane na 2700K i Sole zarulje koje su deklarirane na 3000k, jel boja istal ili je V-tac ipak malo zuci kako brojke sugeriraju?

trex 16.11.2017. 10:31

LED žarulje se mogu napraviti kvalitetno. ali čak i tada postoji velika mogućnost prijevremenog rikavanja zbog prirode komponenti.
LED žarulje koje se prodaju kod nas su mahom dno - dna, aliexpress kineske kvalitete i u prosjeku će raditi kraće nego žarulja za žarnom niti.
Baš sam jučer dobio vrećicu LED zarulja iz povrata, one skuplje koje imaju elektrolit i regulaciju su došle sa eksplodiranim elektrolitima.
Štedne su druga priča. Kvalitetne, dugotrajne i nešto skuplje.
Ali i njih će ekologija istisnuti s tržišta zbog žive
Još ćemo plakati za štednim i običnim žaruljama

Hazl113 24.11.2017. 22:56

Citiraj:

Autor trex (Post 3126724)
LED žarulje se mogu napraviti kvalitetno. ali čak i tada postoji velika mogućnost prijevremenog rikavanja zbog prirode komponenti.
LED žarulje koje se prodaju kod nas su mahom dno - dna, aliexpress kineske kvalitete i u prosjeku će raditi kraće nego žarulja za žarnom niti.
Baš sam jučer dobio vrećicu LED zarulja iz povrata, one skuplje koje imaju elektrolit i regulaciju su došle sa eksplodiranim elektrolitima.
Štedne su druga priča. Kvalitetne, dugotrajne i nešto skuplje.
Ali i njih će ekologija istisnuti s tržišta zbog žive
Još ćemo plakati za štednim i običnim žaruljama

Pa ne bih se baš složio da se u RH prodaje samo smeće od LED osvjetljenja. Istina, ima razočarenja, ali ima i kvalitatnijih. Kupovina preko Aliexpressa, Ebaya i sl. ne spominjem, jer su da, većinom katastrofalne. I zato me čudi da ljudi još uvijek nasjedaju na lažne specifikacije i sve ostalo. No to je njihov problem.
Evo tu se navodi da su V-Tac loše, a do sada nije ni jedna otkazala od kada je V-Tac na našem tržištu. Naprotiv, otkazuju Osramice LED Star Classic A60 10W/827. Philips je tu po meni kralj.
Što se tiče štednih, i tu ima boljih i lošijih od renomiranih firmi. GE jako loše, Osram, kako koja, Philips sve do sada odlične. Hoću reći da traju duže od deklariranih specifikacija. No jedno im je zajedničko. Jednostavno ne vole kratkotrajna i česta ukapčanja. Tamo gdje rade puno, traju jako, jako dugo. Ali da, živa je u njima, istina, malo ali je ima. I nije tako opasno ako se razbije hladna. Najopasnija je ako se razbije u radu. Pored toga svjetlosni spektar je jako uzak.
A obične žarulje koje su ustvari najmanje štetne za okoliš su postale neekološke i pomalo zabranjene. Po meni su sve to gluposti, samo da netko zaradi velike pare. Što se mene tiče sam kupac bi trebao odlučiti koje će rasvjetno tijelo kupiti. Ali ove klasične koje se danas mogu kupiti su totalno smeće. I samo radi toga bi ih zabrnio. Pored toga stalno poskupljuju. Onaj koji ih je kupio prije 5-10 god. napravio je dobar posao. I dalje tvrdim da su te žarulje najisplativije tamo gdje rade do 10 minuta dnevno, a svi mi imamo takva rasvjetna mjesta.

chief_wolfinjo 25.11.2017. 10:03

ja sam si neki dan naručio ovo:


smirnoff 25.11.2017. 13:08

Citiraj:

Autor Hazl113 (Post 3130627)
Pa ne bih se baš složio da se u RH prodaje samo smeće od LED osvjetljenja. Istina, ima razočarenja, ali ima i kvalitatnijih. Kupovina preko Aliexpressa, Ebaya i sl. ne spominjem, jer su da, većinom katastrofalne. I zato me čudi da ljudi još uvijek nasjedaju na lažne specifikacije i sve ostalo. No to je njihov problem.
Evo tu se navodi da su V-Tac loše, a do sada nije ni jedna otkazala od kada je V-Tac na našem tržištu. Naprotiv, otkazuju Osramice LED Star Classic A60 10W/827. Philips je tu po meni kralj.
Što se tiče štednih, i tu ima boljih i lošijih od renomiranih firmi. GE jako loše, Osram, kako koja, Philips sve do sada odlične. Hoću reći da traju duže od deklariranih specifikacija. No jedno im je zajedničko. Jednostavno ne vole kratkotrajna i česta ukapčanja. Tamo gdje rade puno, traju jako, jako dugo. Ali da, živa je u njima, istina, malo ali je ima. I nije tako opasno ako se razbije hladna. Najopasnija je ako se razbije u radu. Pored toga svjetlosni spektar je jako uzak.
a.

u prilog štednima - imam nekoliko osram (žutih) koje rade od 2008. imam i onih iz lidla par godina rade. imam i par talijanskih Duralux koje su mi se pokazale najtrajnijima sa najboljim bijelim svjetlom.

od LED imam samo 2 panela i nekoliko trakica koje unatrag 2 godine rade OK. i u procesu sam rješenja za još LED trakica koje se pale pri prolasku kako nebi morao tražiti šalter.
i to samo zato jer pol LED žarulje NE svijetli zbog prirode konstrukcije. one filament još nemam nijedne.
generalno rećeno nimalo ne žalim za običinm žaruljama. potrošnju ne mogu reć jer pratim to toliko.

Hazl113 01.12.2017. 00:08

Napisao sam U vezi LED i štednih žarulja da su neke odlične, a neke loše, pa makar se radilo o Osramu. Vjerujem da kod nas još uvijek dolaze koji put smeća namjenjena za istočno tržište.
Pazi sad ovo. Za staru koja je radila goblene kupio sam u Austriji davne 1997 dvije štednu Philips 7W. Radila je svaki dan u prosjeku 7-8 sati osim nedjelje. Izdržala preko 25.000h. Dakle daleko više od specifikacija. Cijena joj je bila 109 Shilinga. (oko 8€). To tada uopće nije bilo malo. Osramice koje sam koristio u kuhinji kupljene su kod nas (Mercator) i trajale u prosjeku 3 god. a radile su možda 90min. dnevno. Toliko je trajala i Narva 27W. Imao sam štednu u kupaoni (GE 11W) dva puta i trajala je manje od 1 god. Isto je toliko trajala i Osramica 11W. Kada sam sve skupa izračunao, jeftinije bi prošao da sam imao klasične i mijenjao ih svakih pola do godine dana. E onda sam stavio Philips LED 9,5W i evo traje preko 3 god. Ona je do sada jedino vratlia ulog prije pola godine i sada štedi.
Upravo zato sam pisao više puta da šparne žarulje jednostavno ne vole česta i paljenja i gašenje.
A klasičnih imam više nego LED i šparnih, na svim mjestima gdje svjetle manje od 10 min. dnevno. Na balkonu mi gori možda 5 min. mjesečno.
Može se govorit ovo ili ono, ali još uvijek imaju najkvalitatnije svjetlo.

segregator 01.12.2017. 09:30

Citiraj:

Autor Hazl113 (Post 3133162)
A klasičnih imam više nego LED i šparnih, na svim mjestima gdje svjetle manje od 10 min. dnevno. Na balkonu mi gori možda 5 min. mjesečno.
Može se govorit ovo ili ono, ali još uvijek imaju najkvalitatnije svjetlo.

Postoje led-ice koje imaju još kvalitetnije svjetlo, ali su enormno skupe

https://en.wikipedia.org/wiki/High_CRI_LED_lighting

Hazl113 01.12.2017. 22:42

Citiraj:

Autor segregator (Post 3133238)
Postoje led-ice koje imaju još kvalitetnije svjetlo, ali su enormno skupe

https://en.wikipedia.org/wiki/High_CRI_LED_lighting

Ma dobre su i ove koje danas kupujemo. Sve koje imaju CRI preko 80 su dobre. Ali ima i onih koji imaju malo zelenkastu svjetlost. Da ne govorim o onima koje se kupuju iz Kine. Po meni najsigurnije je kupiti Philips žarulje. Svejedno LED, štedna ili klasična, mada je ovu zadnju vjerojatno više nemoguće nabaviti. Ja sam ih kupovao prije 7-8 god. i cijena im je bila 2-3kn. Zavisi koje snage.
Mislim da 20-25kn za jednu Philips LED-icu 800lm više nije puno. Ja sam svoje prije 3,5 god. platio 50kn svaku i nije mi žao. Čak štovoše, nekako mi se čini da su možda i kvalitatnije od ovih danas. Dosta su teže.

Libertus 01.12.2017. 23:25

Gdje se mogu kupiti Philipsove LED E14 u ZG?

Hazl113 07.12.2017. 22:05

Citiraj:

Autor Libertus (Post 3133574)
Gdje se mogu kupiti Philipsove LED E14 u ZG?

https://art-rasvjeta.hr/

C128 11.12.2017. 23:56

Riknula mi je pred tjedan dana jos jedna V Tac 12W zarulja. Nije radila niti 6 mjeseci u lusteru. U istom imam CFL zarulje stare 10-15 godina. Rekord mi je bila Philipsova prva stedna kupljena u Metrou. Izdrzala je 19 godina intenzivnog koristenja u kuhinji i sobi. Duzina je bila skoro 25 cm.
Najppuzdanije su mi se pokazale klasicne fluo cijevi. Barem 5-7 godina uz 2-3h dnevnog koristenja.

Nagradno pitanje bez nagrade. Sto znate o DIS zaruljama. Imam jednu 15W i radi. Domca industrija sijalica u Zagrebu bila je preteca TEZ-a u prvoj polovici 20. stoljeca.

C128 28.12.2017. 23:34

Upravo mi je krepala još jedna V Tac žarulja 12W. Ugradjena u listopadu. Radila max 120h.
Kupio sam 4 komada kad su zatvarali Billu na rasprodaji za 10ak kuna. Mislim da je samo jos jedna živa.
Računica
V Tac LED 10 kn žarulja. 1,5 kn struja 120h = 10 lp/h
Obicna žarulja 75W 3 kn, 1000h, = 7,8 lp/h

Da sam ih kupio po punoj cijeni bile bi bar duplo skuplje od obične žarulje...

chief_wolfinjo 29.12.2017. 14:42

zašto nisi tražio nove ?

svi daju dvije godine garancije. ja sam kupio V-tac i Led Sole žarulje. međutim Led Sole imam dulje od godinu dana, i jedna je krepala. odnio u dućan i dobio novu i novu garanciju od 2 godine.

C128 30.12.2017. 18:53

Citiraj:

Autor chief_wolfinjo (Post 3144130)
zašto nisi tražio nove ?

svi daju dvije godine garancije. ja sam kupio V-tac i Led Sole žarulje. međutim Led Sole imam dulje od godinu dana, i jedna je krepala. odnio u dućan i dobio novu i novu garanciju od 2 godine.

Nisam mislio da ce sve krepati, jer su se ostale ledice pokazale solidne. Racun sam bacio, jer je deklariranih 20000h vise od dvije godine.
Trgovacki lanac Billa se zatvorio, a ducane je preuzeo SPAR.

Thermaltake 29.01.2018. 22:52

Znači mijenjao sam već 3 komada Phillips led žarulje kupljene u Kauflandu to su iste one šta ih i na ininoj benziskoj ima i sve mi nakon par mjeseci počnu treperit tj. nit jedna u žarulji počne se gasit palit. To je ona žarulja šta je najsličnija ovoj sa žarnom niti znači nije ona bulb nego ima kompletno staklo na sebi i 4 niti unutra, uglavnom katastrofa su. Pa sam mislio ako mi netko može preporučit neke kvalitetnije od 806lm topla bijela boja.

c-shadow 29.01.2018. 23:12

Kako ide s garancijom na te LED žarulje?
Kupio sam neke V-tac u Plodinama i neke u lidlu, rade zasad ok.
Ima netko iskustava s reklamacijama u trgovačim centrima?
Na vtac kutiji piše na naljepnici garancija 2g.

Thermaltake 30.01.2018. 23:31

Citiraj:

Autor c-shadow (Post 3157109)
Kako ide s garancijom na te LED žarulje?
Kupio sam neke V-tac u Plodinama i neke u lidlu, rade zasad ok.
Ima netko iskustava s reklamacijama u trgovačim centrima?
Na vtac kutiji piše na naljepnici garancija 2g.

Pa ja napravim foru da kupim novu i staru donesem za tjedan dana i kažem počela treperit u original ambalaži pošto nema serijskog i dobim novce nazad, ali to nije riješenje, htio bi neke pouzdane ledice da si stavim koje mi neće počet ovako nakon par mjeseci treperit.

prileee 31.01.2018. 09:08

Pravi balkanski trik, cestitke...

Sent from my LG-M250 using Tapatalk

Alister 31.01.2018. 09:21

Citiraj:

Autor Thermaltake (Post 3157098)
Znači mijenjao sam već 3 komada Phillips led žarulje kupljene u Kauflandu to su iste one šta ih i na ininoj benziskoj ima i sve mi nakon par mjeseci počnu treperit tj. nit jedna u žarulji počne se gasit palit. To je ona žarulja šta je najsličnija ovoj sa žarnom niti znači nije ona bulb nego ima kompletno staklo na sebi i 4 niti unutra, uglavnom katastrofa su. Pa sam mislio ako mi netko može preporučit neke kvalitetnije od 806lm topla bijela boja.

https://cdn-reichelt.de/bilder/web/x...VERPACKUNG.png

ovakve si nabavi, meni već rade par godina doma

virty 31.01.2018. 09:31

Citiraj:

Autor prileee (Post 3157615)
Pravi balkanski trik, cestitke...

Sent from my LG-M250 using Tapatalk

Dobar :)

lowrider 31.01.2018. 11:17

Ove osram su mi crknule nakon par mjeseci, najdulje drže ove v-tac

Thermaltake 31.01.2018. 22:05

Čekirat ću te v-tac i ove osram, gdje ih inače ima za kupit po ZG-u i recimo Novom Zagrebu, Arena centar možda ?

New One 31.01.2018. 22:10

Kinezi ti nisu opcija?

Thermaltake 31.01.2018. 22:17

Citiraj:

Autor New One (Post 3157954)
Kinezi ti nisu opcija?

A ne znam nisam razmišljao, htio bi nešto pouzdano, a kineze nisam baš isprobavao niti znam nekog da je isprobao nešto, a da se priča o tome da valja.

Omerta 31.01.2018. 22:19

Rasvjeta: žarulje vs štedne sijalice vs LED sijalice
 
Ne mogu vjerovat koliko komplicirate sa tim LED sijalicama, Filips, Osram, Petrol benzinska, Adria Oil benzinska, ovo ono.
100 puta sam vam rekao da u Pevecu i Bauhausu ali i u ostalim većim/manjim centrima ima LED sijalice od dobavljača Ferotehna (moj poslodavac). Radim u maloprodaji i uopće nemamo reklamacija. Odnosno imamo ali je broj zanemariv.
Bubam, na 500 prodanih, 10 se vrati.
Garancija je tri godine (piše i na kutiji)..
5W 20kn
7W 29kn
10W (60W) 25kn
12W (70W) 29kn
15W (90W) 33kn

Ne pitajte me zašto su takve cijene napravljene no tako je kod mene. U centrima su cijene drugačije, veće ili manje ovisno o akcijama.
Ne reklamiram firmu, dapače, na izlaznim vratima sam no sijalice su stvarno ok..
Iznad 300kn imate 15% popusta za gotovinu/virman.
Na mail vam šaljem ponudu po kojoj uplatite.. Dostava je besplatna iznad 300kn. Robu šaljemo preko GLS-a, pokazali su se ok..
https://ferotehna.com/category/rasvjeta/led-arulje

Nema na čemu..


Sent from my iPhone using Tapatalk

Thermaltake 31.01.2018. 22:20

Citiraj:

Autor Omerta (Post 3157960)
Ne mogu vjerovat koliko komplicirate sa tim LED sijalicama, Filips, Osram, Petrol benzinska, Adria Oil benzinska, ovo ono.
100 puta sam vam rekao da u Pevecu i Bauhausu ali i u ostalim većim/manjim centrima ima LED sijalice od dobavljača Ferotehna. Radim u maloprodaji i uopće nemamo reklamacija. Odnosno imamo ali je broj zanemariv.
Bubam, na 500 prodanih, 10 se vrati.
Garancija je tri godine (piše i na kutiji)..
5W 20kn
7W 29kn
10W (60W) 25kn
12W (70W) 29kn
15W (90W) 33kn

Ne pitajte me zašto su takve cijene napravljene no tako je kod mene. U centrima su cijene drugačije, veće ili manje ovisno o akcijama.
Ne reklamiram firmu, dapače, na izlaznim vratima sam no sijalice su stvarno ok..
Iznad 300kn imate 15% popusta za gotovinu/virman.
Na mail vam šaljem ponudu po kojoj uplatite.. Dostava je besplatna iznad 300kn. Robu šaljemo preko GLS-a, pokazali su se ok..
https://ferotehna.com/category/rasvjeta/led-arulje

Nema na čemu..


Sent from my iPhone using Tapatalk

:D moj bed kolega nisam čitao prijašnje postove jbg. Ništa odo za vikend u Pevec kupit par pa da ih isprobam kad kažeš da su pouzdane.

No vidim da oni imaju onakve samo sa 600lm, nema sa 806lm ili to samo na toj stranici nema ?

https://ferotehna.com/hr/items/led-a...6w-600lm-3000k

Omerta 31.01.2018. 22:30

Rasvjeta: žarulje vs štedne sijalice vs LED sijalice
 
Ovaj tip sijalica nazivam “ambijentalno svjetlo” i ne preporučam u prostore gdje će se pisati, čitati, učiti.. Baš zbog premalo lumena..
Lijepo izgledaju ali eto, nemaju snagu..


Sent from my iPhone using Tapatalk

Thermaltake 31.01.2018. 22:34

Citiraj:

Autor Omerta (Post 3157965)
Ovaj tip sijalica nazivam “ambijentalno svjetlo” i ne preporučam u prostore gdje će se pisati, čitati, učiti.. Baš zbog premalo lumena..
Lijepo izgledaju ali eto, nemaju snagu..


Sent from my iPhone using Tapatalk

Ne to već bi htio da su ovakvog otvorenog tipa, a ne da imaju plastiku onu okolo, to mi je za kuhinju, wc, i špajzu :D

Omerta 31.01.2018. 22:38

Ako imas plafonjere onda se ne zamaraj jer se sijalica ne vidi ali ako otvorena rasvjetna tijela onda razumijem da želiš ove staklene


Sent from my iPhone using Tapatalk

Thermaltake 31.01.2018. 22:51

Citiraj:

Autor Omerta (Post 3157969)
Ako imas plafonjere onda se ne zamaraj jer se sijalica ne vidi ali ako otvorena rasvjetna tijela onda razumijem da želiš ove staklene


Sent from my iPhone using Tapatalk

Ma već sam imao te sa plastikom, ali kako ispred žarulje dolazi ono staklo zaštitno, a navoji su okrenuti u desno pa mi samo svijetli prema zidu ostatak je mračan, pa zato hoću da su otvorene skroz.

Omerta 31.01.2018. 23:28

Riješenje je da kupiš LED modul.
Skineš grlo u plavonjeri i ostane samo lim a zatim na taj lim (baza od plafonjere) uz pomoć magneta prihvatiš LED modul.
Svjetlit će ti ravnomjerno odnosno simetrično. A module imamo i od 24W (120W).
Mana takvog sistema je cijena..


Sent from my iPhone using Tapatalk

OuttaControl 31.01.2018. 23:40

Ja sam uzeo u kauflanda na akciji takve Phillips filaments 7w 806 lm za 25 kn komad, inace su 50kn





Može! :p

okarm 01.02.2018. 00:29

ja sam za sad najzadovoljniji s retlux iz kauflanda. sto zbog boje svijetla sto zbog cijene. 15 komada ih vec cca godinu dana svijetli svaki dan od sumraka do zore i jos nijedna nije krepala.

fanATIk 01.02.2018. 07:39

Citiraj:

Autor Omerta (Post 3157960)
Ne mogu vjerovat koliko komplicirate sa tim LED sijalicama, Filips, Osram, Petrol benzinska, Adria Oil benzinska, ovo ono.
100 puta sam vam rekao da u Pevecu i Bauhausu ali i u ostalim većim/manjim centrima ima LED sijalice od dobavljača Ferotehna (moj poslodavac).

Na pakiranju baš piše Ferotehna? Jerbo na stranicama ne vidim koji je proizvođač.

Pomo 01.02.2018. 07:48

Citiraj:

Autor Omerta (Post 3157960)
Ne mogu vjerovat koliko komplicirate sa tim LED sijalicama, Filips, Osram, Petrol benzinska, Adria Oil benzinska, ovo ono.
100 puta sam vam rekao da u Pevecu i Bauhausu ali i u ostalim većim/manjim centrima ima LED sijalice od dobavljača Ferotehna (moj poslodavac). Radim u maloprodaji i uopće nemamo reklamacija. Odnosno imamo ali je broj zanemariv.
Bubam, na 500 prodanih, 10 se vrati.
Garancija je tri godine (piše i na kutiji)..
5W 20kn
7W 29kn
10W (60W) 25kn
12W (70W) 29kn
15W (90W) 33kn

Ne pitajte me zašto su takve cijene napravljene no tako je kod mene. U centrima su cijene drugačije, veće ili manje ovisno o akcijama.
Ne reklamiram firmu, dapače, na izlaznim vratima sam no sijalice su stvarno ok..
Iznad 300kn imate 15% popusta za gotovinu/virman.
Na mail vam šaljem ponudu po kojoj uplatite.. Dostava je besplatna iznad 300kn. Robu šaljemo preko GLS-a, pokazali su se ok..
https://ferotehna.com/category/rasvjeta/led-arulje

Nema na čemu..


Sent from my iPhone using Tapatalk

Sorry al triput ste skuplji s tim Ferotehna kinezima od Osrama.
Dakle, ne da je reklama, nego je reklama.
Osram e27 grlo od 8w dođe nekih 11kn što sam ja zadnje kupovao.
Prve jače su im 17kn. I to sve redovna cijena.
I Osram je Elecromax zastupnik na području Rijeke koliko znam.


Sva vremena su GMT +2. Sada je 06:11.

Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
© 1999-2024 PC Ekspert - Sva prava pridržana ISSN 1334-2940
Ad Management by RedTyger