PC Ekspert Forum
Stranica 29 od 68 « Prva 1925262728 29 3031323339 Zadnja »
Show 40 post(s) from this thread on one page

PC Ekspert Forum (https://forum.pcekspert.com/index.php)
-   NVIDIA (https://forum.pcekspert.com/forumdisplay.php?f=7)
-   -   Nvidia GeForce RTX 40X0 series (Ada Lovelace) (https://forum.pcekspert.com/showthread.php?t=314094)

rokonja 10.01.2023. 17:11
Citiraj:
Autor slavonac90 (Post 3651531)
Po toj logici bi sa tih "mizernih" + 50-100 eura bez problema mogao doći na daleko veću cifru koju planiram potrošiti, neka granica mora postojati.
A razlika najjeftinije grafe kod nas i najjeftinije u Njemačkoj je skoro punih 150 eura, pa ti sad vidi koliko se isplati.

Ovi je živa istina, al meni stvarno nije jasno zašto?



I tih 150€ je ako se gleda isti model kartica. Pa nisam lud da dam nekome 150€ jer eto mora imat Hr. garanciju. A i ova je kupljena u Mindfactory-u, mislim da će i sljedeća. I opet da je prodam rabljenu jeftinije 150€ (koliko bi je platio manje) - prodam je iste sekunde.

Odinarius 10.01.2023. 17:12
Kartica je best buy na ovom jadnom tržištu trenutno, ali mene muči malo RAM-a i to što kašljuca na 4k.
To sa RAM-om mi se činilo kao glupost za sve osim 4k do ovog vikenda kad sam shvatio da mi Witcher 3 RT i Warhammer 3 idu preko 8gb vram i imam stutter zbog toga, u 1440p. Ne, nije alocirani vram, nego ga stvarno nedostaje. To su prve dvije igre kod kojih sam to primijetio.
Ja sam si postavio psihološku granicu na 900e, pa da vidimo koja će prva kartica do nje, 4700 ti ili 7900 xt.

The Exiled 10.01.2023. 17:21
5 komada na lageru.:frend:
:kafa::fiju:

slavonac90 10.01.2023. 18:09
Citiraj:
Autor The Exiled (Post 3651535)
Trenutno dostupna (kod nas za 1.100€, 999€ Caseking i 975€ Mindfactory) i po svemu sudeći odlična MSI GeForce RTX 4070 Ti Gaming X TRIO bi već bila kod mene da trebam takav nivo performansi, pa makar i za igre.:chears:

Razlika kod nas i u Njemačkoj nije IMHO pretjerana na tu količinu novaca, a opet Inno3D, Palit, Zotac i Gigabyte modeli su untar 50€ cjenovne razlike, tak da nisu pretjerano vrijedni zajebancije.

U prijevodu, nVidia je dopustila da AiB partnerske kartice imaju cijenu kakvu žele i to je to, ali opet je RTX 4070 Ti 400€ do 500€ (kod nas i u Njemačkoj) jeftinija od RTX 4080.

Nema smisla pretakati iz šupljeg u prazno, cijene su takve kakve jesu. Nema više kripto pizdarija, pa da se kartice mjesecima "otplaćuju", ali hej - kome stvarno treba, fino kupi i voljno.:frend:
Nije baš tako, usporedbe radi Gamerock model na Mindfactory košta 900 eura (najjeftiniji model što sam našao vani) dok kod nas najjeftiniji model na nabavi iznosi 1047 eurića (Inno 3d), spomenuti Gamerock 1082 eurića, dakle ne mala razliku od preko 1000 knića, ako već 147 eura zvuči malo :D

Navedeni MSI model je razlika 110 eura, doduše nisam pregledao sve Njemačke shopove nego sam samo škicnuo Mindfactory i Caseking, moguće da bi se još našlo povoljnije.

Kao što je kolega gore napisao tako i ja, imam psihološku granicu koju ne želim preći i ona je bila 6000 kn u startu, prije nego su izbacili seriju to mi je bilo u glavi, ali kada sam vidio razvoj situacije sam sebi sam rekao da nema šanse da dam cent više od 1000 eura i tako će i biti, jer ipak je hobi u pitanju...druga stvar da živim od toga, onda sigurno ne bih gledao uštede od 100-200 eura.

markecSMB 10.01.2023. 18:09
Citiraj:
Autor The Exiled (Post 3651535)
Trenutno dostupna (kod nas za 1.100€, 999€ Caseking i 975€ Mindfactory) i po svemu sudeći odlična MSI GeForce RTX 4070 Ti Gaming X TRIO bi već bila kod mene da trebam takav nivo performansi, pa makar i za igre.:chears:

Razlika kod nas i u Njemačkoj nije IMHO pretjerana na tu količinu novaca, a opet Inno3D, Palit, Zotac i Gigabyte modeli su untar 50€ cjenovne razlike, tak da nisu pretjerano vrijedni zajebancije.

U prijevodu, nVidia je dopustila da AiB partnerske kartice imaju cijenu kakvu žele i to je to, ali opet je RTX 4070 Ti 400€ do 500€ (kod nas i u Njemačkoj) jeftinija od RTX 4080.

Nema smisla pretakati iz šupljeg u prazno, cijene su takve kakve jesu. Nema više kripto pizdarija, pa da se kartice mjesecima "otplaćuju", ali hej - kome stvarno treba, fino kupi i voljno.:frend:
Ti za 1100€ su neki web shopovi, koji nemaju na lageru.
Sad sam si računao, 1100€ je 880€ bez PDV. 50€ više nego u njemačkoj, rok isporuke ISTI.
Da imaju u dućanu fizički, ajd možda bi i dao 50€, al ovak rađe naručim ko i oni iz njemačke pa uštedim 50€.

Mi smo jad i bijeda, ovo nisu prodavači, već preprodavači. Ne pada mi na pamet ni jedan razlog zašto bi im dao 50€....ustvari sad mi je pao jedan, ak naručujem preko weba, možda žena vidi paket pa me bude jebala :P

markecSMB 10.01.2023. 18:11
Citiraj:
Autor slavonac90 (Post 3651549)
Nije baš tako, usporedbe radi Gamerock model na Mindfactory košta 900 eura (najjeftiniji model što sam našao vani) dok kod nas najjeftiniji model na nabavi iznosi 1047 eurića (Inno 3d), dakle ne mala razliku od preko 1000 knića, ako već 147 eura zvuči malo :D

Navedeni MSI model je razlika 110 eura, doduše nisam pregledao sve Njemačke shopove nego sam samo škicnuo Mindfactory i Caseking, moguće da bi se još našlo povoljnije.

Kao što je kolega gore napisao tako i ja, imam psihološku granicu koju ne želim preći i ona je bila 6000 kn u startu, prije nego su izbacili seriju to mi je bilo u glavi, ali kada sam vidio razvoj situacije da nema šanse da dam cent više od 1000 eura i tako će i biti, jer ipak je hobi u pitanju...druga stvar da živim od toga, onda sigurno ne bih gledao uštede od 100-200 eura.
Ti ne kužiš jednu stvar, ak nešto dođe u njemačkoj 900. To je za njemce, oni imaju manji PDV, ak tu naručiš onda te dođe 5-6 % više (nisam siguran jel njemački 19 il 20)+shipping i pdv na njega (naš).

slavonac90 10.01.2023. 18:19
Citiraj:
Autor markecSMB (Post 3651554)
Ti ne kužiš jednu stvar, ak nešto dođe u njemačkoj 900. To je za njemce, oni imaju manji PDV, ak tu naručiš onda te dođe 5-6 % više (nisam siguran jel njemački 19 il 20)+shipping i pdv na njega (naš).
Sve to meni jasno, ja govorim iz perspektive nekoga tko ne bi naručio da mu stigne u RH, nego bi kolega sebi na Njemačku adresu naručio pa bi dobio iznos koji je naveden na webu...
Nisam probao napraviti narudžbu uopće da vidim koliko to sve izađe kada se u RH naručuje, jer sam ipak s njemačkim na Vi :D

The Exiled 10.01.2023. 18:21
Namjerno sam spomenul i linkal MSI GeForce RTX 4070 Ti Gaming X TRIO, jer pričate da ili imate nekoga u Njemačkoj (vani općenito) ili bi rađe naručili od tamo, nego kupovali kod nas po našim cijenama.

Na kraju, kak god okrenete, cijene su pretjerane, ali velim, da hoću ili trebam novu karticu kao u vašem slučaju, već bi ova MSI GeForce RTX 4070 Ti Gaming X TRIO bila u upotrebi.:)

Nažalost neko značajnije spuštanje cijena ne bude ubrzo, a u međuvremenu bude se već i nova generacija kartica lagano pripremala za izlazak na tržište.

slavonac90 10.01.2023. 18:24
Msi model je bombončić pravi koji previše košta, tako da ja zaobilazim u širokom luku ove cijene...u mom slučaju je stvar da mi uopće ne treba ta grafa nego bi ju kupio jer volim hardveraj. :D
Iskreno, za ono koliko imam vremena se poigrati PS 5 i ova Rx 6600 xt su mi i više nego dovoljno, ali eto iz nekog hira bi prodo to dvoje i kupio novu grafu, ali vidim da mi to trenutno nije niti najmanje pametna opcija :)

Mladenxy 10.01.2023. 18:29
Uskoro dolazi gamerski upgrade u vidu unreal 5 igara i ja se ne bi zaletavao sa ovim garafama od soma eura dok ne vidim kak tjeraju npr. Stalker 2 i ostatak igara.

markecSMB 10.01.2023. 18:47
Citiraj:
Autor Mladenxy (Post 3651561)
Uskoro dolazi gamerski upgrade u vidu unreal 5 igara i ja se ne bi zaletavao sa ovim garafama od soma eura dok ne vidim kak tjeraju npr. Stalker 2 i ostatak igara.
Pa imaš puno DEMOa i Fortinite da vidiš kako iće ići (vući će se na svemu, ako je maxano uz lumen i nanite).

Apsolutno se slažem da grafička ne vrijedi te pare, i da su cigani i Nvidia i AMD.
Al objektivno 4070ti je dobra grafička po svemu (ne računam da je precjenjena).

Dođe nekih 40% prave cijene od 4090. A ima 63% performansi.
Bar prema ovome https://www.techpowerup.com/review/m...ming-x/32.html
Ne troši puno, tiha je. Nije velika. 12GB je dovoljno(FORTINITE maxan oko 6GB UE5.1, plage tale isto tako. Nije za high refresh 4k i VR.
Trenutno najbolje novo što se može kupit.
Vjerujem da će cijena padat, a i izbacit će se i ostali niži modeli koji će bit jeftiniji.
Ne vjerujemd a će u skorije vrijeme past cijena više od 100€

Mladenxy 10.01.2023. 19:09
Vidio sve te demoe ali dalje me zanima kako će biti sa pravim igrama kad se ubaci destrukcija, fizika, NPCovi itd.
Moguće da se i nvidja priprema za to...

https://www.pcgamer.com/rumoured-ai-...ormance-by-30/

emilblomsky 10.01.2023. 19:24
Citiraj:
Autor Odinarius (Post 3651539)
Kartica je best buy na ovom jadnom tržištu trenutno, ali mene muči malo RAM-a i to što kašljuca na 4k.
To sa RAM-om mi se činilo kao glupost za sve osim 4k do ovog vikenda kad sam shvatio da mi Witcher 3 RT i Warhammer 3 idu preko 8gb vram i imam stutter zbog toga, u 1440p. Ne, nije alocirani vram, nego ga stvarno nedostaje. To su prve dvije igre kod kojih sam to primijetio.
Ja sam si postavio psihološku granicu na 900e, pa da vidimo koja će prva kartica do nje, 4700 ti ili 7900 xt.
Best buy je jer je stara serija 3xxx zadržala svoje cijene kao i uvijek, odnosno još su malo i porasle.
A 4080 i xtx su kod nas 2000kn skuplje nego što bi trebale biti.
Zato je veliki gap između nje koja košta 8000kn i 4080 i 7900xtx koje su 12500+kn!
Po meni je ta 4070ti fail. Performanse u rangu 3080,6900xt,a košta više. 192 bita što ju dodatno ograničava na 4k rezi.
Ako već sad mora novo bolje uzeti 7900xt,koja je 9000kn, ali je ukupno bolji proizvod.
Za 2k rezoluciju je 4070ti dušu dala, Al to danas nikoga ne zadovoljava.
A treba se pomiriti da pojam"povoljno" postaje arhaizam.

Odinarius 10.01.2023. 20:01
Usporedba s 4090 je točno ono što Nvidia želi... Usporedba s MSRP starije generacije je ono što ne želi.


I istina, taj gap MSRP i naših (EU) cijena je čudan. 4080 bi trebala biti 200e skuplja od XTX, a puno su bliže, 65e razlike. 7900 XT bi trebala biti blizu XTX, 100e razlike, a dijeli ih 300e. Proklamirane cijene nemaju veze s onim što je zapravo prava cijena. I nisu to AIB određivali, odnosi se na sve modele, i referentne.

Malo glupo da vičem da su nas opet lagali, ali jesu :)

Odinarius 10.01.2023. 20:10
Zašto ne bi, ne vidim kako ta konfa troši preko 500W. Znači ima i rezerve za OC. Iako sam ja više na strani UV :)

demetrius 10.01.2023. 20:10
Citiraj:
Autor The Exiled (Post 3651541)
5 komada na lageru.:frend:
:kafa::fiju:
https://www.mindfactory.de/product_i...-_1474377.html

onda ova za 3+1 garanciju,ja sam još na gtx 1060 i 1200p i još vuče,ja nisam prekrižio seriju 3 nego 4 za sad,i seriju 2 zauvjek nit polovnu,nego zašto eagle oc nema 3+1 garanciju nego sam gaming oc,aourus i waterforce sigurno?

Dottore 10.01.2023. 20:24
@Brko

Oće Seasonic izdržati :). To je najkvalitetnije napajanje. #izdržijakove

Ja sam gonio Thermaltake SF 650w sa 1070 na 3080 i ima još snage.

emilblomsky 10.01.2023. 20:30
Citiraj:
Autor Brko (Post 3651587)
Vidim nabrijavanje na nove grafe pa reko ajde, i sam gledam što i kamo dalje. :D

Iskreno, gajio sam veeeelike nade u RDNA3 i rekoh sebi "nije vrag da ću po prvi puta u životu dati pare AMD-u tj Radeonu za grafu" i guess what - neću :D osuđen sam na zelenog kožnatog govnara ne zbog straha od drivera ili ovog govnarluka sa coolerima nego zbog izuzetnog đubretarluka da Sapphire Nitro+ dođe 1500 EUR ili Asus TUFara koja dođe 100 eura manje, majke im ga nabijem nenormalne. 7900XT bi kao i Xiaomi mobitel, da je vidim na podu, šutno jako daleko od sebe, tako da nema veselja bez zelenja.

Moja 2080Ti je lagano na isteku života, dugo je imam. 3000 seriju sam preskočio i sad gledam što i kako i vidim da je jedino 4080 meni way to go za 1440P 165Hz. 4070Ti mi je nekako onako bleeee a i psihološki bi rado da imam moćniju karticu od svega sa prefiksom 3 :) tako da pogađate, RTX 4080 FTW.

Moje pitanje je, oćel to moje napajanje podnijeti? Seasonic X-750Km3 u paru sa Ryzenom 9 5900X? Da se ne zaletim pa da onda usput moram iskrcat još 300+ EUR za kilovatno napajanje :D ?
Brko,ako ,ideš na 4080 koja košta koliko košta onda zamjeni i tu sisu.Nije da nije dosta,al ima i ono godina službe.Pikni neko od 1000w i amen si sljedečih 10 godina.
Al svaka čast ako potegneš do 4080,zbilja je to dosta novaca.
Al s druge strane ,bar znaš da si kupio vrhunsku karticu.Btw,ne vidim da Evga ima seriju 4xxx?
Odinarius.Cijene su takve jer su prvi reviewi govorili o monstruoznim performansama serije 4xxx,pa onda, misle si kod nas, i red je da koštaju duplo više.Al ajd,xtx i 4080 su tu negdje po performansama,al 7900xt nije toliko lošija koliko je jeftinija.

Disco 10.01.2023. 20:43
@Brko: baci oko na rivju od Gamer Nexus Stiva, on ti testira one transient spikeove, ali mislim da je tu Ada dosta dobra. +1 na xiaomi/redmi. :)

Exy 10.01.2023. 20:53
Citiraj:
Autor emilblomsky (Post 3651595)
Brko,ako ,ideš na 4080 koja košta koliko košta onda zamjeni i tu sisu.Nije da nije dosta,al ima i ono godina službe.Pikni neko od 1000w i amen si sljedečih 10 godina.
Vrlo loš savjet, bolje da si mu rekao da uzme 200 eura i baci ih u kantu skupa sa tim šaomijem :D

Brko ima X-750Km3, to je odlično napajanje, kakve veze ima što je starije.
4080 povuče 50-60W više od 2080ti, nema apsolutno nikakve potrebe za promjenom napajanja.

Inače, slažem se da je 4070ti dosta bleh, zapravo bi bilo dobro da je nvidia ostavila stari naziv pa da gledamo u 4k testovima kako 4080 12gb radi jednako brzo kao 3080 12 gb:D

Citiraj:
Autor demetrius (Post 3651589)
onda ova za 3+1 garanciju,ja sam još na gtx 1060 i 1200p i još vuče,ja nisam prekrižio seriju 3 nego 4 za sad,i seriju 2 zauvjek nit polovnu,nego zašto eagle oc nema 3+1 garanciju nego sam gaming oc,aourus i waterforce sigurno?
Zato što je eagle tradicionalno početni model gigabyte kartica i ima osnovno hlađenje i konstrukciju. Kad već idete na te skuplje grafe, ispružite se do ponajboljeg modela kojeg vam je kolega Exiled linkao. Kad već dajete više para onda uzmite poštenu stvar, ne nekakvo čudo koje će bit glasnije, toplije i još ima slabiju garanciju.

emilblomsky 10.01.2023. 21:10
Brko ima taj Seasonic već ohoho.
Ne velim da to nije vrhunsko napajanje,al ako staviš gore karticu od 12000kn,onda uzmeš novo napajanje od 1000w ,isto top klase.
Ionako ovih 750w bude već upitno za sljedeću generaciju kartica,kako su krenuli s potrošnjom.Tako da mu zamjena ne gine.

Odinarius 10.01.2023. 21:48
Najbolji od MSI bi bio Suprim :) Gore linkani je dobra kombinacija cijene i dobrog coolera.

Ja gledam jeftinije modele ipak jer imam i ograničenje u kućištu koje mi se ne da mijenjati. GB Eagle i ova najjeftinija INNO X3 bi mi jedini stali po dužini, a Eagle je puno bolji i tiši model, cijeli slot deblji. Ali tog modela nema kod nas...

The Exiled 10.01.2023. 21:56
Da, Suprim je najbolje kaj MSI nudi, dok je Gaming X TRIO taman fini omjer uloženog i dobivenog od aktualnih RTX 4070 Ti modela i sad je već pal na 968€.:)

the-rider 10.01.2023. 22:04
Citiraj:
Autor emilblomsky (Post 3651595)
Btw,ne vidim da Evga ima seriju 4xxx?

nema vise evga, ne rade vise gpu-e, dosadila im nvidia

Disco 11.01.2023. 10:37
Citiraj:
Autor emilblomsky (Post 3651610)
Brko ima taj Seasonic već ohoho.
Ne velim da to nije vrhunsko napajanje,al ako staviš gore karticu od 12000kn,onda uzmeš novo napajanje od 1000w ,isto top klase.
Ionako ovih 750w bude već upitno za sljedeću generaciju kartica,kako su krenuli s potrošnjom.Tako da mu zamjena ne gine.
Evo moj Corsair HX 450w je zapravo Seasonic unutra i ima ja mislim više do 12g sada i radi ko urica, samo ga svako toliko ispušem komprimiranim zrakom i vozdra.
Ne kužim čemu mijenjati nešto što savršeno obavlja svoj posao.ž
Evo i kućište mi je tu negdje po godinama...isto vrši funkciju.:chears:

Kupovanje unapred je paljevina novca bzvz IMHO, pomalo, ako mu bude trebalo će kupiti.

I ja sam npr na svom išao testirati trenutnu konfu i to tako da sam pokrenuo furmark i OCCT (ovdje sam izabrao test za max potrošnju) i sve skupa je na mjeraču na utičnici bilo na mislim 370w. U normalnom radu tj igranju je max ja mislim bilo 240w, tako da je ovo napajanje meni više no dovljno, a mjenjat ću ga kada crkne, kao i prošlo (Tagan 480W koji se baš i nije iskazao i mislim da firma više i ne postoji).

emilblomsky 11.01.2023. 15:32
Citiraj:
Autor Disco (Post 3651688)
Evo moj Corsair HX 450w je zapravo Seasonic unutra i ima ja mislim više do 12g sada i radi ko urica, samo ga svako toliko ispušem komprimiranim zrakom i vozdra.
Ne kužim čemu mijenjati nešto što savršeno obavlja svoj posao.ž
Evo i kućište mi je tu negdje po godinama...isto vrši funkciju.:chears:

Kupovanje unapred je paljevina novca bzvz IMHO, pomalo, ako mu bude trebalo će kupiti.

I ja sam npr na svom išao testirati trenutnu konfu i to tako da sam pokrenuo furmark i OCCT (ovdje sam izabrao test za max potrošnju) i sve skupa je na mjeraču na utičnici bilo na mislim 370w. U normalnom radu tj igranju je max ja mislim bilo 240w, tako da je ovo napajanje meni više no dovljno, a mjenjat ću ga kada crkne, kao i prošlo (Tagan 480W koji se baš i nije iskazao i mislim da firma više i ne postoji).
Dečki, sve 5.Al znam ja Brku. Samo sam mu dao poticaj.
Tko od nas mijenja kad mora?
Mijenja se kad počneš razmišljat da bi trebalo promjenit, a Brko očito razmišlja.
Samo ti kupi novo. Jednom se živi. :goood:
Imam i ja hx 1000 pa na godinu ako skupim za 4090, skupil budem i za neko fency bijelo od bar 1200w.
Ma zezam se. Znam da je dobro i dostatno, Al neko modernije bude bolje izgledalo uz 4080 ili 90.
Ja sam već stariji konj, pa osjećam da mi s obzirom na porast cijena od 20-50% godišnje,ne preostaje puno buildova što se tiče kompa.
Možda za sljedeći Božić bude labuđi pjev?

markecSMB 12.01.2023. 10:51
Naručio tuf https://www.computeruniverse.net/en/p/90919004 s njemačkim VAT 925€.

Bez VAT (ja kupujem na firmu), 777€, s najskupljim i najbržim shippingom 805€

Po buci je ok https://www.techpowerup.com/review/a...ti-tuf/37.html

Jedino što nevalja je gigabyte.

Niš ostalo me ne zadovoljava, 4090 se previše grije, i ne postoji monitor koji mi paše, a 4080 puno zji malo meda daje za tu paru..

jucca 12.01.2023. 11:17
Citiraj:
Autor markecSMB (Post 3651925)
Naručio tuf https://www.computeruniverse.net/en/p/90919004 s njemačkim VAT 925€.

Bez VAT (ja kupujem na firmu), 777€, s najskupljim i najbržim shippingom 805€

Po buci je ok https://www.techpowerup.com/review/a...ti-tuf/37.html

Jedino što nevalja je gigabyte.

Niš ostalo me ne zadovoljava, 4090 se previše grije, i ne postoji monitor koji mi paše, a 4080 puno zji malo meda daje za tu paru..
Koji monitor ti pase?

markecSMB 12.01.2023. 11:21
Citiraj:
Autor jucca (Post 3651938)
Koji monitor ti pase?
Ne postoji ono što želim. 32" 4k 144+Hz OLED

markecSMB 12.01.2023. 11:57
Dear Mr

your order will be shipped and handed over to the delivery service.



The Shipment contains

Qty Product description Price Value
1 ASUS TUF GeForce RTX 4070 TI Gaming 12G 12GB TUF-RTX4070TI-12G-GAMING
Your order dated 12.01.2023 - ID 2023011210170809
(90919004)
777,31 € 777,31 €
1 Premium-Versand
Premiumversand
(90626975)
4,20 € 4,20 €
Total Product Value 781,51 €
Shipping and Insurance 23,73 €
Incl. VAT 0,00 €
Total Value 805,24 €
Koja gamad su ovi naši preprodavači. https://www.mikronis.hr/Proizvod/gra...m_medium=click

Najjeftinija na nabavi 1140€ u trenutku pisanja (preprodavanje, nemaju na lageru), jedini koji imaju na lageru Mikronis 1.471,55 €

Treba stvarno bit glup za kupovat bilo što kod nas.


Sva vremena su GMT +2. Sada je 06:03.
Stranica 29 od 68 « Prva 1925262728 29 3031323339 Zadnja »
Show 40 post(s) from this thread on one page

Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
© 1999-2024 PC Ekspert - Sva prava pridržana ISSN 1334-2940
Ad Management by RedTyger