PC Ekspert Forum

PC Ekspert Forum (https://forum.pcekspert.com/index.php)
-   Audio, Video, Foto (https://forum.pcekspert.com/forumdisplay.php?f=27)
-   -   LCDi, Plazme i ostali televizori - pročitaj prvi post prije postavljanja pitanja (https://forum.pcekspert.com/showthread.php?t=106140)

Rista 11.08.2017. 13:15

49 ipak, boooo :D

Libertus 11.08.2017. 13:15

Citiraj:

Autor Rista (Post 3089852)
To sto nisi cuo ne znaci da nije rak rana tehnologije. Za plazmu se uvijek pricalo da je bilo "samo na prvim modelima" sto je totalna neistina, a kod OLED-a situacija je jos puno gora jer se pikseli "trose" jos brze i to ne ravnomjerno. Eliminiralo problematiku jedne, donijelo probleme druge tehnologije i + jos par novih. Dakle standard ;)

Citiraj:

Autor tascam (Post 3089857)
Imao sam 5-6 plazmi u rasponu od 2006-2013 i niti na jednoj nisam vidio burn in, iako nisam pazio na statičku sliku, formate i sl.

Ako se kao što kažeš na Oled-u troše pixeli-imaš jamstvo 5 godina i to jamstvo pokriva.

Ali u jamstvo ti neće ući probijanje pozadinskog,siva umjesto crne i da ne nabrajam dalje.

Rista je dežurna baba roga za OLED televizore na PCE. Nesmije nitko ništa reći protiv tog Sony tv-a, niti nitko pohvaliti OLED jer odma Rista uleće klizeći.

Plašiš ljude s burn in kojeg je nekoć bilo i nitko ga od tada nije vidio. Moja plazma je odradila 50% radnog vijeka na RTL kockici (logo jelte na istom mjestu), nisam doživio da se nešto zapeklo, a jedan je od prvih Panasonic modela.

Tako da, prestani spominjati burn in kao problem, nema ga, zadnji puta bio 2007. U izložbenim primjercima, na najjačoj svjetlini i istoj slici godinu dana i LCD se zapeče.

Rista 11.08.2017. 13:18

OK prestat cu s cinjenicama da ti ne povrijedim osjecaje. Ne :D

OLED korisnici su neka cudna biljka. Ogorceni na LCD iz tko zna kojeg razloga.

smirnoff 11.08.2017. 13:51

ma na svim forumima je tako - svaki cigo svog konja...

a ima tu i snobizma...da se izdvoji iz mase...


auti, bijela/crna tehnika, pc, namještaj...

tascam 11.08.2017. 14:36

A ima i trolanja po svim forumima.I to najčešće od jedne te iste osobe.Vjerojatno liječi komplekse.

tascam 11.08.2017. 14:37

Citiraj:

Autor Libertus (Post 3089892)
Rista je dežurna baba roga za OLED televizore na PCE. Nesmije nitko ništa reći protiv tog Sony tv-a, niti nitko pohvaliti OLED jer odma Rista uleće klizeći.

Plašiš ljude s burn in kojeg je nekoć bilo i nitko ga od tada nije vidio. Moja plazma je odradila 50% radnog vijeka na RTL kockici (logo jelte na istom mjestu), nisam doživio da se nešto zapeklo, a jedan je od prvih Panasonic modela.

Tako da, prestani spominjati burn in kao problem, nema ga, zadnji puta bio 2007. U izložbenim primjercima, na najjačoj svjetlini i istoj slici godinu dana i LCD se zapeče.

Nemoj tako Rista je u svakoj raspravi konstruktivan :D

darkijas 11.08.2017. 15:09

To sto netko nije uocio burn-in na plasmi ne znaci da ga nije bilo. Kao sto sam vec rekao,treba ga znati naci. Ja sam nedavno gledao 2 komada 50st50 i na jednoj 42g30,sva tri komada su imala primjetan burn

Gabre 11.08.2017. 17:57

Citiraj:

Autor darkijas (Post 3089953)
To sto netko nije uocio burn-in na plasmi ne znaci da ga nije bilo. Kao sto sam vec rekao,treba ga znati naci. Ja sam nedavno gledao 2 komada 50st50 i na jednoj 42g30,sva tri komada su imala primjetan burn


ovo mi je tako blesav pristup, znaci ako ja gdje sjedim na kaucu ne mogu vidjeti nikakve anomalije na slici, onda me ne jebe ako se negdje primijeti sa pola metra udaljenosti neki mali burnin, iako je to u vecini slucajeva image retention kojeg se moze rijesiti

osobno sam imao 3 razlicite plazme, frned dvije, treci frend jednu, i nijedan od nas nije imao problema sa burn inom.

eno moja vec dvije godine roka po djecjim crticima, pa zavrsi, pa ostane Bell logo po sred ekrana, desi se iamge retention, ali nestane nakon nekog vremena.

aj, barem se prestalo pisati o plinu koji treba nadopunajvati u plazmama, sada je burnin aktualan.

a kako je netko i napisao, vidjao sam LCD-e sa gorim burninom nego plazme... a ako svoje stavove iznosite na temelju izlozbenih primjeraka u trgovinama, koje se ne gase 24/7 sa max brightnessu i dynamic contrastu, onda gubite legitimitet svojih postova.

Rista 11.08.2017. 18:30

Gdje to ima plazma kao izlozbeni primjerak jos u trgovini :D

A gledaj, uzmi izlozbene telefone i neces naci AMOLED bez burn ina. Tko god zna ista o tehnologiji jasno mu je zasto je to tako. I znat ce zbog cega se ne radi o defektu na pojedinim primjercima niti da ce svi imati burn in u razumnom vijeku koristenja. Najnoviji OLED TV-i imaju ugradjene kompenzacijske cikluse, pixel shiftere, auto turn off protection i koje sve ne zastite ali Stipe sa foruma kaze da je to problem zadnji put vidjen u 2007. Onda je valjda tako, iako su iskustva samih korisnika drugacija.

Tu sam pisao o manama svih LCD televizora koje sam imao u zadnje vrijeme, ukljucujuci XE90 i onda ekipa uleti sa fanboy spikom i bilo kakav pokusaj rasprave o tehnologiji se svede na "ok mozda ali LCD sux haha".

Gabre 11.08.2017. 18:38

ima jedna stvar sto meni nije jasna. televizori nikad nisu bili jeftiniji za to sto nude.

za cca 5-6k kn kupis pristojan tv, i onda ekipa ocekuje da bude savrsen 10 godina.

a ista ta ekipa mijenja mobitel svake godine, ili dvije maks, i svaki put ga plati 5-6k kn. Nitko ne ocekiva od mobitela da traje 10 godina.

darkijas 11.08.2017. 19:06

Stvar je u tome da plasme najcesce imaju burn in samo u odredjenim gradacijama sjena. To nema veze naravno sa udaljenoscu s koje se gleda. Neda se ispeglati s nicim,niti onom bijelom trakom kaj ide po crnom ekranu niti pixel orbiterom,ama bas s nicim se nemre rijesit. Vec kod 10000 sati je prisutno u poprilicnoj mjeri,sto je po meni porazavajuce.

Rista 11.08.2017. 19:20

Citiraj:

Autor Gabre (Post 3090029)
ima jedna stvar sto meni nije jasna. televizori nikad nisu bili jeftiniji za to sto nude.

za cca 5-6k kn kupis pristojan tv, i onda ekipa ocekuje da bude savrsen 10 godina.

a ista ta ekipa mijenja mobitel svake godine, ili dvije maks, i svaki put ga plati 5-6k kn. Nitko ne ocekiva od mobitela da traje 10 godina.

Mobitel je jako tesko usporedjivati sa TV-om, ali svejedno, slazem se u tome. Ja sam prvi ovdje vec napisao da mi ovaj TV moze eksplodirati nakon tih 5 godina garancije. Fora je u tome sto je degradacija postupna. Kada ljudi vide zivotni vijek od xxxx sati pretpostavljaju da toliko sati sve radi savrseno i nakon toga se problem odjednom pojavi sto naravno nije slucaj.

Citiraj:

Autor darkijas (Post 3090040)
Stvar je u tome da plasme najcesce imaju burn in samo u odredjenim gradacijama sjena. To nema veze naravno sa udaljenoscu s koje se gleda. Neda se ispeglati s nicim,niti onom bijelom trakom kaj ide po crnom ekranu niti pixel orbiterom,ama bas s nicim se nemre rijesit. Vec kod 10000 sati je prisutno u poprilicnoj mjeri,sto je po meni porazavajuce.

Kod mene se pojavilo nakon nekih 1000 sati vec. A bas se sjecam da se pricalo tada kako je tehnologija potpuno otporna. Nije da je onako kao saka u oko sto ljudi ocekuju nego upravo tako, u odredjenim sjenama se lako primjeti.

Gabre 11.08.2017. 19:23

onda sam ja imao valjda srece. A nije da previse pazim na to. zapravo uopce. Bas cu pogledati u service menu koliko radnih sati mi ima sada ova Panasonic 50S60

mozda ovisi u kojem picture modeu gledas? ja nikad (ne podnosim) dynamic piocture, ili neke high brightness/contrast modove.

Mladenxy 11.08.2017. 21:14

Moja plazma je bila spojena na PC i uredno sam se satima igrao na njoj, nisu me brinule statične status oznake po ekranu kave imaju sve igre. Nikad se ništa nije trajno urezalo, tek ono privremeno što nestane unutar nekoliko minuta.
Crna se mogla poriktati od totalno crne koja mi je bila i preteška za oči do svjetlijih nijansi. SD signal je vrtila fenomenalno. Nebi ju nikada ni mijenjao da mi nije postala jednostavno pre mala 43" i da mi nije bila pre tamna za gaming. LCD je tu puno svjetliji i sa te starne puno bolji za igranje.
Ali nikada nikakav problem sa urezivanjem a igrao se na njoj četiri godine, gledao filmove i sve drugo.
Jednom je žena ostavila slučajno desktop upaljen 3-4 sata, došao sa posla i reko sad bi se moralo nešto urezati, ali baš ništa trajno.

darkijas 11.08.2017. 21:46

Pa ako je slika pretamna tj kada se gube detalji u sjenama sliku jednostavno posvijtlis sa brigtness kontrolom. Ukoliko ti je pretamna crna i to ti se cini neprirodno pogledaj vani kmica kak izgleda bez javne rasvjete po mogucnosti

Mladenxy 11.08.2017. 21:57

Probaj odigrati jedno dvadesetak naslova na plazmi pa usporedi sa LCD-om i vidi razliku. Meni je skroz jasna bez obzira na postavke brigtnesa. Jednostavno bijela je na LCD-u bijela a tu razinu bijele nisam mogao dobiti na plazmi i igre su uvijek izgledale kao da ih gledaš kroz sunčane naočale u usporedbi sa LCD-om :D.

Znači to mi je jedino bilitno prilikom igranja, za filmove nije ni približno toliki problem.

Rista 11.08.2017. 22:11

To je vecinom do ABL-a i nazalost i OLED ima istu stvar. Svijetlu bijelu mozes dobiti samo u manjem windowu. Sto svijetli sadrzaj zauzima vise ekrana, to se globalna svjetlina automatski smanjuje. Zbog potrosnje i smanjenja degradacije.

Mladenxy 11.08.2017. 22:17

Da baš to, za izludit :D

https://www.youtube.com/watch?v=rHndICrpxqs

darkijas 11.08.2017. 22:59

Citiraj:

Autor Mladenxy (Post 3090069)
Probaj odigrati jedno dvadesetak naslova na plazmi pa usporedi sa LCD-om i vidi razliku. Meni je skroz jasna bez obzira na postavke brigtnesa. Jednostavno bijela je na LCD-u bijela a tu razinu bijele nisam mogao dobiti na plazmi i igre su uvijek izgledale kao da ih gledaš kroz sunčane naočale u usporedbi sa LCD-om :D.

Znači to mi je jedino bilitno prilikom igranja, za filmove nije ni približno toliki problem.

Ovisi kakve igre. Zadnje sto sam igrao npr the last of us na ps4 drapao sam to na plasmi 42g30 pa malo na dell u2515h monitoru. Uglavnom na plasmi to izgleda 3 koplja bolje. Mislio sam da je to vrh i onda nabavih tu istu igru za ps3 konzolu. Kako ps3 mogu spojiti na trinitron monitor g520 tek tada sam vidio najbolju mogucu sliku kaj se tice te igre. Bez obzira sto je verzija za ps3 u manjoj rezoluciji i sa manje detalja i aliasa u odnosu na ps4,trinitron je ipak ps3 verziju pogurao do vrha

robert7 12.08.2017. 08:58

Malo ste mi povukli kontekst iz rijeci, naravno da je OLED daleko superiornija tehnologija, ali paralela je bila isti cijenovni rang ko 90serija kod sonya, a OLEDI te cijene nisu nuzno bolji samo zato sto su OLEDI. U visem cijenovnom rangu ( 15k + ) nemamo sta vise raspravljat, OLED je bolji

zvonac 12.08.2017. 10:05

Hoćeš bolji lcd tv, kupiš XE90 koji košta oko 11.5tkn, hoćeš oled tv, treba ti min. 16tkn, pa razlika u cijeni je velika i mnogo se ljudi tu dvoumi oko ta dva izbora, lcd vs oled..
Pitanje je, da li oled opravdava većom cijenom od 4tkn? A 4000 puta sigurno nije bolji od lcd tva..

Po meni, lcd iznad 15tkn je suluda kupnja, kad je to već rang oleda, onda je ovdje logičan odabir..

Na stranu da oled nije usavršen a bude za kojih 2-3 godine, al najveći faktor je cijena, pa čak i da je manja, npr. cjenovno kao xe90, masa ljudi bi zaklopila jedno oko i uzela oled, unatoč nekim problemima koji potonji ima, mada ima i onih koji idu na sigurno i uzimaju lcd tv.

lowrider 12.08.2017. 10:26

Dok su bili max 72 cm, nije bio premali ni s 5 metara za gledati. Sad ekran od metar i pol je taman za 3 metra, tv-i od 50 incha su pre mali. Sad ne valja bijela boja, sad crna, sad zelena.
Đizs, kam ovaj svijet i konzumerizam ide

zvonac 12.08.2017. 10:44

Citiraj:

Autor lowrider (Post 3090149)
Dok su bili max 72 cm, nije bio premali ni s 5 metara za gledati. Sad ekran od metar i pol je taman za 3 metra, tv-i od 50 incha su pre mali. Sad ne valja bijela boja, sad crna, sad zelena.
Đizs, kam ovaj svijet i konzumerizam ide

Pa evo, imam Sony 32" već 9.5god. gledam sa 3.5m., prije neg kaj sam imao ovaj 32" imao sam trinitron od 72 cm, naravno dok sam nabavio ovog od 32" preporodio se, sad mi je to malo gledajući filmove s te daljine, sad bi nekaj većeg.

A čuj, napredak mora postojat, mada nemam niš protiv tih tehnologija kolko protiv napuhanih cijena..

A cijene za oled telke su još previsoke, trenutno, za godinu dana ide to dolje, za dvije će doć na prihvatljivu razinu..

Amd_Shill 12.08.2017. 11:02

Ima OLED još problema za riješit pored cijene.

tascam 12.08.2017. 11:17

Ima LCD puno više anomalija koje treba riješiti u odnosu na OLED.

Amd_Shill 12.08.2017. 11:31

Citiraj:

Autor tascam (Post 3090156)
Ima LCD puno više anomalija koje treba riješiti u odnosu na OLED.

Jasna stvar,ali daleko je OLED od svete krave.
Pogotovo po sadašnjim cijenama.

A patetičnih nativnih 300MR neće nikad uspješno riješit.

lowrider 12.08.2017. 11:56

Citiraj:

Autor zvonac (Post 3090153)
Pa evo, imam Sony 32" već 9.5god. gledam sa 3.5m., prije neg kaj sam imao ovaj 32" imao sam trinitron od 72 cm, naravno dok sam nabavio ovog od 32" preporodio se, sad mi je to malo gledajući filmove s te daljine, sad bi nekaj većeg.

A čuj, napredak mora postojat, mada nemam niš protiv tih tehnologija kolko protiv napuhanih cijena..

A cijene za oled telke su još previsoke, trenutno, za godinu dana ide to dolje, za dvije će doć na prihvatljivu razinu..

Ma sve jasno, al da se ponekad pretjeruje, pretjeruje se

zvonac 12.08.2017. 13:00

Citiraj:

Autor tascam (Post 3090156)
Ima LCD puno više anomalija koje treba riješiti u odnosu na OLED.

Naravno. Lcd ima problema s prikazom crne boje, a oled sa prikazom bijele..

Oled je skup jos, a i s druge strane, oled je jos u razvitku, jednog dana ce i on bit spreman sa 100%tnu uporabu:D
A do tad, lcd je sigurnija kupnja..

Rista 12.08.2017. 13:19

Citiraj:

Autor lowrider (Post 3090149)
Dok su bili max 72 cm, nije bio premali ni s 5 metara za gledati. Sad ekran od metar i pol je taman za 3 metra, tv-i od 50 incha su pre mali. Sad ne valja bijela boja, sad crna, sad zelena.
Đizs, kam ovaj svijet i konzumerizam ide

Imaj na umu da smo napredovali od SD interlaced signala i da 72cm, u stvarnosti 68, nebi ni imalo smisla sa danasnjim rezolucijama. Televizori nikada nisu bili dovoljno veliki. Uvijek se kupovao najveci koji mozes ili sljedeci manji a da je kvalitetniji. Jedina iznimka su oni kojima fizicki ne stane ili slusaju zenu :D

tascam 12.08.2017. 14:19

Citiraj:

Autor zvonac (Post 3090188)
Naravno. Lcd ima problema s prikazom crne boje, a oled sa prikazom bijele..

Oled je skup jos, a i s druge strane, oled je jos u razvitku, jednog dana ce i on bit spreman sa 100%tnu uporabu:D
A do tad, lcd je sigurnija kupnja..


koliko OLED ima problema sa prikazom bijele boje je zanemarivo u odnosu na prikaz crne boje (čitaj sive) kod LCD-a.Namjerno smo zaboravili vidljiv kut te probijanje pozadinskog osvijetljenja :lol2:

zvonac 12.08.2017. 15:03

Citiraj:

Autor tascam (Post 3090221)
koliko OLED ima problema sa prikazom bijele boje je zanemarivo u odnosu na prikaz crne boje (čitaj sive) kod LCD-a.Namjerno smo zaboravili vidljiv kut te probijanje pozadinskog osvijetljenja :lol2:

Pa crna je bitna ko i bijela i obrnuto, nije niš zanemarivo..

pošto pričam o konkretnom modelu xe90, nisam još naletio da se neko žali na pozadinsko probijanje, a kut vidljivosti me ne dira tolko, ionak ne gledam telku pod kutem 180 stupnjeva:D

tascam 12.08.2017. 15:04

Hehe da mi je znati koliko vas Sony plaća :lol2:

Rista ovdje jedini barata konkretnim podacima i argumentirano razgovara.

zvonac 12.08.2017. 15:16

Citiraj:

Autor tascam (Post 3090233)
Hehe da mi je znati koliko vas Sony plaća :lol2:

Rista ovdje jedini barata konkretnim podacima i argumentirano razgovara.

Eh da me bar Sony financira, di bi mi bio kraj..

Rista ima XE90, pa ne govori bezveze..

EDIT: @burmuz, oled nema bijelu ko i lcd crnu:D

burmuz 12.08.2017. 15:16

Meni isto taj kut nije jasan. Pa ne gledaš iskosa tv ( osim grupno u kafiću pa ajde tekma neka ). Na OLED-u ( onome barem što sam ja vidio), bijela boja ima neku plavkastu nijansu i nije mi to lijepo.
Evo na brzinu, tu vam se vidi. Bijeli oblak postaje plav. :(
https://www.youtube.com/watch?v=Ln8jTprP_TU

Rista 12.08.2017. 15:46

Istina je da OLED bijela ima taj zelenkasto plavkasti stih kojeg se ne mozes u potpunosti rijesiti. Ali ono sto mene vise osobno smeta je ABL. Plazme se nikada nisu rijesile toga. Stovise, ABL je postao jos agresivniji na zadnjim modelima.

https://www.youtube.com/watch?v=Yqx_9P645wY

Onako realno i OLED i high end LCD danas izgledaju odlicno. FALD LCD po danu ima istu crnu kao OLED a pobjedjuje u svijetlim scenama. U mraku je OLED bolji to nije upitno, ali FALD LCD + bias light daje gotovo iste rezultate. S obzirom na razliku u cijeni i jos pokoje preferencije, nije uopce cudno da nekome i LCD moze biti no brainer kupnja.

zvonac 12.08.2017. 16:07

Citiraj:

Autor Rista (Post 3090246)
Istina je da OLED bijela ima taj zelenkasto plavkasti stih kojeg se ne mozes u potpunosti rijesiti. Ali ono sto mene vise osobno smeta je ABL. Plazme se nikada nisu rijesile toga. Stovise, ABL je postao jos agresivniji na zadnjim modelima.

https://www.youtube.com/watch?v=Yqx_9P645wY

Onako realno i OLED i high end LCD danas izgledaju odlicno. FALD LCD po danu ima istu crnu kao OLED a pobjedjuje u svijetlim scenama. U mraku je OLED bolji to nije upitno, ali FALD LCD + bias light daje gotovo iste rezultate. S obzirom na razliku u cijeni i jos pokoje preferencije, nije uopce cudno da nekome i LCD moze biti no brainer kupnja.

Al uz te nedostatke od koje oled pati, ekipa je i dalje zaluđena oledom i sve mi se čini da je to radi crne boje, jer to je sad aktualno pošto se lcdu cijelo vrijeme to spočitava, a imam osjećaj da je pored navedenih mana i visoke cijene, oled kod pojedinaca je no brainer..

Očito ih nedostaci na oledu ne zanimaju, valda na sam spomen oleda, većina pomisli: " to je to, nema se tu kaj puno mislit" samo iskrcaj vagon love i vozi..

Rista 12.08.2017. 16:46

Vecinom zbog crne da. Iako je to s jedne strane razumljivo, nije svaki LCD FALD VA. S druge, puno ovisi o uvjetima u kojima se gleda i kako rekoh, bias light cini cuda a mnogi ga koriste i na OLEDima zbog ostalih prednosti. Za takav hype okrivio bih i review siteove koji su u pocetku bili slijepi na mane ali se to s vremenom popravlja. Po forumima se moze vidjeti da ima ekipa koja predje na OLED i preporodi se, dok se drugi vrate na LCD jer to nije za njih. Onako, nista to nije crno i bijelo. Osim crne na OLEDu i bijele na LCDu :D

tascam 12.08.2017. 17:32

Hebo vas Sony:lol2:

Malo off topic

Imao sam CRT Sonijev 29 XL 70.Taj tv k....a nije valjao, a koštao je oko 6.000 kn.Panasonic-ov Quintrix je puno bolji bolji.

darkijas 12.08.2017. 17:37

Stoga je po meni kljucna stvar direktna usporedba u kucnim uvjetima. Dakle dva tv-a jedan do drugog da prikazuju iste kadrove iz filmova i igara. Znam da je to gotovo nemoguca misija jer niti jedan ducan nece dati dva tv-a na par dana pa da jednog vratis-onog na kojem slika bude manje dobra. To je sigurno najbolji nacin za uvid u pravo stanje stvari. Npr da danas kupim neki lcd i da ga uspredjujem s nekim kojeg sam imao prije godinu dana-gotovo nemoguce je tu napraviti usporedbu lisenu subjektivnosti.
Kada sam usporedjivao plasme i lcd-ove uvjek mi je plasma imala bolju sliku,tj nekako bi lakse plasmi oprostio pomalo zagasitu sliku i sum nego lcd-ima crnu i vidljivi kut. Jel se od tada nesto promjenilo na bolje u svijetu lcd-a-eto ostavljam tu mogucnost

tascam 12.08.2017. 17:39

Citiraj:

Autor zvonac (Post 3090251)
Al uz te nedostatke od koje oled pati, ekipa je i dalje zaluđena oledom i sve mi se čini da je to radi crne boje, jer to je sad aktualno pošto se lcdu cijelo vrijeme to spočitava, a imam osjećaj da je pored navedenih mana i visoke cijene, oled kod pojedinaca je no brainer..

Očito ih nedostaci na oledu ne zanimaju, valda na sam spomen oleda, većina pomisli: " to je to, nema se tu kaj puno mislit" samo iskrcaj vagon love i vozi..

I opet ti kažem da su ti nedostaci Oled-a koje spominjes zanemarivi u odnosu na nedostatke LCD tehnologije.
Svoj LG 55EG910 sam platio 12tkn i u to vrijeme pred godinu dana niti jedan LCD koji sam vidio nije mu mogao parirati u prikazu SD/HD materijala.

Da danas kupujem TV kupio bi Oled 4k,Pred godinu danas su 4K bili 30 tkn.Danas se nađe b6 novi za 13tkn sa odličnim Harman Kardon audio sustavom.

Evo baš gledam bijelu - boja je bijela.Kada gledam film pa se mračne scene prebacuju nekada pomislim da se tv isključio koliko su realne mračne scene.


Sva vremena su GMT +2. Sada je 19:07.

Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
© 1999-2024 PC Ekspert - Sva prava pridržana ISSN 1334-2940
Ad Management by RedTyger