PC Ekspert Forum

PC Ekspert Forum (https://forum.pcekspert.com/index.php)
-   Hlađenje (https://forum.pcekspert.com/forumdisplay.php?f=63)
-   -   Preporuke za kupnju ventilatora - 2. dio (https://forum.pcekspert.com/showthread.php?t=222182)

Overclock_freak 23.04.2013. 00:08

Citiraj:

Autor Pupo (Post 2382044)
Jel taj TT nema na sebi 120mm ventove?





Koji jesu SPi, 1400 il 2400okr?


2400

MAGARAC 23.04.2013. 00:34

Citiraj:

Autor Pupo (Post 2382044)
Jel taj TT nema na sebi 120mm ventove?





Koji jesu SPi, 1400 il 2400okr?

2400, spusteni na 1600-700 preko adaptera i takvi su idealni za h100. Nisu tihi ali sasvim prihvatljivi i skoro necujni u zatvorenom kucistu. NF12 su 1500-600 i jako su tihi za te okretaje. Na zalost mi je crkla maticna pa ne mogu usporedit temperature ali mi se cini da su jako blizu po to malo sto sam probao. I jedni i drugi ventovi su super. Imam doma puno slicnih ventova ali ova dva su bar za dva koplja iznad. Quiet SP nisam htio uzimat jer mi mozda trebat vise RPM za procesor koji se grije pakleno.
NFove H1 zajedno sa pastom sam uzeo tu od kolege koji je to dobio na nagradnjaci i nisam mogao propusit priliku da to uzmem po prihvatljivoj cijeni. Prvi dojam je feneomenalan, osim boje ali dobro. Kvaliteta se osjeti vec pri prvom dodiru kutije. Skoro pa mi ih je zao koristit.

btw. ekipa iz Corsaira je za svaku pohvalu. Poslali su mi nove PWM SPove umjesto onog smeca od SPova na H100i.

prileee 25.04.2013. 01:29

Citiraj:

Autor prileee (Post 2382053)
Pozdrav!

Nije bas najbolje pogoden topic za moje pitanje, ali je onaj o dodatnim ventilatorima na kucistu poprilicno zastario pa cu vas ovdje zamolit za savjet.

Za nedavno sastavljenu konfu(asrock z77 pro3, i5 3570k i xfx 7850 2gb double d.) ispalo je kuciste thermaltake versa II, klik.


To kuciste dolazi sa 2 120mm otvora na bocnoj stranici, 2 otvora 120mm na gornjoj stranici, ali stock samo sa jednim ventilatorom na straznjoj stranici (ispuh).
Postoji i mogucnost instalacije ventilatora na prednju stranicu (+sta ima mesh i filtere za prasinu), ali ne znam koliko bi disk smetao pri instaliranju ventilatora na tu poziciju.

Posto u sobi iman dosta prasine, zasad su gornji otvori improvizirano zatvoreni da ne upada prasina.


Pitanja:

Tia bi poboljsat malo airflow u kucistu za buducnost, zanima me di pozicionirat dodatni jedan ili dva venta (npr. gore jos jedan ispuh, na bocnu stranicu intake... kuzite pitanje valjda)?

Koji vent kupiti, a da je omjer cijena/tisina/cfm dobar, tj koliko rpm-a i cfma mi je dovoljno? Volia bi proc sta jeftinije a da opet ne kupim apsolutnu skovacu koja ce klapat za 2 dana.

Moze preporuka iz linksa posto mi je to najjednostavnije, osim ako necu ustedit znacajne cifre negdje drugdje.

E da jos jedno pitanje, nisam siguran da na navedenoj ploci ima jos 2 konektora za case ventove posto je jedan vec iskoristen za stock vent pa ako moze mala pomoc oko toga isto.


:chears:


Razer 25.04.2013. 11:12

Ja bih ti predložio nešto ovako: zatvori si bočne, i otvore na gornjoj stranici kućišta. Stavi prednji ventilator (neće smetati za diskove, jer je predviđeno mjesto za ventilator) za upuh zraka i stražnji za ispuh. Ako misliš da imaš velike temperature grafičke kartice onda dodaj još jedan ventilator s bočne strane, i to onaj donji koji je u ravnini s grafičkom karticom. Spomenuo si da imaš stock hladnjak na procesoru. Ako su temperature prevelike, dodaj i gornji bočni ventilator. Iako bih najradije išao na varijantu zamjene stock sa recimo Freezerom 7 Pro čija se cijena kreće oko 80-100kn, ovisno o starosti na Tržnici. Time bi dobio bolji hladnjak i manju buku, a mogao bi i overclockirati i procesor, a koštalo bi te gotovo kao novi ventilator.

Po pitanju izbora ventilatora, ako ne želiš potrošiti puno, a ipak imati solidan ventilator za kućište, predlažem Scythe Glide Stream 120mm od 1000/1200rpm.

Vezano za zadnje pitanje-ako nemaš dovoljno 3-pinskih konektora na ploči, možeš kupiti 3-pinski splitter, odnosno spojiti više ventilatora na jedan konektor. Takvi ventilatori malo troše tako da se ne moraš brinuti oko sigurnosti s više ventilatora na jednom konektoru.

MAGARAC 25.04.2013. 13:53

Konacno sam zadovoljan za hladenjem. NF12 na h100i sa Noctua H1 pastom. Skoro 5 stupnjava bolje temp od SPova na slicnim okretajima i MX4. Mozda je sad hladnjak bolje sjeo a mozda mu i h1 pasta bolje pase.. Ugl. Noctue su zvijerske za takve hladnjake, idealan spoj performansi i buke koje skoro da nema.
http://www.pohrani.com/t/1k/Fk/toXVH...picture014.jpg

prileee 25.04.2013. 19:56

Citiraj:

Autor Razer (Post 2384078)
Ja bih ti predložio nešto ovako: zatvori si bočne, i otvore na gornjoj stranici kućišta. Stavi prednji ventilator (neće smetati za diskove, jer je predviđeno mjesto za ventilator) za upuh zraka i stražnji za ispuh. Ako misliš da imaš velike temperature grafičke kartice onda dodaj još jedan ventilator s bočne strane, i to onaj donji koji je u ravnini s grafičkom karticom. Spomenuo si da imaš stock hladnjak na procesoru. Ako su temperature prevelike, dodaj i gornji bočni ventilator. Iako bih najradije išao na varijantu zamjene stock sa recimo Freezerom 7 Pro čija se cijena kreće oko 80-100kn, ovisno o starosti na Tržnici. Time bi dobio bolji hladnjak i manju buku, a mogao bi i overclockirati i procesor, a koštalo bi te gotovo kao novi ventilator.

Po pitanju izbora ventilatora, ako ne želiš potrošiti puno, a ipak imati solidan ventilator za kućište, predlažem Scythe Glide Stream 120mm od 1000/1200rpm.

Vezano za zadnje pitanje-ako nemaš dovoljno 3-pinskih konektora na ploči, možeš kupiti 3-pinski splitter, odnosno spojiti više ventilatora na jedan konektor. Takvi ventilatori malo troše tako da se ne moraš brinuti oko sigurnosti s više ventilatora na jednom konektoru.

E hvala ti puno, tako nekakav odgovor sam trazio! :chears:

Temperature nisu nimalo pretjerane jer je nova konfa, 50-60 graficka i oko 40ak procesor u igrama.

Hvala jos jednom na savjetu!

Drvoje 25.04.2013. 22:08

Samo mala napomena šta se tiče ventova prile, ja već cca 1god. imam Sharkoona 120mm verzija P iz Linksa (utišanog otpornikom), koji je inače na 2400rpm i čuje se ko manja turbina, a imaš i verziju S (1000rpm) u njih.

Ža mi je šta nisam tada otiša pogledat ovaj Xilence za 28kn u Chipoteci, ali nabavlja sam samo 1 vent pa nije velika šteta (idealni bi bili ako se vrte na 800-1200rpm za kučište, ali nema nikakvih podataka na Chipotekinom webu).
http://www.chipoteka.hr/artikl/83897...blackred-120mm

Svi ti jeftiniji ventovi su ionako sleeve ležajevi koji će brzo crknit, pogotvo ako su okrenuti "naopako" (na vrhu kučišta) kad gravitacija i prašina (koja lakše ulazi u onaj otvor rotora) učinu svoje.
Ali bez brige neće kučište crknit, a valjda ćeš primjetit da se koja komponenta počela zagrijavat ili jednostavno izostanak buke :D

PS Inače preporuka na Razerov airflow setup - tako je i u mene složeno + komp je svakodnevno upaljen pa ne ulazi puno prašine kroz "gornje otvore":p (i gust je mesh naravno)
S tim da je u mene bočni vent ispuh, budući da Musashi na mojoj kratici s 2x100mm venta rasipa zrak naokolo (ne izbacuje npr. zrak iz kučišta kroz stražnij otvor pored VGA konektora, ko neki dual slot stock VGA hladnjaci).

Sn4k3 25.04.2013. 23:08

Dali itko ima iskustva iz prve ruke sa Antec TrueQuiet Pro 120 ventovima?

Drvoje 25.04.2013. 23:27

IMHO ne bi dava toliko novaca za sleeve ležaj, pa makar vent ima najbolji CFM uz najnižu buku :D (a taj sigurno nema)

To šta ima ledice, sleevani kabel, antivibracijske podloške na rubovima, 4 vijka (valjda plastična) za koje vam je dovoljna ruka i izgleda bolje od običnih ventova - me nimalo ne dira.
Ali pričekaj možda ga neki kupac i nahvali (u što ne sumnjam s obzirom na cijenu :p)

kameni_zg 26.04.2013. 03:30

Za sad imam CM690, jedan vent iza jedan na boku i jedan naprijed. Zanima me koliko bi dobio na airflowu kad bi popunio ostala mjesta, i na temperaturama opčenito? prvenstveno mislim ubacit još 2 gore, za početak, ciljao bih na tihe ventilatore...

BojanZD 26.04.2013. 08:27

Bočni vent izbaci odmah i prebaci ga naprijed.Bočnu rupu zatvori nekom ljepljivom trakom, naprijed napravi ovako nešta http://www.google.hr/imgres?q=cm+690...6&tx=114&ty=90

Vent zategneš plastinim vezicama na kavez, što više u unutrašnjost kućišta.
Znači, tako imaš 2 venta naprijed i još ti treba jedan gore i jedan straga...
Nebitno koji su ventovi, stavi ih na 5-7v i bit će skoro nečujni.

kameni_zg 26.04.2013. 10:59

Ok, samo još jedno pitanje: Zašto preporučaš da se na boku ni ne koristi vent ima li neki poseban razlog ili je to jednostavno bolje tako na tom kučištu?

BojanZD 26.04.2013. 11:21

Zato jer nema koristi od njega, samo remeti airflow, a ne utječe na smanjenje temp u kućištu.
Imao sam CM690 i složene ventove kako sam ti gore napisao i tako se pokazalo najbolje.
Zatvaranje bočne rupe preporučam iz razloga što svaki dodatni otvor remeti airflow...nije to neša značajno,al kad već pitaš...

jopis 26.04.2013. 11:41

Citiraj:

Autor BojanZD (Post 2384632)
Zato jer nema koristi od njega, samo remeti airflow, a ne utječe na smanjenje temp u kućištu.
Imao sam CM690 i složene ventove kako sam ti gore napisao i tako se pokazalo najbolje.
Zatvaranje bočne rupe preporučam iz razloga što svaki dodatni otvor remeti airflow...nije to neša značajno,al kad već pitaš...

Moram te demantirati prijatelju.
Od nedavnog dobitka ventova na noctuinoj nagradnoj igri, presložio sam ventove u kejsu, i maknuo bočnu 120ku skroz, ostatak setupa je isti, samo su umjesto sickleflowa došle noctue.
Rezultat su 4°c veće temperature grafe u idleu i 5°c u full loadu višesatnom, mjereno više puta, pod točno jednakim uvjetima.
Proc je ostao tu negdje, točnije 2°c su veće temperature.

geronimo_2 26.04.2013. 11:49

Citiraj:

Autor BojanZD (Post 2384632)
Zato jer nema koristi od njega, samo remeti airflow, a ne utječe na smanjenje temp u kućištu.
Imao sam CM690 i složene ventove kako sam ti gore napisao i tako se pokazalo najbolje.
Zatvaranje bočne rupe preporučam iz razloga što svaki dodatni otvor remeti airflow...nije to neša značajno,al kad već pitaš...

ne slazem se.
side fan mi je itekak bitan za grafu.
poz

BojanZD 26.04.2013. 12:21

Kao što se da pročitat iskustva su različita, pa da mi dalje ne filozofiramo, probaj sa i bez venta..ja nisam imao nikakve promjene temp. u CM690.

Evo i jedan test gdje SLI gtx480 debelo profitiraju od bočnog venta...http://www.pugetsystems.com/labs/art...-Worth-It-102/

Hebat ga sad..nezz više...Sad idem probat na svom mATX kejsu kakav je situacija!?

kameni_zg 26.04.2013. 16:09

Tako ću onda napraviti, isprobati oba slučaja.

The Man 26.04.2013. 17:11

Citiraj:

Autor kameni_zg (Post 2384565)
Za sad imam CM690, jedan vent iza jedan na boku i jedan naprijed. Zanima me koliko bi dobio na airflowu kad bi popunio ostala mjesta, i na temperaturama opčenito? prvenstveno mislim ubacit još 2 gore, za početak, ciljao bih na tihe ventilatore...

Zaboravi. Nećeš dobiti osjetno niže temperature, možda padnu nešto sitno. Kod starog CM 690 na krovu ima previše toga što blokira zrak, tako da će se buka pojačati čak i da staviš najtiše ventilatore. Zbog toga sam i stavio onu spužvu od matične tamo da ne upada prašina.

Ovo za što sam napisao za buku zanemari ako imaš bučan hladnjak na procesoru i/ili grafičkoj. On (ili oni) će u tom slučaju lako nadglasati svaki ventilator na normalnom broju okretaja.

Za krovni ispuh ti mogu preporučiti Arctic F14. Super vent za horizontalnu montažu po super cijeni. Nema smisla tražiti dalje, osim ako ne ciljaš na Noctua/Noiseblocker proizvode za savršen omjer buke i propuha.

kameni_zg 26.04.2013. 18:00

Hvala na savjetu, btw, jesi ti onaj The Man koji mislim da jesi?? :D

The Man 26.04.2013. 18:19

Ja sam ti njegov polubrat blizanac koji kad nestane struje u susjednom selu njupa sarmu od mljevene konjetine k'o da sutra ne postoji.

Ako ti je kućište stiglo u kutiji od CM 690 II, onda je sutra subota 27. travnja 2013. godine.

kameni_zg 26.04.2013. 18:34

:lol2: Evo vidiš, dosta je i prošlo od kad sam od tebe uzeo kučište, i nikako da nadjem vremena da to sredim kako sam imao i u planu, sad imam neke novce i vremena pa sam se odlucio raspitat malo po forumu. Inače sam full zadovoljan sa kučištem, temperature su odlične i sada samo što se bojim ljetnih vručina, ali nebi trebalo utjecat.

Drvoje 26.04.2013. 23:59

Citiraj:

Autor BojanZD (Post 2384664)
Kao što se da pročitat iskustva su različita, pa da mi dalje ne filozofiramo, probaj sa i bez venta..ja nisam imao nikakve promjene temp. u CM690.

Evo i jedan test gdje SLI gtx480 debelo profitiraju od bočnog venta...http://www.pugetsystems.com/labs/art...-Worth-It-102/

Hebat ga sad..nezz više...Sad idem probat na svom mATX kejsu kakav je situacija!?

Nemu tu velike filozofije, pod pretpostavkom da je bočni vent u visini grafičke:

1. ako je pasivna grafa bolje da puše po njoj (intake)

2. ako je na grafi turbinski vent s onim plastičnim coverom preko cile grafičke, i koji izbacije otraga vrući zrak, bolje da bočni vent puše po njoj (intake)

3. ako je cooler na grafi tipa AC Twin Turbo, AC S1 s ventovima, Scythe Musashi.. i slični, oni "rasipaju" vrući zrak unutar kučišta oko grafičke, tad je bolje bočni vent stavit outtake

The Man 27.04.2013. 07:35

Tako je Drvoje. U pravu si. Jedino je meni nekako prikladnije napisati exhaust nego outtake, ali kuži se poanta.

Također bih svima savjetovao da si kao bočni intake komotno stave neki ultra slabi/spori vent, pošto je matična od njega udaljena tek 15 centimetara (puno sam i rekao), a grafa još i manje. Na tako maloj udaljenosti čak i najsporiji vent ubacuje dovoljno zraka.

BojanZD 30.04.2013. 13:10

Istina, povlačim što sam gore naveo-stavio sam bočni 120mm vent CM Sickleflow i na svega 30% vrtnje snižava temp grafe za 3-4°c.
Još sam uvijek skeptičan vezano za "outtake" opciju,posebno ako kućište već ima složen dobar airflow,al probat ću i okrenuti vent da se uvjerim..možda se opet iznenadim..:D

BrMi 30.04.2013. 18:53

Pozdrav. Želio bih zamijeniti ventilator na PSU 120 mm ( 3 pin konektor ). Tišina i efikasnost bitni, cijena ne toliko bitna. Preporuke? Hvala.

The Man 30.04.2013. 19:01

Nazovi 051/293-313 i pristojno pitaj koji Noctua vent preporučuju za tu namjenu. Noctua je Noctua, sve ostalo nije Noctua.

brodjo 30.04.2013. 19:48

Prijatelj ima neko drlog kućište i sad kad je kupio Asrock A75-DGS, hoće stavit neki ventilator na stražnju stranu kućišta. Znači ne treba ništa specijalno, čisto da puše. Nisam siguran jel 80mm ili 120mm pa može preporuka za oba.

The Man 30.04.2013. 20:50

Arctic F8 PRO ili F12 PRO

vuYa 06.05.2013. 15:15

kakva bi bila schyte katana 4 na phenom x2 550 BE i da li bi bilo dovoljno ako se otkljuca u 4 jezgre ?

ECHO 06.05.2013. 19:24

Bit će OK taj cooler čak ako se i otkljuća i clockan na 3.6GHz, imao sam Katanu 3 i radila ko "švicarska ura":D

The Man 07.05.2013. 11:10

Nemoj uzimati hladnjak s ventom od 92mm ako voliš tišinu. Vidi Cooler Master Hyper T4 ili Zalman CNPS10X Optima, oni nisu puno skuplji, ali su znatno tiši pri radu.

Pupo 07.05.2013. 11:36

Malo mi je smješno tu gledat kako neki bezrezervno preporučuju Noctuu, a da je neki nisu ni imali.

Da se razumijemo, dobri su to ventovi al za većinu preskupi i nepotrebni. I par natuknica koje treba uzet u obzir:

- Nema smisla stavljat noctue u kućište, ako već sve u istom nije dotjerano na jako tihu razinu.
- Nema smisla stavljat noctuu u neko staro napajanje di vent vrijedi više od napajanja
- Nema smisla stavljat noctuu u napajanje ili na procesor, ako je u kućištu još 5 raznih ventova
- Nema smisla stavljat noctuu/e i držat ju na preko 1200okr jer se i ona čuje kao i svaki vent(tko ju nečuje, nema potrebe uopće trošit pare na hajend ventove)
- Nevrijede vam sve Noctue u kućištu ako vam se grafa dere il disk cvili
- Tko planira uložit masne pare u noctue, nek se strpi još 2 mjeseca, ponuda će se dosta proširit (Noiseblocker/Aerocool/Gelid/Nanoxia/Enermax/etc)


Pisah gore Noctua, jer se ekipa loži na njih, no isto vrijedi i za sve hajend ventove, pogotovo one (pre)skupe poput Noctue.


Prvo uložite pare u bolje kućište, SSD, bolji hladnjak za procesor, običnije 120mm ventove na manje okretaja a tel onda dotjerujte detalje poput fancy ubertihih ventova, dampinga i slično.

mar ko 07.05.2013. 12:58

Pozdrav!
Krepao mi ventilator na scythe katani 3. Da li je moguće negdje kupiti original ventilator bez onog pasivnog metalnog dijela? Ako ta solucija nije moguće molim preporuku za neki(po mogućnosti što tiši) 92mm ili 120mm ventilator koji bi(po metodi DIY) namontirao na katanu.
Hvala
Bok!

dh41400 07.05.2013. 17:27

Citiraj:

Autor mar ko (Post 2390943)
Pozdrav!
Krepao mi ventilator na scythe katani 3. Da li je moguće negdje kupiti original ventilator bez onog pasivnog metalnog dijela? Ako ta solucija nije moguće molim preporuku za neki(po mogućnosti što tiši) 92mm ili 120mm ventilator koji bi(po metodi DIY) namontirao na katanu.
Hvala
Bok!

SCYTHE Kama PWM, 92mm, 2500 okr/min

Citiraj:

Autor Pupo (Post 2390867)
Malo mi je smješno tu gledat kako neki bezrezervno preporučuju Noctuu, a da je neki nisu ni imali.

Da se razumijemo, dobri su to ventovi al za većinu preskupi i nepotrebni. I par natuknica koje treba uzet u obzir:

- Nema smisla stavljat noctue u kućište, ako već sve u istom nije dotjerano na jako tihu razinu.
- Nema smisla stavljat noctuu u neko staro napajanje di vent vrijedi više od napajanja
- Nema smisla stavljat noctuu u napajanje ili na procesor, ako je u kućištu još 5 raznih ventova
- Nema smisla stavljat noctuu/e i držat ju na preko 1200okr jer se i ona čuje kao i svaki vent(tko ju nečuje, nema potrebe uopće trošit pare na hajend ventove)
- Nevrijede vam sve Noctue u kućištu ako vam se grafa dere il disk cvili

Obično ljudi to nauče na teži način :D

- Kada zamjene CPU cooler, onda se čuje grafa
- Kada zamjene VGA cooler (ili grafu), onda se čuju ventovi na kejsu
- Kada zamjene ventove na kejsu (ili stave potenciometar), onda se čuje napajanje
- Kada zamjene napajanje, onda se čuje disk

I tako u krug :D

Citiraj:

- Tko planira uložit masne pare u noctue, nek se strpi još 2 mjeseca, ponuda će se dosta proširit (Noiseblocker/Aerocool/Gelid/Nanoxia/Enermax/etc)
Od navedenih mi je jedino žao što nema dostupnog NoiseBlockera (M12 serije). No nažalost, koliko vidim po vani, ni njihove cijene nisu bajne (19/20 €).

Enermax je nabavljiv u Hr (Melcomp), ali kada sam ga poslušao zvuči osjetno lošije (ležajevi) nego jedan prosječan Xilence.


Citiraj:

Prvo uložite pare u bolje kućište, SSD, bolji hladnjak za procesor, običnije 120mm ventove na manje okretaja a tel onda dotjerujte detalje poput fancy ubertihih ventova, dampinga i slično.
A i to sve opet ovisi o pojmu buke pojedinca ... nekome smeta blago (da ne kažem jedva čujno) cviljenje elemenata iz monitora ili televizora, a nekome ne smetaju ventovi na 1,500 RPM-a :D

mar ko 07.05.2013. 17:56

Hvala

Drvoje 08.05.2013. 00:11

Također preporuke za Scythe Kama ventove.
U mene je doduše Kama Flex od 12cm bez PWM-a (SA1225FDB12M), ali svejedno - nepoderiv vent šta mi je prioritet kod hlađenja CPU-a (Sony FDB ležajevi, zatvoreni sistem, solidne performanse, kvaliteta izrade).

Kad je case vent u pitanju onda mogu i "jeftinjare" kod mene :D

inwin 11.05.2013. 22:27

pozdrav,
jel mi može netko preporučit ventove koji su tihi i ne stvaraju preveliku vibraciju, a da dobro hlade i da se mogu kontrolirati (što nije toliko potrebno ako su tihi i sve navedeno :) )?
120mm i 200mm - za oboje mi treba preporuka.
Mislim da je moj 200mm dobar (TT-1720), jesam li upravu? Nužnija mi je preporuka 120mm jer ih imam 3, a mislim da on njih dolazi buka ... od cpu fana nije garant , a za grafu znam kad je jer kontroliram tak da...
btw. imam 2x120mm koji plavo svjetle pa ako ko hoće nek javi - 0996546577 jer meni te boje idu na kurac, 200mm isto svijetli >.<
hvala :)

inwin 11.05.2013. 22:43

delete

bixsy the king 29.05.2013. 10:25

Kod nas ih nema za kupiti te vidim da su poprilično skupi noiseblocker ventovi...jel imao tko iskustva s njima i kakve su kvalitete ?
Konkretno mi je ovaj model zapeo za oko...

http://www.frozencpu.com/products/16...l=c365s936b160

The Man 29.05.2013. 13:44

Meni su Noiseblocker ventovi rame uz rame s Noctua ventovima. S njima možeš fulati samo ako uzmeš prespore, a trebaju ti brži. Kvaliteta je Vindija!


Sva vremena su GMT +2. Sada je 21:16.

Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
© 1999-2024 PC Ekspert - Sva prava pridržana ISSN 1334-2940
Ad Management by RedTyger