PC Ekspert Forum

PC Ekspert Forum (https://forum.pcekspert.com/index.php)
-   AMD Radeon (https://forum.pcekspert.com/forumdisplay.php?f=11)
-   -   AMD Radeon RX Vega series (Vega) (https://forum.pcekspert.com/showthread.php?t=282766)

Igorr 14.08.2017. 19:31

Daleko od toga da je nešto bajno i savršeno... ali iskreno nije ni približno loše kako svi predviđali.

Strpiti se malo, i kroz 2 mjeseca ubosti neku AIB 56-tku za normalnu paru (ne ovu hype generiranu). I koliko god se mi sprdali s tim - AMD stvarno sredi performanse za barem 10ak % u tih par mjeseci :)
Naravno da bi bilo puno bolje da je odmah kako treba ali što je tu je.

Ukratko, vrlo vjerojatno ćemo dobiti "isplativiju verziju 1070tke" kroz kratko vrijeme, po meni čisto fajn.

JuiceBox 14.08.2017. 20:07

za 4k nadjes polovnu 1080ti koja je drugi svemir. Prepreprevise.

Eladio 14.08.2017. 20:17

56ica bolja od očekivanog, ako cijena bude na nivou 1070 čak ima argumente za preporučit.

64 očekivano fail. Samo ju dobra cijena moze izvuć, ali sumnjam da su ih puno i stancali tako da će biti prisutna više u teoriji (ponuda) nego u praksi (u konfama)

shar 14.08.2017. 20:19

Za preorder čak ok cijena s obzirom na hype, naravno nitko osim fanboya ne bi trebao plaćati taj porez. Treba uzet u obzir da 1070 po trgovinama košta 4500kn, to što je jedan čovjek prodavao dvije 1080ti fe za 4300kn ne znači da je to pravilo nego iznimka.

Sve u svemu nek omoguće modanje biosa kao uvijek do sad i bit će brža od 1080 u bilo kojem naslovu, bar dok (ako ikad) nvidia ne otključa bios.

Igorr 14.08.2017. 20:25

Citiraj:

Autor xulos (Post 3091196)
za 4k nadjes polovnu 1080ti koja je drugi svemir. Prepreprevise.

O čemu ti? :)

Prvo i osnovno, 56tka neće biti 4k nikako, vjerojatno 3500 negdje u početku, pa kroz mjesec/dva dolje za par sto kn.

Drugo, nije baš da sam vidio nešto 1080ti za 4000kn, možda je nekad neka uletila kad se nekom žurilo. Ali u svakom slučaju to nema nikakve veze sa cijenama novih grafa na tržištu.
Uspoređuj 56tku sa cijenama novih 1070tki.

Kao što sam rekao, vrlo vjerojatno će se u bližoj budućnosti za nešto manje para od 1070tke dobiti brža kartica, tako da će to biti čisto dobra kartica za jamiti :)
Već je i sad u nekim naslovima brža i od 1080tke, u masu njih je kao 1070tka ili čak i brža. U ovima gdje je sporija se često vidi da je stvar do nekih anomalija u driverima (zna biti sporija i od starijih AMD kartica) koje će sigurno riješiti.

Manuel Calavera 14.08.2017. 20:25

Razlika u performansama između 56 i 64 je manja nego između gtx 1070 i gtx 1080, kao što smo i spominjali da neće biti velika.

E kad majneri nebi navalili (ne vjerujem dok ne vidim), te ako bi bilo nekih AiB verzija od cca 3600kn odnosno kad bi se poštivao MSRP to bi bilo OK. Ništa revolucionarno jer je za te pare prije 1. god išla gtx 1070, ali OK. To bi u paru sa nekakvim 1440p freesync monitorom bila špica

bachvamix 14.08.2017. 20:34

Citiraj:

Autor Manuel Calavera (Post 3091206)
Razlika u performansama između 56 i 64 je manja nego između gtx 1070 i gtx 1080, kao što smo i spominjali da neće biti velika.

E kad majneri nebi navalili (ne vjerujem dok ne vidim), te ako bi bilo nekih AiB verzija od cca 3600kn odnosno kad bi se poštivao MSRP to bi bilo OK. Ništa revolucionarno jer je za te pare prije 1. god išla gtx 1070, ali OK. To bi u paru sa nekakvim 1440p freesync monitorom bila špica

Na jesen uzimam novi komp i monitor pa mi se vega 56 čini kao sasvim moguć odabir(ako će ih biti biti na tržištu). Jedino mi je žao ljudi/fanova koji su nestrpljivo iščekivali vegu, a mogli su za to vrijeme uzeti nešto od nvidie i već se mjesecima igrati.

Manuel Calavera 14.08.2017. 20:41

Da, definitivno nije bilo vrijedno čekanja. Priča mi jedan poznanik kako je po izlasku gtx 1070 prošle godine razmišljao dali da uzme nju ili čeka vegu... :D

Srećom uzeo ju je, i to za onomad normalne cijene u đermaniji i do sada se bome naigrao...

NoneSoVile 14.08.2017. 20:43

Citiraj:

Sve u svemu nek omoguće modanje biosa kao uvijek do sad i bit će brža od 1080 u bilo kojem naslovu, bar dok (ako ikad) nvidia ne otključa bios.
Omoguće li to na 56, 64 postaje R.I.P samo takvi, jer realno neš ti 500 stream proc. razlike isti đava ko fury/fury x

bachvamix 14.08.2017. 21:03

Citiraj:

Autor Manuel Calavera (Post 3091212)
Da, definitivno nije bilo vrijedno čekanja. Priča mi jedan poznanik kako je po izlasku gtx 1070 prošle godine razmišljao dali da uzme nju ili čeka vegu... :D

Srećom uzeo ju je, i to za onomad normalne cijene u đermaniji i do sada se bome naigrao...

Kažu da su je izbacili da imaju nešto do navija, ali slabo je to kad je volta iza ugla. Bit će aktualna svega par mjeseci i onda opet neko vrijeme neće imati konkurentan proizvod ...

MadBoY 14.08.2017. 21:09

Vega 56 ispade skroz OK. Performanse kao 1070 (HU je usporedio Ref Vegu 56 s MSI GTX 1070 Gaming X 8G) a trosi nekih 35 W vise, sto je podnosljivo.
Samo mi se cini da ce V56 biti zanimljiva minerima, pa ih nece puno doci do gamera :(.

Citiraj:

Autor bachvamix (Post 3091228)
Kažu da su je izbacili da imaju nešto do navija, ali slabo je to kad je volta iza ugla. Bit će aktualna svega par mjeseci i onda opet neko vrijeme neće imati konkurentan proizvod ...

Navi ce doci najranije Q1 2019 a buduci da AMD u zadnje vrijeme kasni sa svime, vjerojatno i kasnije, tako da nisu izbacili samo zato da popune do Navija.

RaneZ 14.08.2017. 22:27

Citiraj:

Autor MadBoY (Post 3091230)
Samo mi se cini da ce V56 biti zanimljiva minerima, pa ih nece puno doci do gamera :(

Neće i to se već zna. Nije nikako isplativa. 1070 još uvijek prednjači.

Brko 14.08.2017. 22:51

Citiraj:

Autor Manuel Calavera (Post 3091206)
Razlika u performansama između 56 i 64 je manja nego između gtx 1070 i gtx 1080, kao što smo i spominjali da neće biti velika.

E kad majneri nebi navalili (ne vjerujem dok ne vidim), te ako bi bilo nekih AiB verzija od cca 3600kn odnosno kad bi se poštivao MSRP to bi bilo OK. Ništa revolucionarno jer je za te pare prije 1. god išla gtx 1070, ali OK. To bi u paru sa nekakvim 1440p freesync monitorom bila špica

Između GTX 1070 i GTX 1080 je cca 20-25% razlike. Em što se po internetovima piše, em što sam i sam zapazio.
Ako je između te 2 Vege manja razlika, onda se 64 nikako ne isplati kupovati. Barem dok ne smanji razliku u cijeni naspram 56.

@mob

Gigi1 14.08.2017. 23:02

ne isplati se V64 po trenutno vidjenom pogotovo kad se na V56 hbm da natjerati na 900+MHz

Gigi1 15.08.2017. 10:26

kazu njemci na computerbase.de:

HBCC - po defaultu neaktivan(potrebno ga je rucno upaliti u driverima), gain skoro pa nikakav
DSBR - ubacen u zadnje drivere, aktivan, rendanje drugacije od GCN-a ali paterna kakvu imaju Maxwell i Pascal nije vidljiva
Primitive Shaders - potpuno neaktivan

Znaci bit ce gain vege mozda i veci nego je bio kod fijija sa sazrijvanjem drivera i pokojom game optimizacijom, pola fičura s kojima su se hvalili na prezerntacijma ne rade kak spada, imaju jos masu posla za optimizacijama u driverima, pisalo se nakon izlaska vege fe da kod drivera skoro pa indentican fiji-evim, izgleda nije ni kod rx V puno drugacije mjesec dana nakon

Manuel Calavera 15.08.2017. 11:19

Baš sam čitao toms hardware

Citiraj:

Let's get the messy stuff out of the way first. Radeon RX Vega 64 is late. It's hot. It's aimed at the competition's third-fastest product (which is 15 months old, uses a lot less power, and is quieter). And a lot of the architecture's new features are future-looking, rather than beneficial today.
Citiraj:

There remain plenty of questions to answer about Radeon RX Vega 64. How might we see the driver-based High-Bandwidth Cache Controller option used on the desktop moving forward? Where does the Draw Stream Binning Rasterizer affect performance most? How long will it take game developers to embrace the idea of primitive shaders, and what real-world impact might they have on geometry throughput? The same goes for Rapid Packed Math; we've already seen demos of 16-bit data types improving frame rates without affecting quality. But when will gamers realize a return on buying into this technology?
Te su tehnologije vjeojatno radi next gen konzola, za koje ne znam kada su planirane, ali vjerojatno će biti prije navija

Gigi1 15.08.2017. 11:51

sad me zanimaju 4k rezultati sa i bez HBCC, navodno na battlefildu je razlika cca 5%.

takodjer me sad zanimaju rezultati sa i bez DSBR-a.

Kad enejblaju Primitive shaders znimaju me rezultati sa i bez DSBR-a, kao i sa driver lvl primitive shaders vs. kad su bas implementirani u samu igru

Manuel Calavera 15.08.2017. 11:55

Mislim da nema neke vajde od HBCC kad ima i više nego dovoljno memorije - 8gb. Ali ono što su pokazivali sa 2gb u tomb raideru sa on i off je fakat impresivno. Kažem mislim da je ta tehnologija više za vege u APU izdanju i konzolama koje će imati manje mesa.

Eladio 15.08.2017. 12:12

Imam neki osjećaj za feeling da će vega 56 ispast na kraju super..

vidim ju tamo za nekih 5mj nereferentnu, tisu i hladniju , još malo boostana s boljim driverima, pere 1070 i puše za vrat 1080 u svim bitnim naslovima pogotovo u rezama većim od 1080p.. skroz fajn.

Jedino što će i mineri otrkit nešto njima dobro, pa ih neće biti na lageru po razumnoj cijeni :)

Manuel Calavera 15.08.2017. 12:30

U masu igara je već sada na nivou gtx 1080 prema TPU, pa onda u nekima bude truba.

Recenzije dosta osciliraju ovisno i o izvoru.

Mislim ono, bit će one brže od ovih na koje su se namjerili na tržištu (V54 od gtx 1070 te će krenit na gtx 1080, a V64 od gx 1080), samo što je to sve prekasno. Vege bi trebale biti konkurent volti, a u 2.0 izdanju odnosno refreshu će se i susrsti s istom (čitaj neće proći dobro)

shar 15.08.2017. 13:25

Citiraj:

Autor NoneSoVile (Post 3091214)
Omoguće li to na 56, 64 postaje R.I.P samo takvi, jer realno neš ti 500 stream proc. razlike isti đava ko fury/fury x

Ljudi su i dalje kupovali fury x, ljudi i dalje kupuju titana pored x80ti, ljudi i dalje kupuju x ryzene itd.

Chuby 15.08.2017. 13:55

Fury x je prodana u smijesno malo primjeraka, gledajuci globalno.

Titan se prodaje jer je izmedu ostalog (dakle neke profi upotrebe) dokaz najeveceg e-pishe u kvartu. Ruku na srce bar je najbrza kartica trenutno dostupna ako nista drugo.

Ryzen x je i dalje konkurentan naspram intelovog cjenovnog ekvivalnenta iako je non x isplativiji.

Za sad IMHO Vega ne nudi nista :/
Moras se zajebavat s karticom da bi se priblizio konkurentu koji radi dobro out of the box.

Gigi1 15.08.2017. 14:05

kako to mislis moras se zajebavat s karticom da bi se pribliozio konkurentu?
koliko sam vidio rivjue sve su radile i benchane su out of the box ili je posjedujes(V56/64) pa znas nesto sto rivjueri ne zele podjeliti s nama?

drugi par carapa je taj sto je nekima entuzijastima dosadno izvrtiti bencheve i postati ih na net vec se zadovoljavaju nestandardninim twekanjem i proucavanjem arhitekture, vrm sklopa, drivera, settingsa itd...

demetrius 15.08.2017. 14:28

Citiraj:

Autor Eladio (Post 3091397)
Imam neki osjećaj za feeling da će vega 56 ispast na kraju super..

vidim ju tamo za nekih 5mj nereferentnu, tisu i hladniju , još malo boostana s boljim driverima, pere 1070 i puše za vrat 1080 u svim bitnim naslovima pogotovo u rezama većim od 1080p.. skroz fajn.

Jedino što će i mineri otrkit nešto njima dobro, pa ih neće biti na lageru po razumnoj cijeni :)

i prije nereferentna bi trebala izać računam 10 stupnjeva dole i oko 10 fpsova gore u odnosu na referetnu,nego će izać jeftinija vega pandan 1060 6gb??

vega 56 je 400$x6.5 tečaj dolara=2600 kunax1.25 pdv=3250 kuna dosta ali je i dosta brža od 1060 koja je na oko 2800 kuna pa i ta cjena vege 56 i nije pretjerana.

Chuby 15.08.2017. 14:35

Po grafovima na toms hardware trosi skoro kao 1080 SLI.
Po performansama muku muci s 1080 (jednom)
Najjeftinija Vega na casekingu je 649 E, 1080 564 E

Pod zajebavanje sam mislio na undervoltanje i borbu s vjecnim beta driverima.

Niti brzo niti jeftino niti ucinkovito a kasni godinu dana.

Gigi1 15.08.2017. 14:35

Skot


Manuel Calavera 15.08.2017. 14:38

Ako sam dobro zapamtio V56 dolazi 28.08., nereferente bi mogle izlaziti tokom 9 mjeseca, a sigurno tokom 10. mjeseca. Dotad će izbaciti već nekoliko drivera pa ne očekujem "rx 580" performanse u nijednoj igri, ali ni sada nije loša situacija (uz pokoju anomaliju)

http://i.imgur.com/XzOcQ8E.png

# bez dirta je i dalje 1% brža u prosjeku kaže.

The Exiled 15.08.2017. 14:38

Obje Vega kartice su na kraju ispale ni-vrit-ni-mimo, bez obzira što 56 izgleda bolje u odnosu na 64 model. IMHO, mogli su komotno izdati Triple-Fan Vega 56 prototip kao referentni model, jer je očito napravljen po uzoru na Sapphire Tri-X R9 Fury OC, a samim tim cijela situacija oko potrošnje i buke ne bi bila ni približno toliko loša. Jasno da budu custom modeli bolji u tom pogledu, ali nakon godinu i pol su mogli odmah ići s nereferentim modelima. Na temelju svih (na)pisanih recenzija, Phoronix je jedini koji je uistinu oduševljen s novim Vega karticama, čisto radi odlične Linux podrške, dok su se Techgage jedini osvrnuli na Workstation & Compute stranu priče. Ostali su na ovaj ili onaj način isfrustrirani Vegom, što se posebno vidi kod HardwareCanucks recenzije:

Citiraj:

So there you have it. After a nearly two years of false leads, junk tabloid journalism, an endless number of teases by AMD and a solid 48 hours of benchmarking we now know where AMD’s RX Vega fits into things. For those who waited all this time in the hope Vega would compete with the best nVidia had to offer, this launch will likely end with a mix of regret and hope. But if you are someone who appreciates value, then AMD might just have something for you. With all of this being said, what AMD has done here is nothing short of masterful; they've laid just enough breadcrumbs over the space of more than a year to keep potential buyers in a state of perpetual suspended animation. Then they used events to insure interest remained at a slow, steady boil by allowing the press and online personalities to release tantalizing morsels of information and unboxings at strategic intervals. Folks waited, and waited, and waited some more. Vega is what they are left with and looking back on this long, meandering path I’m honestly not sure this strategy will work in the long run.
AnandTechovi recenzenti su se između ostalog osvrnuli na dodatnih 3.9 milijarde tranzistora i koja je točno njihova uloga:
Citiraj:

Talking to AMD’s engineers, what especially surprised me is where the bulk of those transistors went; the single largest consumer of the additional 3.9B transistors was spent on designing the chip to clock much higher than Fiji. Vega 10 can reach 1.7GHz, whereas Fiji couldn’t do much more than 1.05GHz. Still, what it means is that those 3.9B transistors are serving a very important performance purpose: allowing AMD to clock the card high enough to see significant performance gains over Fiji.
Sve u svemu, kartice su zamotane u jako lijepa pakiranja i oko toga su svi suglasni. 56 model će po svemu sudeći biti kartica po izboru mnogih koji se odluče na kupnju, pogotovo kad stignu custom modeli, ali nažalost daleko je to od onog što nVidia već ima spremno. Obzirom da su u vrlo kratkom roku postali jedan od većih/utjecajnih igrača na AI, deep/machine learning, HPC GPGPU području, nažalost uistinu nemaju razloga (jedno dogledno vrijeme) brinuti se oko konkurencije.

syss 15.08.2017. 15:17

Citiraj:

Autor demetrius (Post 3091464)
i prije nereferentna bi trebala izać računam 10 stupnjeva dole i oko 10 fpsova gore u odnosu na referetnu,nego će izać jeftinija vega pandan 1060 6gb??

vega 56 je 400$x6.5 tečaj dolara=2600 kunax1.25 pdv=3250 kuna dosta ali je i dosta brža od 1060 koja je na oko 2800 kuna pa i ta cjena vege 56 i nije pretjerana.

marža ništa?

nemojte se zavarati, već smo dugo u samo-dodaj-nulu eri... mooooožda 100-200kn dolje.

Manuel Calavera 15.08.2017. 15:24

Kažem, nekih 3500-3600kn bi trebala biti (barem ova referentna po MSRP), što ne znači da će se to i dogoditi. Kad dođu nebih se iznenadio da AiB verzije pokušaju prodavati iznad 4000kn

demetrius 15.08.2017. 15:39

skupo je to 3500,će izać slabija vega recimo 48??

Manuel Calavera 15.08.2017. 15:58

Izaći će mainstream vege (vega 11) sa gddr5/X, ali to je tek nagodinu kao zamjena za polarise 10, kao sljedeća generacija gpu jel. Trenutni lineup je kao polarisi (5xx) za mainstream, te ove dvije vege za višu klasu. Mada se nagodinu Vega 54 vjerojatno spusti na rx 480/580 i gtx 1060 cjenovnu kategoriju.

Amd_Shill 15.08.2017. 16:02

Manja Vega je OK,ali ova veća je fail.

NoneSoVile 15.08.2017. 16:21

Citiraj:

Autor Manuel Calavera (Post 3091502)
Izaći će mainstream vege (vega 11) sa gddr5/X, ali to je tek nagodinu kao zamjena za polarise 10, kao sljedeća generacija gpu jel. Trenutni lineup je kao polarisi (5xx) za mainstream, te ove dvije vege za višu klasu. Mada se nagodinu Vega 54 vjerojatno spusti na rx 480/580 i gtx 1060 cjenovnu kategoriju.

Ja stavrno neznam sta ce oni izmislit sa tom vegom 11 koja ce kao biti "upgrade" polarisa. Pa ako ce vega 11 biti slabija od 56 (šta bi trebala biti) to onda gledamo na performanse skoro iste kao RX 580 a kakav je to upgrade. Jedino to da 56 padne cijena na nekih 2500kn ali onda iopet to je ogroman čip + hbm2 i na toj cijeni bi gubili pare.

Chuby 15.08.2017. 16:56

Povuku ovu seriju Vege s trzista, zamjene ju Vegom 11. Prozovu to mainstream grafikom i najave high end koji dolazi uskoro u obliku Navi chipa. :D

Manuel Calavera 15.08.2017. 17:12

Citiraj:

Autor NoneSoVile (Post 3091512)
Ja stavrno neznam sta ce oni izmislit sa tom vegom 11 koja ce kao biti "upgrade" polarisa. Pa ako ce vega 11 biti slabija od 56 (šta bi trebala biti) to onda gledamo na performanse skoro iste kao RX 580 a kakav je to upgrade. Jedino to da 56 padne cijena na nekih 2500kn ali onda iopet to je ogroman čip + hbm2 i na toj cijeni bi gubili pare.

Pa karikiram rx 580 performanse u obliku vege 11 (i možda poboljšana efikasnost) za tipa 1500kn, a onda recimo vegu 54 (ili neku njenu zamjenu ekvivalentnih perf.) za iznad 2000 kn. Računaj da si i Fury mogao kupiti za 2500kn a kakti skupi čip 600mm2 i hbm...

Poanta svake nove generacije je da dobiješ više perf. za iste novce, jedino se ovog ljeta popušila kurčina u rangu od 1500-2500kn zbog situacije

Eladio 15.08.2017. 17:23

Po pitanju proceva situacija nikad bolja, po pitanju grafi nikad gora :)

NoneSoVile 15.08.2017. 17:42

Meh i onda iopet ista situacija ko i sada vega11=polaris a za high end cekaj navi ko sta smo vegu cekali, u sjeban se neki loop amd zatvorio

sharyn 15.08.2017. 17:51

Aj što su se zatvorili u loop nego što kasne za envidijom puno, nekako sam se nadao borbi titana i padu cijena.
Vrijeme će pokazati kakva će bit 64ka.

Gigi1 15.08.2017. 18:21

na alzi

non ref 1070 od 500 do 600 eur
non ref 1080 od 600 do 750 eur

pre order vega64 je 600 do 700eur ovisno o paketu(daju neke igre)
pre order vega 64 liquid je 700 eur

ako non ref vega 56 bude ispod 500 eur to je ok za pocetnu pre order cijenu.

na computerbase.de je 7% ispred 1070tke, s dosta oscilacija i ponekim vrlo cudnim rezultatom, nesto tipa Dirt4 rezultat se javlja u COD, BF1, Doom(za to se znalo), F1 i ajmo rec Witcher 3, s druge strane V64 je meh

http://i.imgur.com/DAUrbPN.jpg

http://i.imgur.com/8bcrcs9.jpg

Citiraj:

What is striking in both models, however, is how strongly Vega scatters the performance from game to game. AMD's new top model is barely faster than a GeForce GTX 1070 in some games, but faster than an overclocked GeForce GTX 1080 in others. Not only that, but the performance of RX Vega in relation to the actually much weaker Radeon R9 Fury X is currently Suggesting that the Vega chip, which is 12.5 billion transistors thick, is also on the RX Vega for players in games. The Radeon RX Vega 64 in Ultra HD would have to be more than 50 percent ahead of the Fury X with almost 50 percent more clock speed (at 150 percent Power Target), twice the memory and the new architecture.
Over the past few days, after a few weeks of speculation on the basis of handy hardware and first drivers, the impression that Vega currently is not really the one that AMD has reckoned with in the last year. What is it? Speculation. Definitely not finished are the drivers. The Draw Stream Binning Rasterizer (DSBR) is apparently still finished in the last second, but the High Bandwith Cache Controller (HBCC) is still switched off by default and Primitive Shaders are missing completely. And these are new features, which AMD has been advertising a great deal months ago.

On the paper, the Vega architecture still promises significantly more potential and AMD has already announced larger performance leaps through future drivers. Here and now, however, only the late jump to the level of the GeForce GTX 1080 can be seen. The prices of 499 euros called for by the AMD for the RX Vega 64 and 405 euros for the Radeon RX Vega 56 from the end of August fit well.
Manuel je dobro rekao da su fičuri napucani u vegu za buducnost, pitanje je samo koliko daleko ili blizu u buducnosti ce doci do izražaja


Sva vremena su GMT +2. Sada je 01:21.

Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
© 1999-2024 PC Ekspert - Sva prava pridržana ISSN 1334-2940
Ad Management by RedTyger