PC Ekspert Forum

PC Ekspert Forum (https://forum.pcekspert.com/index.php)
-   Audio, Video, Foto (https://forum.pcekspert.com/forumdisplay.php?f=27)
-   -   LCDi, Plazme i ostali televizori - pročitaj prvi post prije postavljanja pitanja (https://forum.pcekspert.com/showthread.php?t=106140)

jurbAs 18.08.2008. 19:07

Nani dobro si objasnio svaka cast :) ali ljudi dosta kod nas imaju lose misljenje o plazmama i to vecina koju ja znam... imaju neke predrasude po pitanju tehnologije. A i prije su sa rezolucijama dosta brljavili pa ono. ali evo sad jedan lega ima panasonica 42PY80 i super je tv. Super slika itd...
za ove manje necu komentirat. jer ih uzivo u svim modovima rada nisam vidio.

Em sto su jos plazme i jeftinije ali hrpu struje trose i griju se ko nenormalne. (makar je to sad vec upitno ali litho mi je reko za potrosnu pionnera pa sam osto zaprepasten)

fanATIk 18.08.2008. 20:48

Citiraj:

Autor morph (Post 1112726)
Nije li THX certifikat nesto sto se kupuje, a ne nesto sto se dobija?

Citiraj:

Autor morph (Post 1112754)
Da, kad se ispune uslovi i kad se plati. Ako se ne plati nista od certifikata makar proizvod odgovarao zahtjevima. Naravno da ima onih koji ne zele platiti za logo na svom proizvodu, pa postoje misljenja da je THX samo marketing.

I? Pa naravno da ga moraš platit. THX certifikat može dobit onaj koji zadovolji prohtjeve za dobivanje certifikata. Mislim da THX logo nećeš nać na jeftinoj tehnologiji za mase nego u malo skupljoj kategoriji proizvoda. Onaj proizvod koji zadovoljava THX prohtjeve je u startu proizvod visoke cijene tako da vjerujem da će i proizvođač platit još neku pinku za certifikat pa da se može pravit važan u reklamiranju svog proizvoda.

morph 18.08.2008. 21:57

Citiraj:

Autor fanATIk (Post 1114023)
I? Pa naravno da ga moraš platit. THX certifikat može dobit onaj koji zadovolji prohtjeve za dobivanje certifikata. Mislim da THX logo nećeš nać na jeftinoj tehnologiji za mase nego u malo skupljoj kategoriji proizvoda. Onaj proizvod koji zadovoljava THX prohtjeve je u startu proizvod visoke cijene tako da vjerujem da će i proizvođač platit još neku pinku za certifikat pa da se može pravit važan u reklamiranju svog proizvoda.

Da BUG ili VIDI naplacuju za stavljanje svoje medalje za najbolji proizvod na kutiju proizvoda - to bi ti isto bilo logicno? Sigurno bi ti predstavljalo orijentir kod kupovine.:nono:

mymoon 18.08.2008. 22:19

Citiraj:

Autor morph (Post 1114062)
Da BUG ili VIDI naplacuju za stavljanje svoje medalje za najbolji proizvod na kutiju proizvoda...

misliš da ne naplaćuju kroz svoje oglase?

danij3l 18.08.2008. 22:20

stvarno ne kuzim zasto te panasonic plazme nemaju DVB-T tunere. pa jeftinjaci iz peveca imaju. damn

morph 18.08.2008. 22:26

Citiraj:

Autor mymoon (Post 1114081)
misliš da ne naplaćuju kroz svoje oglase?

Ma naplacuju, ali da li ih onda dozivljavas vjerodostojnim?
Mislim da je to (THX) vise marketing nego neko ultimativno jamstvo kvalitete. Uglavnom, da skratimo evo zanimljive rasprave o tome. Ja se priklanjam gorenavdenom misljenju.

mymoon 18.08.2008. 23:42

Citiraj:

Autor morph (Post 1114092)
Ma naplacuju, ali da li ih onda dozivljavas vjerodostojnim? ...

uglavnom ne.

za thx i slične tagove se slažem da uglavnom predstavljaju markentingški trik i mazanje očiju. postalo je lagano smiješno kad u opisu karakteristika proizvoda stoji 10-tak takvih oznaka... mislim da je to taktika namjernog zbunjivanja kupaca, nikako mjerilo kvalitete.
možemo to vidjeti i u oznakama snage zvučnika i pojačala (nebulozne vrijednosti wati), deklarirane vrijedosti odaziva lcd matrice (GtG umijesto BtW), kontrasta i ne znam čega sve ne.
izbij kupcu lovu iz džepa, drugo je nebitno. ionako se glas (male) skupine znalaca jako slabo čuje.

Nani 19.08.2008. 00:30

Hhahahaha svaka cast! E dugixy kad si to tako objasnio prikljucujem se Sony taboru, samo da izbace prvi tv sa OLED-om eto i Nanija udbasa kod vas, naravno ako me primate ;)

Sto se THX tice, ne vidim da je digao cijenu PY800 modelu, ispravite me ako grijesim ali PY700 je bio cak i skuplji prosle godine kad je izasao.
Uglavnom da li je marketing ili nije ne zanima me sve dok ta naljepnice ne uticu na cijenu konacnog proizvoda a evo koje su uslovi za ispunjavanje THX certifikata.
http://www.thx.com/products/home/hdd...s_testing.html

Ove je lista panela sa THX certifikatom kao sto vidite sa strane svi displayi ne projektori su za zemlje sa NTSC i modanim ATSC standardom.
http://www.thx.com/products/home/dis...rch/index.html

stuc 19.08.2008. 00:58

Ma izem ti ja svu tu novu tehnologiju..
Bio poslat paket danas pa u povratku navratio u Konikom, i tako naoružan znanjem ovog threada s namjerom da zaskočim trgovca i ubijem boga u njemu malo prošetah kraj tih teve-a i žalosno sam konstatirao da je neki grunding CRT od 72cm imao najbolju sliku :lol2:

Bio je neki sony lcd po 7k i ova panasonic plazma 42 nešto, skoro 8k.
Vrtio se Rtl i samo na crtu sam mogao vidjeti da ženska ima kosu. ( vlasi kose )
Nije ni plazma nešto mada su na njoj boje bile puno sličnije crt-u i nisu bile nekako razmrljane i bez granica kao na lcd-u.

Kojeg vraga ne proizvedu CRT 128cm i bar HD Redy :(

dugixy1 19.08.2008. 01:14

Citiraj:

Autor stuc (Post 1114207)
Ma izem ti ja svu tu novu tehnologiju..
Bio poslat paket danas pa u povratku navratio u Konikom, i tako naoružan znanjem ovog threada s namjerom da zaskočim trgovca i ubijem boga u njemu malo prošetah kraj tih teve-a i žalosno sam konstatirao da je neki grunding CRT od 72cm imao najbolju sliku :lol2:


ha ha,dobar si,ja obićno trgovkinje zaskaćem ali nemam ništa protiv tvoje metode dok nisam taj kojeg zaskaćeš ja :)ali rekla bi moja baka -ćudni su putevi božji zato neka ti je sa srećom:beer:

vidiš nani još malo i 3 svjetski rat,i crt strana se ukljućila u sukobe,ona se drži one narodne-zavadi pa vladaj hehe

danij3l 19.08.2008. 01:44

ima li panasonic plazme s DVB-T koje su ekvivalenti (ma sve isto kao kod) py80 modela?

stuc 19.08.2008. 02:05

Citiraj:

Autor dugixy1 (Post 1114213)
ha ha,dobar si,ja obično trgovkinje zaskačem ali nemam ništa protiv tvoje metode dok nisam taj kojeg zaskačeš ja :)ali rekla bi moja baka -čudni su putevi božji zato neka ti je sa srećom:beer:

Ma taj mi je na tapeti od prije, pokušao mi nešto uvalit :D kad sam prije bio.

btw: jel ti možda fali koje slovo na tipkovnici ?


Da, problematika oko tih televizora je zbog toga što to nije više ko nekada, dobra antena i deri.
Imamo analogno emitiranje još uvijek, malo dvb-t, ponegdje i hd...
Ljudi se pale na veličinu ekrana i rijetko tko će uzeti manji ekran ali kvalitetniji, sa boljom slikom.
Kad se ustale neki standardi oko samog emitiranja dobri televizori će sami isplivati na površinu.
Nije problem dati i 10k za dobru telku, ljudi se snalaze, dižu kredite itd.., ali dođeš doma i imaš
osjećaj da si sa konja pao na magaca kad pogledaš sliku.

Nebi vjerovali koliko ljudi prati još programe naših susjeda, istočnih i južnih a sad se vraćamo u 80-te kad je
bilo 3 programa i mađari, mislim... toliko i sad programa imamo na dvb-t ako uopće imamo sreću da smo pokriveni s njim.

jurbAs 19.08.2008. 02:13

Citiraj:

Autor DaNiJ3L (Post 1114227)
ima li panasonic plazme s DVB-T koje su ekvivalenti (ma sve isto kao kod) py80 modela?

ako se ne varam ne postoji nazalost ne... jebote tv 42'' a ima analogiju koja stane u CRT od 55cm... to mi ne ide u glavu nikako a vec 2 god imam DVB-t tv karticu..... pa jebes hd ready tv ako nema mpeg 4 dekoder ako cemo realno tu ti mazu oci sa nekim standardima hehehe :)

cuj ne napustam ja tabor samo sam objektivan i gledam realno na situaciju i da mogu imat doma sto god i ako je nesto bolje reci cu da je bolje ili kad je netko u pravu. Mene to ne dira koje ima je na tv.u meni je bitno da to sluzi svrsi.

Stuc imas pravo pogotovo oko velicine ekrana 90% koje znam daj sto veci ekran za sto manje para a ni ne gledaju hoce li im to stat u sobu em to em udaljenost samog tv.a od mjesta gledanja.... a po pitanju DVB-T zalosno je sto netko istovari za plazmu 10k kn full hd a nema ni digitalni prijemnik u sebi to me dosta ljuti ili bar mpeg 4 dekoder.... Btw meni je analogija opcenito odvratna slika pogotovo sad u stanu di mi je totalno sjebana antena i sad cekam max tv koji ima odlicnu sliku bar je digitalna... neke stvari i u hd.u :)
moj prijedlog tko moze nek si uzme max tv i to je to... ili digi tv :)

buljo 19.08.2008. 08:07

2 dugixy1

I ostali, držite se teme, bez č i ć problematike.

Enter Sandman 19.08.2008. 09:16

Citiraj:

Autor buljo (Post 1114279)
2 dugixy1

I ostali, držite se teme, bez č i ć problematike.

Potpisujem :D..

ps. ....i da imam namjeru kupiti tv (lcd or plasma) fakat nakon ovog pročitanog materijala :wtf2:...no definitvno mislim da par savjeta ne škodi, onda fino otići i uživo pogledati ''odabrane'' i odabrati najboljeg konja.. :)

Codiac 19.08.2008. 15:02

neznam kako vi al za 50" lcd ili plazmu nevazno, moras biti udaljen minimalno 4 metra a preporuceno je 5m e sad ak uzmemo da je soba neka kocka i da nemate trosjed u zidu treba vam cca 6m dnevnog boravka a ako je to kocka znaci da imate dnevni boravak 36 kvadrata....

svak cast nanni na postovima al ja mislim da bi se ipak trebali orjentirati na 32-37-40-42 inca panele jer ak se nevaram 90% ljudi ima manji dnevni boravak od 40 kvadrata, e kad smo vec u toj domeni ja mislim da sony ima dosta kvalitetne modele u 40" segmentu da parira plazmama (naravno da ce biti skuplji cca 20-30%) al to je sony koji nikada nije bio jeftini...


Citiraj:

Autor DaNiJ3L (Post 1114082)
stvarno ne kuzim zasto te panasonic plazme nemaju DVB-T tunere. pa jeftinjaci iz peveca imaju. damn

nemaju jer su pederi. panasonic plazme za zapadno trziste imaju dvb-t, po meni je ovo jako los potez panasonica al opet i bez toga predstavljaju besbuy.

Citiraj:

Autor Lihto (Post 1112774)
pa kolika je onda vidljiva razlika ako na plazmi hd ready PV80 pustiš full HD (25,50gb) film u usporedbi sa PY80 koja je full HD?

na 42" sa 3 metra neces vidjeti razliku, na metar i pol ces vidjeti dakle mala je razlika tako da po meni davati cca 9500kn za py naspram 6500 za pv je ludost i granici sa gluposcu.

fkors ak se ima para sam neka se ide na fullhd :)

zvonac 19.08.2008. 17:48

Ljudi koji način spajanja je najbolji sa lcd tv-a na laptop?inače imam onaj vga na laptopu

jurbAs 19.08.2008. 19:00

Citiraj:

Autor zvonac (Post 1114751)
Ljudi koji način spajanja je najbolji sa lcd tv-a na laptop?inače imam onaj vga na laptopu

pa spoji ga onda pomocu toga ja sam se iznenadio kako je dobra slika jedino me rezolucija malo kolje 1024x768 nemrem vecu ne znam zasto mozda radi laptopa ili kabla ko bi vrag znao... ako mozda netko za rjesit misteriji bio bi mu zahvalan. radi se o ATI grafickoj 9200mobile

danij3l 19.08.2008. 19:07

@ osjecanin - probaj staviti modane desktop drivere (ne mobility radeon), pa promjeniti rezoluciju. vjerojatno je zbog toga.


evo cijeli dan se zabavljam s panasonic plazmama i mislim da sam skuzio da pz modeli (pz80,pz84 ...) imaju tuner. nabava.net je bila vrlo sretna kad sam je pitao za "panasonic pz". samo izpljunula TH-42PZ8ES za 8400 kn u vemulju. misljenja o tom modelu?

Nani 19.08.2008. 20:08

Vidim admin promjenio naziv topica, dobar potez, da se neke stvari ne ponavljaju na vise razlicith topica ;)

Zadrzan je izgled PV80 modela ali je dodana Full hd rezolucija sa 24p podrskom, imas manje HDMI portova tacnije 2, sto je razumljivo jer je PZ8 entry model PZ8xx serije, vReal 3 engine, CI slot, takodjer je kontrast 20000:1 i 4096 gradacije sive dok na PZ80(0) je kontrast 30000:1 i 5120 gradacije sive (nijanse boje).
Naravno ako se zaista radi o PZ a ne PY modelu imas i digitalni tuner.

Dakle u full HD domeni ovaj model je kao u hd ready domeni pv80. Dakle best buy.
Kvalitet slike nema potrebe spominjati.

Ostaje jedino prica o isplativosti 1080p reze na 42" ekranima pa bih ti prije kupovine preporucio da pogledas i 42PV80 model koji ima 3 HDMI-a i kontrast 15000:1 i 720p rezu. Dosta je jeftiniji a vise bi ti se isplatio ako nisi zaludjenik Blu-raya i HD 1080p ripova.

dugixy1 19.08.2008. 20:12

Citiraj:

Autor Nani (Post 1114837)
Vidim admin promjenio naziv topica, dobar potez, da se neke stvari ne ponavljaju na vise razlicith topica ;)

kaže admin ajde dugixy1 da spasim nani-a poraza,pa reko ajde:)

zvonac jesi kupio LCD ako da koji?

zvonac 19.08.2008. 20:21

Sony v4500 32"..zasad prezadovoljan..

buljo 19.08.2008. 20:29

2 dugixy1

Nije admin al mod je. :)
I ubuduće nemoj ič više u OT.

mars952 19.08.2008. 20:49

Ovo je vjerovatno pitanje koje mnogi postavljaju sebi prije kupovine novog TV miljenika, a ujedno predstavlja i zabavni dio u razmišljanju budućih korisnika – gledatelja slike na ekranu.Dakle, što kupiti: Plasmu ili LCD, ili još bolje pitanje s kojim se uglavnom zamaraju kupci glasi: što je bolje Plasma ili LCD?S ovim problemom biramo zapravo između dvije tehnologije koje su konkurentske. a koje imaju slična svojstva, kao što su primjerice oštrina slike, dubina slike, boja u svim njenim aspektima , pakiranje proizvoda i sl. Prvi čimbenik koji nam zapne za oko (a koji je i najvažniji na ovim našim jadnim ekonomskim prostorima) je na žalost cijena, a onda veličina ekrana, s mišlju može li nam nova igračka stati ili ne u zamišljeni prostor.Iako imaju dosta sličnosti ove dvije tehnologije su i dosta različite u svom putu – načinu prijenosa slike do svojih konzumenata.Ne upuštajući se u detaljno objašnjenje rada plasme i LCD-a, navest ću samo osnovni način rada jednog i drugog, kako bi se nešto bolje shvatio njihov rad u stvaranju slike.
http://img229.imageshack.us/img229/3006/img6132hx3.jpg
http://img229.imageshack.us/img229/3...8da72a8a63.jpg

Tekst koji vam donosimo nije potpun. On će se nadograđivat i nadopunjavat iz dana u dan. Tekst su pisali kolega mytbyte i wob na temelju zivotnog iskustva stećenog u radu sa audio video opremom.

Želimo svima pomoć koji se ne mogu odlućit sto da kupe.

Dio teksta je preveden sa stranih web stranica koje smo smatrali objektivnim i relevantnim. A veliki dio samo i sami pisali. Neke slike iz teksta su skinute sa weba a neke slike su od mene ( woba ) koje sam ja uspio poslikat za vrijeme testiranja pojedinih modela televizora. ( još nisu unešene )

Plasma ili lcd tekst mozete proćitat na hdtehnika.com portalu !


http://www.hdtehnika.com/index.php?o...ask=view&id=34

Delta S4 19.08.2008. 21:10

Kakva je trenutno situacija što se tiče potrošnje el. energije između full HD plazme i LCDa identičnih dijagonala?

Lihto 19.08.2008. 21:34

Citiraj:

Autor mars952 (Post 1114861)
Ovo je vjerovatno pitanje koje mnogi postavljaju sebi prije kupovine novog TV miljenika, a ujedno predstavlja i zabavni dio u razmišljanju budućih korisnika – gledatelja slike na ekranu.Dakle, što kupiti: Plasmu ili LCD, ili još bolje pitanje s kojim se uglavnom zamaraju kupci glasi: što je bolje Plasma ili LCD?S ovim problemom biramo zapravo između dvije tehnologije koje su konkurentske. a koje imaju slična svojstva, kao što su primjerice oštrina slike, dubina slike, boja u svim njenim aspektima , pakiranje proizvoda i sl. Prvi čimbenik koji nam zapne za oko (a koji je i najvažniji na ovim našim jadnim ekonomskim prostorima) je na žalost cijena, a onda veličina ekrana, s mišlju može li nam nova igračka stati ili ne u zamišljeni prostor.Iako imaju dosta sličnosti ove dvije tehnologije su i dosta različite u svom putu – načinu prijenosa slike do svojih konzumenata.Ne upuštajući se u detaljno objašnjenje rada plasme i LCD-a, navest ću samo osnovni način rada jednog i drugog, kako bi se nešto bolje shvatio njihov rad u stvaranju slike.
http://img229.imageshack.us/img229/3006/img6132hx3.jpg
http://img229.imageshack.us/img229/3...8da72a8a63.jpg

Tekst koji vam donosimo nije potpun. On će se nadograđivat i nadopunjavat iz dana u dan. Tekst su pisali kolega mytbyte i wob na temelju zivotnog iskustva stećenog u radu sa audio video opremom.

Želimo svima pomoć koji se ne mogu odlućit sto da kupe.

Dio teksta je preveden sa stranih web stranica koje smo smatrali objektivnim i relevantnim. A veliki dio samo i sami pisali. Neke slike iz teksta su skinute sa weba a neke slike su od mene ( woba ) koje sam ja uspio poslikat za vrijeme testiranja pojedinih modela televizora. ( još nisu unešene )

Plasma ili lcd tekst mozete proćitat na hdtehnika.com portalu !


http://www.hdtehnika.com/index.php?o...ask=view&id=34

evo pročitao članak sve fino napisano, i ima logike,plazma je bolji odabir u svakom slučaju...

Citiraj:

Autor Delta S4 (Post 1114873)
Kakva je trenutno situacija što se tiče potrošnje el. energije između full HD plazme i LCDa identičnih dijagonala?

prema ovom članku ista je potrošnja,pročitaj ga najbolje;)

Nani 19.08.2008. 21:45

Wobe dobar tekst da raja znaju kako sta dalje ;)

Treba ovaj tvoj tekst opaliti kao sticky ;)

Roberto 19.08.2008. 22:15

Citiraj:

Autor Codiac (Post 1114629)
svak cast nanni na postovima al ja mislim da bi se ipak trebali orjentirati na 32-37-40-42 inca panele jer ak se nevaram 90% ljudi ima manji dnevni boravak od 40 kvadrata, e kad smo vec u toj domeni ja mislim da sony ima dosta kvalitetne modele u 40" segmentu da parira plazmama (naravno da ce biti skuplji cca 20-30%) al to je sony koji nikada nije bio jeftini...

Bravo kodijače, pogodio si srž :)
Već sam nekoliko puta pokušavao čitati po forumima i skupljati informacije da kupim novi telkač i uglavnom bih pronašao hrpu dvosmislenih informacija i na kraju odustao od kupnje.

Ja imam dnevni boravak od 14 kvadrata, i udaljenost s koje bi se gledao tv je od 1.75 m do 3.5 m max. Došao sam do zaključka da bi mi najbolje pasao tv od 82cm (32''). Nisam vidio da ima plazmi tih dijagonala pa mi preostaje LCD. Ili možda mislite da bih s te udaljenosti mogao gledati i neku jeftiniju plazmu?

Tv bi služio za gledanje naših zemaljskih tv postaja. Imam loš analogni signal a dobar digitalni signal tako da je poželjno da telkač ima DVBT. Zatim bih puštao HD filmove, serije i sl. s kompa, nešto možda i divxa i povremeno bih spajao bih telkač s kompom za prezentaciju nekih stvari koje imam na kompu.

Kao i većina 'rvata nemam velku plaću pa je moj budget za tv do cca 4.000,00 kn. Eventualno, u nekom ludom raspletu događaja (hint - dobitak u kladionici ili na lotu :D), do nekih 5.5000,00 kn za neku jeftiniju plazmu.

E sad vi meni, umjesto da se gore priča o telkačima koji vrijede više od mog auta (:D), recite kaj mi je najispaltivije kupiti do 4k kn a kaj do 5.5k kn, uzimajući u obzir ono sve kaj sam iznad napisao.

Prijedlog, prosim lepo :D

igorba 19.08.2008. 22:28

Citiraj:

Autor DaNiJ3L (Post 1114227)
ima li panasonic plazme s DVB-T koje su ekvivalenti (ma sve isto kao kod) py80 modela?

Samo da se osvrnem na ovo...

PV... - analogni tuner, HD ready
PX... - digitalni tuner, HD ready

PY... - analogni tuner, Full HD
PZ... - digitalni tuner, Full HD

Na našem tržištu se vrte serije s analognim tunerima jer je tek manji dio države (čitaj: tržišta) pokriven digitalnim signalom. Istina, zadnjih mjeseci bilo je napretka u tome, ali još uvijek je to slabo u mnogim krajevima, ali treba nešto vremena da Panasonic reagira.

Onaj broj je inače oznaka serije (serija Px7... bila je 10. generacija plazma panela, Px8... je 11.), a što veći broj to bolji i skuplji model (npr. PV8 - PV80 - PV800).

Nani 19.08.2008. 22:52

Citiraj:

Autor Roberto (Post 1114924)
Bravo kodijače, pogodio si srž :)
Već sam nekoliko puta pokušavao čitati po forumima i skupljati informacije da kupim novi telkač i uglavnom bih pronašao hrpu dvosmislenih informacija i na kraju odustao od kupnje.

Ja imam dnevni boravak od 14 kvadrata, i udaljenost s koje bi se gledao tv je od 1.75 m do 3.5 m max. Došao sam do zaključka da bi mi najbolje pasao tv od 82cm (32''). Nisam vidio da ima plazmi tih dijagonala pa mi preostaje LCD. Ili možda mislite da bih s te udaljenosti mogao gledati i neku jeftiniju plazmu?

Tv bi služio za gledanje naših zemaljskih tv postaja. Imam loš analogni signal a dobar digitalni signal tako da je poželjno da telkač ima DVBT. Zatim bih puštao HD filmove, serije i sl. s kompa, nešto možda i divxa i povremeno bih spajao bih telkač s kompom za prezentaciju nekih stvari koje imam na kompu.

Kao i većina 'rvata nemam velku plaću pa je moj budget za tv do cca 4.000,00 kn. Eventualno, u nekom ludom raspletu događaja (hint - dobitak u kladionici ili na lotu :D), do nekih 5.5000,00 kn za neku jeftiniju plazmu.

E sad vi meni, umjesto da se gore priča o telkačima koji vrijede više od mog auta (:D), recite kaj mi je najispaltivije kupiti do 4k kn a kaj do 5.5k kn, uzimajući u obzir ono sve kaj sam iznad napisao.

Prijedlog, prosim lepo :D

Sony 32V4500


Sva vremena su GMT +2. Sada je 03:11.

Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
© 1999-2024 PC Ekspert - Sva prava pridržana ISSN 1334-2940
Ad Management by RedTyger