PC Ekspert Forum

PC Ekspert Forum (https://forum.pcekspert.com/index.php)
-   RETRO hardware i software (https://forum.pcekspert.com/forumdisplay.php?f=10)
-   -   Stari hardware za kojim se slinilo (https://forum.pcekspert.com/showthread.php?t=227046)

medo 11.09.2023. 11:06

Soda bikarbona neutralizira ocat jer je lužnata pa se ta kombinacija zapjeni ako je u dovoljnim količinama. Soda ne skida hrđu.

Nbdy32 11.09.2023. 15:04

Citiraj:

Autor stef (Post 3696206)
Netko je bio tražio TL866ii Plus za Amigu nešto nešto:
https://www.kleinanzeigen.de/s-anzei...46019-168-6088

Da nisam već uzeo T48, uzeo bih ovaj.


Jbmu zakasnio, već je prodan ... jbmu kad vikendom nisam na forumu ...

Iluzionist 13.09.2023. 09:37

Evo rezultat nakon prve ruke na jednoj strani:
20230912-151129
20230912-151142

Danas još drugu stranu obojam i to je to što se tiče kaveza :)

Roy 13.09.2023. 09:42

Citiraj:

Autor Nbdy32 (Post 3696579)
Jbmu zakasnio, već je prodan ... jbmu kad vikendom nisam na forumu ...

https://www.ebay.com/itm/11585874561...mis&media=COPY

stef 13.09.2023. 10:03

Rekao bih da ništa više ne shipaju za A/CS/Plus.
A/CS su se dosta klonirali/piratizirali, zato su to otpilili. Doslovno su pingali sve velike sellere i tražili da im vrate stare modele ili ih unište.
T48 ima skroz novi/drugačiji chipset. Čudi me da softverski još podržavaju Plus. (A/CS rade samo sa starijim verzijama softvera.)

Nbdy32 13.09.2023. 12:04

Citiraj:

Autor Roy (Post 3697000)


Uffff ....


To je kinez, tak je i onaj koji sam kupio bio oglašen, onda su mi poslali noviji, jer on kao zamjenjuje ovaj ...


idem pitati sellera da li je to stvarno taj ...


THX

Iluzionist 19.09.2023. 16:31

Screenshot-20230919-162504-Gallery
Screenshot-20230919-162347-Gallery

U zadnje vrijeme me ide sa Quantumima, povećava se kolekcija:zdero:

Iluzionist 20.09.2023. 21:23

... a ovoga vidim prvi put u životu:
20230920-210326

Došao u kompletu sa ovom bezimenom ljepoticom:
20230920-210403

Radi se zapravo o QDI P5I430TX/250E (TX400), ploči koja ima BIOS za 128GB HDD support.

Btw...@stef: Nisi li ti danas nešto slično na Amibay-u utržio od onog talijana?

Solo761 21.09.2023. 08:10

Ima 128 GB support po defaultu ili ima patchani BIOS?

Ja imam rođaka od te matične, QDI P5I430TX (Titanium IB+) i po defaultu nema 128 GB support, tek sa patchanim BIOS-om.

Tu ima za dosta matičnih patchanih BIOS-a

http://www.steunebrink.info/k6plus.htm

Izgleda mi po footprintu jako slična ovoj mojoj, ima i mjesto za ATX konektor. Bilo bi zanimljivo znati da li ima sve potrebno za ATX pa da se samo ulemi ATX šteker i da onda ide sa modernim napajanjem 🤔


*EDIT*

Zapravo mi izgleda više kao https://theretroweb.com/motherboards...00-titanium-1e mada piše "also known as QDI P5I430TX-250E", vjerojatno su funkcionalno iste, samo kod ove 400 vidim da je BIOS čip PLCC, kao na tvojoj, ne DIP kao na 250.

stef 21.09.2023. 08:32

Citiraj:

Autor Iluzionist (Post 3698735)
Btw...@stef: Nisi li ti danas nešto slično na Amibay-u utržio od onog talijana?

Da :). Biostar 430TX neki s AT + PS/2. Imao je i ovu QDI Titanium jumperless do pred koji dan.


Mislim da je valjda pola 430TX ploča dolazilo s dvostrukim konektorima. S ATX je opet problem power switch na AT kućištu :).
Za 128GB ima neka caka, nešto mora biti postavljeno na autodetect u BIOS-u ... zaboravio sam što.
Većina Asusovih 430TX ploča (TX97, TXP4) ima dostupne patchirane BIOS-e s full supportom za K6-2/K6-3 i 128GB. Čak su im i voltaže podržane kroz jumpere (2.2-2.4V).

Solo761 21.09.2023. 10:48

Ja to sam prepravim 😅. Imam momentary switcheva, zalemim žicu, sa druge strane stavim konektor, na 3D printeru isprintam pločicu ležište za novi switch koje ima rupe da se može zašarafiti umjesto velikog AT switcha i na kraju još isprintam valjkasti nastavak za novi switch da bude dužine kao origigi. To samo nataknem na "pipac" od novog switcha i stvar šljaka.

Za 486 koristim CF kartice umjesto harda (i DOS 6.22), i Gotek sa flash floppy-em umjesto disketne. Na 3D printeru sam isto tako isprintao novo kućište za Gotek, koje dodatno ima i slot za CF karticu odgovarajuće mjesto za CF na IDE adatper. Tako da po potrebi mogu switchati CF karticu bez otvaranja kante.

Imam i hardova i disketa, ali praktičnije mi je prebacivati stvari sa glavnog kompa na USB, bilo image disketa na USB od Goteka, bilo CF karticu u reader pa opet u USB. nego da moram pikati USB floppy i IDE na USB adapter sa hardom. Ako bi ovo zadnje uopće i radilo jer dosta IDE na USB adaptera očekuje modernije hardove 😅.

Za Pentium na dalje koristim SSD-ove od 120 GB sa PCI Via SATA kontrolerima jer imaju drivere za Win98. Brzine nisu blistave što se SSD-a tiče, 50-60 MB/s na P233 MMX, ali opet daleko brže nego bi bilo sa origigi HDD-ovima, a SATA kontroler nema problem sa HDD-ovima koji su veći od 128 GB jer to preuzme BIOS Sata kontrolera.

Alternativa bi bila staviti SATA na IDE adapter pa preko internog IDE kontrolera. I to sam probao i radi OK. Samo je mana što onda ovisimo o BIOSu matične što se tiče veličine. No ima i jedna prednost, preko ovih adaptera se može okidati TRIM komanda iz DOS-a, dok za ove koji su spojeni preko SATA Kontrolera kaže da nije podržano (sa istim SSD-om).

stef 21.09.2023. 11:20

Zanimljivo. Daj linkaj neki od adaptera i SATA kontrolera koje koristiš.

Solo761 21.09.2023. 13:02

Ovakav kontroler

www.aliexpress.com/item/1005005631429733.html

Samo treba paziti da se ne kupi ovakva

https://www.ebay.com/itm/113245317211

Ta nema BIOS čip tako da radi samo kada već dođemo u Windowse, nije bootabilno. Mada ni ovaj prvi nije garancija...

Te kontrolere imam cca 15 godina, nabavio davnih dana za flashanje XBox 360 DVD drivea, bili su preporučeni kontroleri i koštali su ispod 10$ 😅.
Nisam imao problema, no nisam bootao sa njih pa nisam ni skužio muljanciju.
Problem je bio u flash čipu koji zapravo nije služio ničemu. Bio je zalemljen samo na 4 nožice, tek toliko da ne otpadne i nije uopće bio od podržanog tipa, samo footprint je bio ispravan...

No ni to nije nepopravljivo, nabavio sam ispravne eeprom čipove, zalemio, flashnuo sa firmware-om i stvar radi. Čak je možda i jeftinije kupiti ove "čiste", posebno eeprom čipove, zalemiti i flashnuti jer nije garancija ni kod ovih sa čipom da će biti OK...


Adapteri su ovakvi

https://www.aliexpress.com/item/1005005250074254.html

imaju Master/Slave jumper pa je i to konfigurabilno (ima ih više tipova, neki nemaju, ja sam sa ovima radio i OK su, imam ih i u origigi XBox-u i isto rade OK).

Trekkie4 21.09.2023. 17:33

Citiraj:

Autor Trekkie4 (Post 3687530)
Nego, da se pohvalim ... išao sam danas u lov na blago i našao Asus A7N8X matičnu. Bude trebala nove kondenzatore, ali sve u svemu i ne izgleda loše. Uz to sam pokupio ATI Rage128 sa TV output opcijom, tu sam karticu tražio nekoliko puta ovdje na forumu.
https://i.postimg.cc/jdtdtbFJ/20230724-153720.jpg https://i.postimg.cc/xjKTwCt2/20230724-153800.jpg https://i.postimg.cc/vZmYxvMY/20230724-153812.jpg

Nego, da se i ja napokon javim. Eto, trajalo je "samo" dva mjeseca ali napokon sam uredio Asus A7N8X matičnu. Prelemljena je Sanyo kondićima i uredno POSTa, a stavio sam joj i jači (Barton) procesor što je nadogradnja od Thoroughbred modela koji je došao sa njom.

Nažalost, nije sve prošlo bez poteškoća - od 4 USBa sa stražnje strane radi samo 2. I to ne onaj gore ili dolje već od oba rade samo po jedan (lijevi na gornjem i mislim desni na onome dolje, kod RJ45) ali ploča ima i port za ekstenziju i može se pridodati još 2 porta koja u potpunpsti rade.

Pa sam je odlučio prodati, mijenjati ili čak proslijediti ovdje na forumu - da budem iskren previše me nervira problem sa USBom da bih je ostavio za eventualno korištenje a i nisam toliko veliki fan AMDa i nForce čipseta da bih je se toliko čvrsto držao. Provjereno radi u Dual-Channel modu sa 2x 1GB DDR400 (za što mi je @Overclock rekao da je rijetkost) i uredno POSTa do BIOSa i učitavanja harda. Dalje je nisam testirao jer nisam spajao nikakvu optiku ili hardove, pa možemo samo nagađati iako iskreno vjerujem da radi bez problema.

Dajem baš i SAMO ploču bez ičeg drugog, ali ako se ponudi neki deal (recimo, zamjena za Asus CUSL2-C, TUSL2-C ili slično) spreman sam zasladiti paket sa Barton procesorom, možda čak i DDR400 RAMom od 1GB, sve ovisi o tome što imate za ponuditi.

Iluzionist 21.09.2023. 18:49

Citiraj:

Autor Solo761 (Post 3698776)
...
Zapravo mi izgleda više kao https://theretroweb.com/motherboards...00-titanium-1e mada piše "also known as QDI P5I430TX-250E", vjerojatno su funkcionalno iste, samo kod ove 400 vidim da je BIOS čip PLCC, kao na tvojoj, ne DIP kao na 250.

20230920-200551

Solo761 21.09.2023. 19:29

Citiraj:

Autor Trekkie4 (Post 3698898)
Nažalost, nije sve prošlo bez poteškoća - od 4 USBa sa stražnje strane radi samo 2. I to ne onaj gore ili dolje već od oba rade samo po jedan (lijevi na gornjem i mislim desni na onome dolje, kod RJ45) ali ploča ima i port za ekstenziju i može se pridodati još 2 porta koja u potpunpsti rade.


Hm... Da li ima napona na njima? Mada ako bi i bio slučaj da nema naći razlog je opet veselje...

http://forum.pcekspert.com/newreply....eply&p=3698909


Citiraj:

Autor Iluzionist (Post 3698909)

Možda ju je netko flashnuo sa tim bios-om, koliko mi izgleda osim tog detalja su iste...

Imam dvije baby AT super socket 7 matične, jedna je Manli, druga PC Partner, no u osnovi iste, isti raspored, jumperi... samo što je isto tako, Manli ima DIP bios, PC Partner PLCC. I mada su različito brendirani i u samom BIOS-u, mogu se switchati međusobno.

Trekkie4 21.09.2023. 19:35

Citiraj:

Autor Solo761 (Post 3698915)
Hm... Da li ima napona na njima? Mada ako bi i bio slučaj da nema naći razlog je opet veselje...

Slično razmišljamo, ali ne ... nije voltaža.

Prvo sam išao provjeriti +5VDC pinove, ali nakon troubleshoota multimetrom pokazalo se da je Data "-" otvoren, negdje je ili otišao kondić ili vjerojatnije odvaljen ili podrapan pa je linija prekinuta. Sve sam pregledao, ništa se ne vidi a ploča (barem na izgled) izgleda savršeno.

Nikky 21.09.2023. 20:59

Nemaš taj Data - naprijed na samom konektoru ili ga nema ni na pcb pinu ispod ?
U prvom slučaju je vjerojatno nekako razvaljen kontakt u onom metalnom bloku ... koji je vjerojatno gnjavaža promijeniti ali ipak moguće,
u drugom slučaju je baš neki zaheb na vodovima pcb - a ... trebalo bi pratiti cijeli put od chipseta prema portovima ....

Čisto kontrolno, ako ima interni header, kako je stanje na njemu ?

Trekkie4 21.09.2023. 21:58

Citiraj:

Autor Nikky (Post 3698933)
Nemaš taj Data - naprijed na samom konektoru ili ga nema ni na pcb pinu ispod ?
U prvom slučaju je vjerojatno nekako razvaljen kontakt u onom metalnom bloku ... koji je vjerojatno gnjavaža promijeniti ali ipak moguće,
u drugom slučaju je baš neki zaheb na vodovima pcb - a ... trebalo bi pratiti cijeli put od chipseta prema portovima ....

Čisto kontrolno, ako ima interni header, kako je stanje na njemu ?

Sve ti piše gore, ali budem ponovio :)

Dakle, gore radi samo jedan USB port (desni) a dolje radi samo lijevi. Isto sam mislio da je do samog porta dok nisam skužio da nema kontinuiteta ni na pinovima kojima je konektor zalemljen, a isti problem je i na drugom portu ispod ... dakle, nedostaje im D- koji je negdje otvoren, prekinut.

Postoji i interni header, ali on je na sasvim drugom kraju ploče (blizu CMOS baterije) i na njemu sam uredno izmjerio/povrdio kontinuinet, stoga interni header u potpunosti radi. Problem je očito negdje između čipseta i ova dva porta, dakle kod I/O shielda. Ali sve na oko izgleda OK i nema vidljive štete, a tražimo i govorimo o SMD komponentama koje su milimetarskih dimenzija i jedva vidljive golom oku bez kamere ili povećala.

stef 22.09.2023. 12:55

Jel ti RTC drži vrijeme i BIOS postavke?
Imam 2 Asusove ploče tog godišta (uključujući i ovu tvoju) ne kojima to ne radi? Jel bi netko znao okvirni razlog zašto? Baterija je, naravno, nova.

Trekkie4 22.09.2023. 13:29

Citiraj:

Autor stef (Post 3699070)
Jel ti RTC drži vrijeme i BIOS postavke?
Imam 2 Asusove ploče tog godišta (uključujući i ovu tvoju) ne kojima to ne radi? Jel bi netko znao okvirni razlog zašto? Baterija je, naravno, nova.

Nisam probao, ploču sam testirao reda-radi, i (kad sam skužio da ima problem sa USBom) išao se fokusirati na taj problem.

Zašto pitaš, jesi zainteresiran? Ako jesi budem stavio bateriju i probao.

stef 22.09.2023. 13:51

Nisam zainteresiran, kao što rekoh, imam tu ploču ... ali nije bez problema. Više me interesira informativno.

Trekkie4 22.09.2023. 14:17

Citiraj:

Autor stef (Post 3699085)
Nisam zainteresiran, kao što rekoh, imam tu ploču ... ali nije bez problema. Više me interesira informativno.

Kad i ako je budem opet testirao provjerim ti bateriju pa javim.

Kako sam krenuo sa tom A7N8X (od restauracije sa namjerom da je zadržim, do eventualne zamjene za CUSL2-C ili TUSL2-C, na kraju čak i do poklanjanja) ne bih se začudio da je na kraju i rastavim i uzmem za dijelove. Tim više što iz dana u dan čujem ovakve priče, čini se kao problematična serija.

Sanyo kondići su me koštali cca 50-ak kuna i njih svakako budem poskidao ako krenem u ovom smjeru, a sve ostalo može u e-otpad.

D00D 22.09.2023. 19:00

@Iluzionist @medo

Jeste jos zainteresirani za ona napajanja? Ja bi narucio slijedeci tjedan.

Iluzionist 22.09.2023. 21:04

@D00D: Da, svakako...

...

Jedan poprilično rijedak Pioneer čije stanje tek trebam utvrditi:

20230922-205232

Zatim, jedna svestrana zvučna kartica:
20230922-211256

EDIT:

Još jedna prilično rijetka ploča:
20230922-233553
FIC PA-2001

Roy 23.09.2023. 09:15

Ja sam pak usvojio jednog SCSI Panasonica LF-D201 u dobrom stanju. Nije ekšual slika, sa neta.



https://i.ibb.co/GtPzVKy/Panasonic.jpg

acer 23.09.2023. 17:25

Složio Amstrad, radi sve. Danas stigla i kazeta za test kazića :)

https://i.postimg.cc/0brXYDHH/IMG-1081.jpg

https://i.postimg.cc/8j3Ktc2k/IMG-1082.jpg

Iluzionist 23.09.2023. 19:59

Citiraj:

Autor acer (Post 3699393)
Složio Amstrad, radi sve. Danas stigla i kazeta za test kazića :)

https://i.postimg.cc/0brXYDHH/IMG-1081.jpg

https://i.postimg.cc/8j3Ktc2k/IMG-1082.jpg

Odlično :)
Još jedan stroj vraćen u život u punom sjaju :goood:

D00D 23.09.2023. 21:24

Citiraj:

Autor acer (Post 3699393)
Složio Amstrad, radi sve. Danas stigla i kazeta za test kazića :)

https://i.postimg.cc/0brXYDHH/IMG-1081.jpg

https://i.postimg.cc/8j3Ktc2k/IMG-1082.jpg

Super je. Bas mi je danas YT ponudio filmic s novim igrama iz 2023. za njega. Drago mi je da jos postoji scena.

Nbdy32 24.09.2023. 12:35

Evo dodao i slikice ak nekome nije bistro kaj je kaj :)


Još ovaj tjedan, pa ide na ebay ...



http://forum.pcekspert.com/showthread.php?t=317600

D00D 24.09.2023. 20:21

Citiraj:

Autor Iluzionist (Post 3699233)
@D00D: Da, svakako..

Ok, predlazem da jedan od nas naruci, ostali mu odmah uplate na racun za svoj item + dio postarine. Kad stigne nadjemo se da pokupimo stvari. Ne znam je li medo jos zainteresiran. Mozemo dalje i na PM.

Solo761 25.09.2023. 09:14

Citiraj:

Autor acer (Post 3699393)
Složio Amstrad, radi sve. Danas stigla i kazeta za test kazića :)

https://i.postimg.cc/0brXYDHH/IMG-1081.jpg

https://i.postimg.cc/8j3Ktc2k/IMG-1082.jpg

Znači tako izgleda u boji. Onaj na kojemu sam se u davnini igrao je imao crno-zeleni monitor :D

Iluzionist 25.09.2023. 16:01

Evo da se malo pohvalim prinovama, napokon stiglo:
20230925-141800

20230925-141705


20230925-135338
...i jedan sasvim slučajan jutrošnji find, za bagatelu :D

edit: i još jedna zanimljiva iz jutrošnjeg lot-a, nisam ju odmah primjetio :D
20230925-180846

D00D 26.09.2023. 09:11

Citiraj:

Autor Iluzionist (Post 3699847)

Ovo je ultimate DOS masina. Radi?

Iluzionist 26.09.2023. 23:46

Radi prijatelju :)
Trebam srediti bateriju, gore ide ova Tseng VLB grafa, proc. mislim da će biti AMD na 80MHz umjesto ovog na 100 sa slike, diskove otprije imam (do/jednako 2GB, neke sam već ranije ovdje poslikao), zvučna Creative CT3670 AWE64, 16/32MB SIMM, to još važem...eh, kućište...imam par kandidata, gledam, tu se ne mogu odlučiti, a stiže mi još jedno da mi zagorča odabir. Ona koja su mi top, ta su oštećena, nekompletna ili nešto, i opet bih trebao ići u restauraciju (što mi se baš ne da, onaj IBM me smorio, zapeo sam kod napajanja i nikako vremena/koncentracije za to završiti), a nešto polovično "samodasložim", ne, ne bih.
Btw danas pronašao jedno Slot 1 računalo, kompletno, odlično očuvano sa sitnim kvarom na power prekidaču (imam osjećaj da je zbog toga i odbačeno kao "ne pali više"), i čini mi se da ga nitko nije niti pokušao popraviti...srećom za mene :)
Unutra Klamath 300 na Gigabyte GA-686LX3, dva 100% ispravna diska, dva cd ROM od kojih je jedan LTN-301 (model sa "vratašcima", fora izgleda), čak je i napajanje po svim parametrima još uvijek dobro.
Kućište je fora, idiotski mehanizam gdje se mora skinuti front panel da bi se moglo pristupiti iznutricama (lako moguće da je to razlog ranijeg nepopravka) nestandardne je širine i visine...ma pravo Slot 1 kućište, sve period correct.
Po datotekama i sadržaju se jasno vidi da je "naprasno" prekinut rad računala, i da je samo pospremljeno negdje, očito u dobrim uvjetima.
Slike kada uhvatim vremena, u zadnje vrijeme stalno nešto pronalazim, skačem sa lokacije na lokaciju, ni ne stignem dobro pogledati :)

Iluzionist 29.09.2023. 18:18

20230929-181036
...ipak moram opet u borbu sa hrđom i ogrebotinama :D
Ovo je test za SuperSocket7 kantu, zamorac, pa ako bude kako treba ide i stara 486-ica istim putem :)
...
Još malo prinova:
20230929-202813
20230929-202847

Grafa radi, ploča ima oštećenja od baterije, moram ju mali srediti pa vidjeti na čemu smo, ulazi u BIOS, dalje nisam htio forsirati, nema potrebe (samo da vidim je li mrtvac za kasapljenje ili se isplati potruditi).

Iluzionist 01.10.2023. 01:04

Uffffff....evo šta je na kraju ispalo od onog krša, iskreno nisam vjerovao da će upaliti :)
20230930-195153
20230930-195211
20230930-233318
20230930-233534
20231001-004652
20231001-004721
20231001-004725
20231001-004740
Znači, napajanje se ipak pokazalo neispravnim kao i par memorijskih modula, a disk je isto sumnjiv.
Uglavnom, nebitno, imam i diskova i modula sasvim dovoljno da kompletiram stvar.
Namučio me pošteno, no na kraju je rezultat ipak još jedan stroj koji ne ide na otpad :)

Nikky 01.10.2023. 09:00

BRAVO :goood:

Svojevremeno mi je prošao izvjesni broj takvih i sličnih kroz ruke, sve je kako treba biti ...
Za napajanje, ili krpanje starog ili prepakirati novije u okvir starog ...

D00D 01.10.2023. 09:00

Citiraj:

Autor Iluzionist (Post 3700957)

Jesu li ovo PS2 portovi? Nisam znao da postoje u to vrijeme.

Iluzionist 01.10.2023. 09:23

Citiraj:

Autor Nikky (Post 3700968)
BRAVO :goood:

Svojevremeno mi je prošao izvjesni broj takvih i sličnih kroz ruke, sve je kako treba biti ...
Za napajanje, ili krpanje starog ili prepakirati novije u okvir starog ...

Hvala Nikky, no na žalosr staro napajanje je zatvoreno zakovicama, a kroz rešetku vidim brdo korozije iznutra (iako je kućište o.k.), tako da sam se ipak odlučio za novo, poštujući sve zahtjeve za jakosti struje na 5V, uključujući i -5V, jer nadogradnja koja bude je svakako ISA zvučna kartica.
Ono što se moglo još ev. učiniti jeste retro bright plastičnih dijelova, pa bi bila još manja razlika u nijansi lima i plastike, no odustao sam jer sam shvatio da se na gornjem dijelu rubno plastika počela mrviti (vidi se i na slikama kada se malo uveća npr.kod brave odozgor), a čitam da su ti peroksidi smrt za "elastičnost" plastike, postaje krta.
Imam jedno kućište koje je prošlo taj postupak kod prethodnog vlasnika, i ne sviđa mi se baš previše taj "isprani" izgled niti gubitak teksture pod prstima (dojam kao da je pladtika prošla ultra fini šmirgl).

@D00D: Da, jesu. A i kad smo kod napajanja, još jedna zanimljiva stvar jeste da napajanje nema izmjeničnu struju na switch-u, što je bila klasika za AT standard u '95.-oj, već su u IBM-u primjenili slično rješenje kao što danas imamo sa pwr on/ground kombinacijom (zelena i crna žica na 20/24 ATX mbo konektoru), uz dodatak 5V izvoda za matičnu na tom tro-pinskom konektoru (zapravo su bili preteča ATX standarda).
I prekidač je konstrukcijski momentary (logično) i također "novotarija" koja je postala standard :)


Sva vremena su GMT +2. Sada je 16:47.

Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
© 1999-2024 PC Ekspert - Sva prava pridržana ISSN 1334-2940
Ad Management by RedTyger