Ok, nema veze što dečko još razmišlja u okvirima "jačine" sustava. Pa naučit će, ako ga zanima....

Te starije stvari mogu jako lijepo svirat, općenito, ali za svaku komponentu bi u pravilu trebalo pronaći optimalnu kombinaciju svih drugih karika u lancu, pa da se vidi dokle može.....

U svakom slučaju, probaj za početak uzet par zvučnika koji ti se čine bolji, razmjesti ih u cca. jednakostranični trokut u odnosu na mjesto s kojeg želiš slušat glazbu, stavi na neke stalke ili improviziraj s nečim što je teško i po mogućnosti ima manju površinu od donje strane zvučnika.

Probaj nabaviti dobre kablove između izvora zvuka, pojačala i zvučnika, i ako puštaš sa kompa izbjegavaj komprimirane formate.

Eto, pa javi kak svira.

Normalno da može lijepoi svirati, osobno posjedujem jedan sustav sa početka 80-tih koji posrami bez problema novija i skuplja pojačala.

Al ono čim vidiš izraze "bassovi, woofer, 54654 komada" sve je jasno, da tu nema kvalitetnog zvuka, eventualno bezveznog nabijanja.

Pa u tome i je catch. Nije stvar konstatirati da to "nije hi-fi", nego pomoći čovjeku da to postane (jer ima taj potencijal, kao i gotovo svaka komponenta).

Potaknut jednom raspravom na forumu audiofil.net, za koju neki ljudi s ovog foruma sigurno znaju, odlučio sam da kad god vidim ovakvo ili slično pitanje (banalno, treba reći, da - ali bez ikakve namjere da nekog uvrijedim) da odgovorim čovjeku.

Pogotovo što se u pravilu radi o mlađim ljudima, koji nisu imali priliku da im netko pokaže ili objasni, ili samo skrene pažnju...i zato i postavljaju takva pitanja. Jer su do sada slušali glazbu sa You tube - svaki tjedan drugu zvijeudu, bez da ih imalo zanima išta više od same informacije.
I to je činjenica, nove generacije izrazito rijetko uopće pokažu zanimanje za glazbu, koje bi išlo dublje od pozadinske melodije za novu fotku/skandal/modnu liniju nekog celebritya.

A o tome samodostatni audiofili (sa velikim A) ni ne razmišljalju, zaokupljeni međusobnom borbom do posljednje preskupe komponente.

Ja osobno smatram da me hi-fi svjetonazor učinio boljim čovjekom - naučio me da cijenim trud, znanje i kreativnost drugih ljudi, da uhvatim emociju s kojom su radili svoju glazbu (i obrnuto - da točno prepoznam kad je glazba rađena samo radi zarade), da čitam i saznam što više o glazbi i glazbeniku, i okolnostima i vremenu u kojem su radili....

I na kraju, da imam dovoljno strpljenja i samokontrole samo SLUŠATI glazbu, koliko god to "geeky" zvučalo - i uživati u tome.

Zato mislim da bi svakog zainteresiranog trebalo čuvati kao kap vode na dlanu, jer to daje mogućnost oteti jednog čovjeka glupom "imaš- vrijediš", a dodati ga "znaš-vrijediš" pogledu na svijet.

Zato sam na raspolaganju svima kojima mogu pomoći sa savjetom. Ne mislim se praviti pametan, ali imam "audiofilski virus" već 20-tak godina, i realno dosta toga znam. Nemam neke ultraskupe komponente, važnije mi je da mi obitelj ne oskudijeva, nego da čujem malo više "timbra" ili "mikrodinamike".

Možda ovaj forum i nije pravo mjesto za to, a možda baš i je. Oni na audiofilu ionako već znaju sve.......

Pozdrav svima

slažem se naravno sa svim rečenim, međutim problem je ipak previše gotovanstva danas, bez ikakvog patroniziranja.

dostupnost informacija i raširenost interneta i te mase podataka oko nas je učinio mnoge ljude, da prostiš, tupavim strojevima bez ikakvog logičkog zaključivanja sa očekivanim ne samo smjernicama nego i gotovim rješenjima na zlatnom pladnju.

možda naša ponešto starija generacija koja nisu odrasla uz internet od malih nogu je malo nabrijana na gore navedenu skupinu pošto smo mi za neke trivijalne stvarni morali listati časopise i časopise, žicati lokalne meštre za koji savjet, visiti po hifi šopovima (kojih je bilo prilično malo) i takva "teža" manuala.

onda nas to dovodi do gornjeg pitanja... znači ako u startu veliš da te zanima hajfaj i upišeš hajfaj u google pictures, vidjet ćeš da se radi o max 2.0 ili 2.1 sistemu. isto tako ne treba baš biti raketni znanstvenik kako bi se shvatilo da zvučnik nema nikakvu snagu, nego je iskazana brojka max koji može trpiti (i to obično impulsno).

nhf prema autoru, njega sam samo uzeo kao primjer.

Kad vec spominjete da se radi o mlađoj generaciji koja otkriva hi-fi, mogu li pitat koliko ima sad u ovom trenutku aktualnih komercionalnih bendova ili izvodaca koje se uopce isplati slusat na hi-fi sustavu?

Uzmi top 10 na nekoj svjetskoj top listi u zadnjih 5 godina i zaista ti treba samo sto veci sub i sto vise snage.

Floydi i Zeppelini su gotovi, a klasiku i jazz nema smisla gurat mladezi (nema ni meni koji sam stariji konj na ovom forumu)

Sto je zalosno nemogu se sjetit kad sam zadnji put cuo pravi klavir ili trubu u necem novom (osim Adele)

ima kak ne... po meni se isplati i "prljave" white stripse slušati na dobrom sistemu pošto se onda puno jasnije čuje nesavršenost snimke i instrumenata, a talent jako dobro ispliva.

Sve je manje instrumenata u snimkama, s te strane smislim da se nema sto cut.

Gitara, bubanj i klavijature tj sintovi su vise-manje jedini prezivjeli instrumenti a to malo sto nesto vrijedi ubije grozno losa produkcija koja funkcionira po pravilu sto glasnije to bolje.
Natrpaju toliko toga u tako malo prostora da nista ne pomaze :(

Ma ima, kak ne....većina komercijalnih projekata su preproducirani, istina, ali uvijek se uz lejdi gagu i slične pri vrhovima top lista motaju bendovi i glazbenici koji drže do svog autorskog djela, pa im je stalo da bude "cjelovito" - neki se, doduše, i samo furaju na status "autor" pa im album i vrijedi samo produkcijski (ma, ko i u svemu drugom)....

Fleet foxes recimo su fini za slušat, i Bon Iver od novijih izdanja. I The Black Keys, oni uberrokaju, sa "masnim" basom i blues vokalom. I oni su svi na vrhu ljestvica.

I pop stvari iz '80-ih možeš adekvatno slušati na vulgaris stereu jer su sintići i produkcija uništili kvalitetu kakva se mogla prije čuti (IMHO). No da ne ispadne kako mrzim sintisajzer, Francesco Zappa album navodim kao primjer (IMHO) kvalitetne glazbe na sintisajzeru i to jednom od pionirskih IIRC.

Kvalitetna glazba se radi mimo mainstream komercijalnih izvođača (čast dobrim izuzecima), uostalom po čemu bi Floydi i Zeppelini bili gotovi? To što bendovi službeno više ne postoje ne znači da ih ne možeš slušati i kako nema albuma za kupiti. Koliko puta sam preslušao već albume Floyda pa mi ne dosade :)

Gdje vučeš crtu komercijalno/nekomercijalno? Po meni se Arcade Fire isplati slušati na dobrom hi-fi sustavu. Možda si mislio na ove najpoznatije pop zvijezde samo?
Mislim da bilo koji ljubitelj dobrog hi-fi zvuka ima poprilično širok ukus u muzici i sigurno ne slusa samo Billboardovih top 100, a danas ima gomilu "manje" poznatih izvođača koji se ne baziraju na 3 instrumenta i imaju dobru produkciju.

Pricamo o "klincima" koji bi trebali imat materijala iz svog vremena za otkrivanje hi-fi ja. Tu je situacija dosta zalosna i zato se dogada da je hi-fi=vise snage i zvucnika

Joe Bonamassa još izdaje vrhunski producirane albume:)

Od žešće muzike koju najčešće slušam nekakav benchmark su mi sve što snimi Ayren Lucassen. Blind Guardian isto ima dobre snimke.

Ako prate i vole muziku imat ce materijala vise nego u bilo kojem drugom desetljecu.
Možda ti bendovi ili izvođači ne rokaju po mtv-u svaki dan, al davno su prošle te godine kad je nešto jako kvalitetno bilo i jako popularno.
Bar je danas sve to puno više dostupno i lako je pronaći nešto šta ti se sviđa.

Meni se više čini da mp3 uništava smisao hi-fi sustava, s obzirom da snimku toliko kompresira da neke instrumente nećeš ni čuti.

Po drugi put preporučujem ovo pojačalo:

http://www.audiofil.net/oglasnik/vie...50275546123754

Vlasnik sam istog i to je vrhunski integrirac. Svakako vrlo isplativa kupovina.

Slažem se.
Preporuka i od mene. Uklopit će se u gotovo svako okruženje. Poštena cijena.

Još jedna preporuka:
http://www.njuskalo.hr/hi-fi-kompone...-oglas-4133631

s time da ovdje treba biti oprezniji, jer se radi o malo otvorenijem ampu...
Isto fer cijena, naravno ukoliko sve radi i nisu potrebne investicije.

Pozdrav

Evo spojio taman Cambridge Audio 340A na Tannoy mX2 i Supersonica na kompu. Došao do njega nekim zamjenama... Baš fino zvuči, bolje od Scythea. Ali zanimljivo, s obzirom na osmerostruku razliku u cijeni, ne toliko bolje na nižim glasnoćama. Osjeti se čišći i ugodniji midrange i detaljniji visoki, bas je isto detaljniji iako nije dublji (iznenađujuće s obzirom na razliku u snazi).

Jedino što mi je preveliko za stol, tako da mislim da će na bubanj. Šuma kablova je neizdrživa za gledati...

nemre mx2 sam po sebi davati neki monstruozni bas + sjediš ispred njih + na stolu su, tak da ništa čudno.

Ovo su samo prvi dojmovi. A i sve što sam napisao, bilo je u direktnoj usporedbi, a ne neka moja imaginarna očekivanja.

Evo, što više muzike slušam, to mi se bas više sviđa. Znatno precizniji i ugodniji.

Uostalom, znao sam što kupujem (u ovom slučaju mijenjam). Silan bas mi na komp sustavu niti ne treba, samo bi smetao. Subwoofer nisam uključio preko mjesec dana na glavnom sustavu, ne treba mi...

velim tu nije stvar pogonske elektronike nego više fizike.

Zakoni fizike kažu da 2X40W amp ima više rezerve od 2X8W i da bi trebao potegnuti dublje u identičnim ostalim uvjetima.

Uostalom, nebitno, jer sam daljnjim slušanjem ustvrdio da je bas dublji, samo se manje razlijeva zbog preciznosti. Ovo sad jako fino zvuči. Da imam ovakav zvuk na kompu do kraja života, bio bih savršeno sretan:)

nema veze snaga pojačala sa reprodukcijom niskih tonova do određenih glasnoća, pogotovo na 13cm tretiranom papiru (ako me sjećanje dobro služi).

hoću reći da su ti spikeri na stalcima i da se sjedneš na drugi kraj sobe bilo bi osjetno više basa, naravno uzevši u obzir adekvatan smještaj i to bi bila puno veća razlika u niskim tonovima nego sama zamjena ampa u trenutnom setupu... to je bila moja misao vodilja.

ne velim ja da nema razlike u basu između ta dva pojačala, ali to je samo fragment pomaka koliki bi bio u gornjem scenariju i o toj fizici pričam ;)

Sys ti je odlično objasnio u čemu je kvaka, a ovo boldano gore ti je poprilično kriva početna pretpostavka. Jače pojačalo ne znači automatski i dublji bas, a u to si se i sam uvjerio:beer:

To je sve u redu, ali moj prvi post nije bio na temu "Kako iz malih zvučnika dobiti bas koji osjetim u jajima" nego "Usporedba dva ampa u identičnim uvjetima". Dalje je sve odlutalo...

Mislio sam da će, s obzirom na interes za Scythe pojačalima na ovom forumu, takav post biti helpful onima koji se pitaju što dobivaju/gube u usporedbi s manje-više najjeftinijim hi-fi ampom (realno me nakon ovih zamjena koštalo 1000kn, i manje kad/ako prodam Scythe). I dalje ostajem kod toga da Scythe itekako vrijedi koliko košta, ali da se korak od par stotina kn više za amp isplati ako postoji potreba/uvjeti za vjernijom reprodukcijom.




Da se vratimo gdje smo prekinuli, evo jedan sjajno snimljen album iz 2011.

http://youtu.be/v-3hehWMfoY

sve stoji, ali zar ne misliš da bi bilo lijepo objasniti jednu-dvije oko nekih osnova u duhu zdrave rasprave, tim više što smo stranicu prije smo pričali kako bi mlađi članovi (godinama/iskustvom) trebali od negdje početi i hvatati što je moguće više ovakvih sitnica u velikoj puzzli hajfaja :)

sajt amp za te pare ako i svira - dobro je, a znamo dobro da se dolaskom valova t-ampova počeo dobivati kvalitetan desktop audio na malo prostora, tako da je to svakako isplativa kupnja nekima možda i za primarni setup.

Samo pitanje: ima nekog razloga da ne možeš smjestiti zvučnike na stalak? Sorry ne znam kaj se dešavalo ranije ak je već bila tema....

U svakom slučaju, ako trenutno imaš zvučnike na stolu, stavljanje na stalke ili barem na nosače za zid ako nemaš mjesta(ne sjećam se - MX2 imaju prednji refleks port?) donijet će ti najviše poboljšanja u svakom aspektu, a u basu pogotovo što se tiče definicije (to ti je bitnije u odnosu na dubinu, zar ne?)

ma dobro za desktop audio sad nije toliko ključno, više sam pričao in general nego za konkretan slučaj.

mx2 ima stražnji br.

Moze pitanje, pardon ako je bilo odgovoreno. Zasto mislite da je toliko velika razlika izmedju stalka ili drzanja zvucnika na stolu, primjerice?
Ne dovodim u pitanje (ne razumijem se dovoljno), vec me stvarno interesira. Ako je pitanje vec sto puta odgovoremo, biti cu zahvalan i na nekom linku s objasnjenjima.

A to...jbg, i ja sam pisao in general :)

no svejedno s čeg puštaš, zvučnici bi uvijek trebali biti pravilno postavljeni, ako hoćeš dobiti punu vrijednost koju si platio/dobio/ukrao.....

jednom je, u AV trendu još - prije ohoho godina, u prijevodu - m. rupić napisao (testirao floorstandere od metra) otprilike ovak: "......postavio sam ih na niske stalke, jer gotovo da i nema zvučnika koji neće profitirati od takvog postupka" :)

znalac, freak i picajzla......šteta što više nema takvih

Ja bi jos nadodao sismis :)

@bot... nije ni da sam ja potkovan nekim opakim znanjem i grafovima, ali ovako laički - stalak je tu da tvori cjelinu sa zvučnikom i upija vibracije, naravno veća težina i antirezonantni materijali su poželjni, isto tako za smanjivanje dodirne površine i smanjivanje zvuka "kutije" se koristi što manja kontaktna površina pa se stavi 3 ili 4 šiljka na donju i gornju stranu stalaka.

u najkraćim crtama, da:

a) u najvećoj mjeri izbjegneš rezonancije okoline, barem kod dinamičkih sustava (zato bi stalci morali biti teški, i uglavnom imaju šiljke kao kontakt s podom i samim zvučnikom)

b) zvučnik moguće postaviti optimalno u odnosu na zidove (ovisi: kompresijska kutija, br prednji ili zadnji itd.)

c) postaviš visokotonce u ear-level (zato postoji nekoliko standardnih visina stalaka)

d) imaš na čemu držat zvučnike :)


evo nekoliko brzinskih:

http://www.audiofil.net/how_news_item.asp?NewsID=28

http://www.audiofil.net/how_news_item.asp?NewsID=1

naravno ove očite stvari nisam spominjao kao visina i to... treba paziti prilikom kupovine na visinu.

Kako su se stalci za moj dektop spominjali već par puta na ovoj temi:), samo ću ponoviti da su zvučnici na blue-tacku (4 točkice) na stolu od punog masivnog drva koji teži oko 70kg. Stari fiškalski stol kakve danas ne proizvode (s pravom, to čudo ne znam kako je uneseno u sobu i nemam pojma kako bi ga iznio osim da ga nacjepam). Tu vibracija nema, odnosno nikakav stalak to neće ukrutiti.

Što se visine tiče, Tannoy u manualu preporuča da se vidi vrh zvučnika. Fali mi oko 10cm do ear-levela, ali baš fino zvuči ovako kako je i ne komplicira mi se.

Da, u ovom sustavu mi je bitnija preciznost i definicija nego dubina. U glavnom sustavu želim oboje:)

Što se glavnog sustava tiče, u izradi su već neko vrijeme stalci. 40mm profili punjeni pijeskom, ako to nije dovoljno teško i rigidno, ništa nije:)

di će ti kraj bit kad stalke staviš pod spikere :)

S obzirom da sam tim zamjenama došao do ovog ampa http://audio-database.com/DENON-COLU...pma-790-e.html, dosegao sam kraj barem što se amplifikacije tiče:)

To čudo tako lako diše da me strah da me ne pogodi driver u glavu kad naiđe neka solaža na bubnjevima čak i na normalnim glasnoćama:) Bio mi je dugo želja i zbilja je klasa od ampa.

Nisam još spojio NAD na Tannoye da vidim kako to diše, ali sad imam ili NAD C352 ili Cambridge Audio 340A kao višak.

Nadogradnja zvučnika će vjerojatno pričekati oko godinu dana, finansije su presuhnule...

Jel imaju kakve veze Denon i stari Marantzi?
Meni to pojačalo totalno vuce na stare Marantze.

ja bi ovak na poluslijepo ostavio nada, ali naravno vidi još kaj će ti bolje sjest.

U to doba ne. Danas mislim da su pod istom korporacijom. Generalno su Japanci imali relativno unificiran dizajn onda.

I s obzirom na to da je Denon 50g starija firma od Marantza, prije bi bilo da Marantzi vuku na Denone:)

Probao sam jednog vintage Marantza kad sam kupovao Denon PMA-770 prije 8 godina. Kao da je netko isključio loudness tipku, a Denon je zadržao midrange toplinu i kristalne visoke. Nisam imao izbora zapravo:)

Ti vintage Denon iz PMA-7XX i 8XX serije (sve do modela tipa 820, 920, znači kad su počeli dodavati 20 u naziv) su apsolutno vrhunska pojačala za svoju cijenu. Ja sam ih otkrio slučajno, a kasnije sam to i potvrdio u razgovoru sa par ljudi koji se razumiju u tu starudiju:)


NAD je načelno cijenovnu klasu više od CA, i duplo je jači, ali ne treba mi ta snaga... Da su veće glasnoće u pitanju, ne bi bilo uopće upitno. NAD nosi i veću cijenu u prodaji. Rekao bih da CA ima bolje visoke, a NAD ide dublje i malo je povučeniji u midrangeu. Ali nisam još slušao na istom sustavu, pa ću još vidjeti.

Vidim da spominjete stare Marantze i tu "ekipu" pojacala.
Imam kod kuce nekog starog Marantza,ima neki sitni kvar,moram to popraviti jer me silno zanima kako zvuci to pojacalo.

Jeste li ikad culi i sta mislite o Gretz i Palladium markama? Imam jedno 6-7 starijih pojacala sa nekim sitnim kvarovima,medju njima su Gretz,Palladium i Marantz,ostalih se nemogu sjetit, znam samo da ovaj Palladium ima dva ogromna Darlington Power packa unutra, ima vjerojatno dosta snage.

Jel zna netko gdje se mogu nabaviti oni keramicki otpornici koji budu u pojacalima? Obicno budu bijeli,pravokutnog oblika. Na tom Gretz pojacalu su mi pukla 1 ili 2 keramicka otpornika,sve ostalo je cini mi se ispravno,dakle samo to treba zamijeniti da bi pojacalo radilo.

pa zemi mox-ove ako ne nabaviš keramičke.