PC Ekspert Forum

PC Ekspert Forum (https://forum.pcekspert.com/index.php)
-   Audio, Video, Foto (https://forum.pcekspert.com/forumdisplay.php?f=27)
-   -   LCDi, Plazme i ostali televizori - pročitaj prvi post prije postavljanja pitanja (https://forum.pcekspert.com/showthread.php?t=106140)

Nani 20.08.2008. 02:38

Kralj si :)

dugixy1 20.08.2008. 02:54

Citiraj:

Autor Nani (Post 1115073)
Kralj si :)


a ti prva dama :D šalim se

pa bilo bi glupo i dosadno da svi isto mislimo,ja priznam da se bolje razumiješ od mene ali se trudim da proćitam puno,prićam sa raznim ljudima i obožavam tehnologiju, ne samo tv-e već sve.

evo imam i pitanje za tebe ako modovima ne smeta,mislim kupiti dvd recorder sa upscalingom na 1080p ,sada imam izvrstan,pogađaš sony :)od 160 giga hardom ,uzeo bi slićan,nemora biti sony ali jel ima kakvih dobrih rezultata sa tim upscalingom,dali se primjeti bolja kvaliteta,npr jel može sliku divxa bitno popraviti.razmišljao sam sve spojiti preko tog dvd rec. znaći i antenu i satelitski risiver pa tako gledati na lcd-u jer misim da bi onda recorder trebao dignuti kvalitetu i zemaljskih kanala i satelitskih pošto ima upscaling a signal prvo prolazi kroz njega.

šta ti misliš? ili netko drugi ako ima iskustva s time?

hvala

SilentException 20.08.2008. 13:39

iako si ove sve nedostatke w4000 serije doslovno prepisao sa hdtvtest, moram ih samo malo iskomentirati...

Citiraj:

Autor Nani (Post 1112517)
Mislis da je W4000 nesto bolji :) TV koji ima za meni unaklazenu verziju PS3 GUI-a XMB-a koji laga

unakazena? ajd dobro bar si rekao "meni". istina da lag-a, ali hebo ja ako je to tolki problem...

Citiraj:

Autor Nani (Post 1112517)
nemo mogucnost kontrolisanja nivoa bijele i gamme poa samim tim i D65 skale

moguce je, samo treba u servisni meni znati uci. ima na netu sve..

Citiraj:

Autor Nani (Post 1112517)
takodjer SD deinterlacing za filmove ne postoji, dakle SD signal je u najblagu ruku uzas

no comment ne gledam televiziju skoro nista (samo ttx citam :D), ali meni slika na digitalnim programima izgleda prihvatljivo. istina bog, na analognim je bolno losa..

kod drugih SD sadrzaja (recimo dvd) mi ionako sam player radi upscale tako da ni tu nisam uocio problem. max tv je izgledao dobro (dok mi ga nisu iskljucili :hitthewal:)

Citiraj:

Autor Nani (Post 1112517)
Mild low-pitched electronic hum from back of TV (not a problem at normal sitting distance and TV volume)
i "Slight clouding and LCD backlight bleed"

ovog sam se zapravo najvise bojao ali nekom srecom (ili novije serije nemaju vise tog brujanja, zujanja) moj primjerak nema toga i sjedi necujno (40w4000 nema vent? bar ja ga ne cujem, sinoc u gluho doba noci sam isao slusati :))
lcd backlight bleed je barem kod mene nepostojeci ali vidio sam neke slike gdje je bio jako izrazen (opet sreca valjda).
clouding jos nisam uocio

eto, toliko od mene :)

Lihto 20.08.2008. 15:05

Ja ovaj ili sljedeći tjedan idem po 42PV80,valjda me neće razočarat:D,volio bi da se mogu rastegnut do FULL HD al jebiga neće ići,inače 90% gledanja odlazi na HD,manje više 720p i koji 1080p.Nego da pitam jednu stvar,te plazme imaju neki remastering 1080p šta to znači,vidio sam da je to imala P7 serija a kod P80 se ne spominje pa ako netko zna

zvonac 20.08.2008. 15:16

Evo spojil sony na lap,filomvi h264 odlični,ovo je odlično stvarno sam iznenađen slikom prek laptopa na lcd..Evo sad gledam film,i kak naterat zvuk prek telke tj prek zvučnika spojeni na telku?pošto sliku imam al mi zvuk ide prek laptopa?tnx

dugixy1 20.08.2008. 15:29

Citiraj:

Autor zvonac (Post 1115602)
Evo spojil sony na lap,filomvi h264 odlični,ovo je odlično stvarno sam iznenađen slikom prek laptopa na lcd..Evo sad gledam film,i kak naterat zvuk prek telke tj prek zvučnika spojeni na telku?pošto sliku imam al mi zvuk ide prek laptopa?tnx


moraš spojiti sa audio kablom,sa laptopa na lcd,ja imam spojeno na yamahin receiver i kućno kino, nisam spajao na lcd,samo za probu.

Orthodox 20.08.2008. 22:00

Da se i ja malo ubacim u raspravu:chears:

Kakvo mišljenje imate o Philips Cineos 32PFL7603D/10 koji je full hd i Philips 32PFL7603H koji je malo siromašnija verzija?
Strašno mi se sviđa izgled, ali me zanima da li su vredni tih para (full hd je 9.900kn, a hd ready je 7.500kn kod nas), ili je bolje uzeti nešta drugo.

Ako su ok, uzeo bih ovaj jeftiniji jer ne patim od full hd groznice, ali želim best 32" lcd za te pare. Eksperti, šta vi kažete na to - preporuka?

Codiac 20.08.2008. 22:13

reci im da ti puste na 32" full hd i hd pa vidi jel se vidi razlika... imho nema sanse da je vidis al kako os .

dugixy1 20.08.2008. 22:19

Citiraj:

Autor Orthodox (Post 1115941)
Da se i ja malo ubacim u raspravu:chears:

Kakvo mišljenje imate o Philips Cineos 32PFL7603D/10 koji je full hd i Philips 32PFL7603H koji je malo siromašnija verzija?
Strašno mi se sviđa izgled, ali me zanima da li su vredni tih para (full hd je 9.900kn, a hd ready je 7.500kn kod nas), ili je bolje uzeti nešta drugo.

Ako su ok, uzeo bih ovaj jeftiniji jer ne patim od full hd groznice, ali želim best 32" lcd za te pare. Eksperti, šta vi kažete na to - preporuka?


koji got uzmeš nećeš pogriješiti,i meni se sviđaju njihovi modeli,osobno bi uzeo full hd,nije neka ogromna razlika u cijeni i miran si,al stoji i ovo što codiac kaže.

Orthodox 20.08.2008. 22:21

Zato i kažem da mi full hd nije važan, ali su mi važne druge stavke poput kontrasta, odaziva, svetline i sl. Stoga mi je ovaj slabiji philips prihvatljiviji zbog niže cijene, no da li mi je u tom rangu bolje uzeti Sony, jer mi je ovo prvi lcd tv i ne želim baciti novac na svoje samo predpostavke.

lugano 20.08.2008. 22:37

pozz

mozete mi preporuciti lcd do 8000 kn sa full hd , 82 cm,PIP

:fala:

danij3l 20.08.2008. 22:51

@orthodox - a jesi mozda razmisljao o plazmi? (puno dobroga za manju cijenu :D PV80)

EDIT: ukoliko se mozesh pomiriti s vishe incha

Nani 20.08.2008. 23:24

Pa kud prije opaliste toliko postova..

@dugixy
Pioneer DV400 i DV600 za one sto ne zele dvd recordere, problem je bio sa malim slovima ali to se odradilo sa firmwareom
http://www.pioneerfaq.info/index.php?question=Firmwares
Izaberes hrvatski pod postavkama i prikazivat ce i č, ć i ostala šlj-klj slova :))
Za tebe dugixy da ti dama predlozi Pioneer DVR-560HX
Snima i na HDD od 160GB i na Dual Layer DVD, ima HDMI i konekciju sa PC-em sa USB-om, HX verzija im DVB-T i Analogni Tuner a samo H verzija nema tunere u sebi.
Posto volis Trustedreviews evo ti test od njih
http://www.trustedreviews.com/home-c...DD-Recorder/p1 ;)

@Silent Exception
Hvala na osvrtu za w4000 ;)

@Lihto
1080p Digital Re-mastering Processor je zaduzen za upscaling SD signala kao i DVD sadrzaja na 1080p

Koliko znam nema ga na PV80, koje jamio PV70 jamio..., salim se vReal3 engine ima svoj 1080p upscaler i procesor koji prima 1080p signal

@Ortodox
Philips 32PFL7603H Za razliku-2200kn uzmi Logitech Z-5500 ili Katkrein UF910 HD receiver.

@Lugano
Sony 32w4000 a kao sto Danijel kaze Panasonic 37PV80 bi te dosao dosta jeftinije, imao bi vise inca i mogao bi od razlike u novcu uzeti HD receiver
ili Sony DG-STR720 AV receiver

dugixy1 21.08.2008. 00:13

Citiraj:

Autor lugano (Post 1115966)
pozz

mozete mi preporuciti lcd do 8000 kn sa full hd , 82 cm,PIP

:fala:

ovi sony modeli w serije,sad neznam za sve nemaju klasićan pip i to mi nije jasno zašto tu kompliciraju,već pod pip smatraju da u jednom djelu ekrana gledaš npr dvd a u drugom tv ili gledaš tv a u drugom djelu sat.receiver.znaći nemože 2 tv programa istovremeno,neznam toćno za druge serije,makar imam frendove koji su obavezno htjeli pip a sad ga uopće ne pogledaju,to je više fora nego potreba po meni.

sirupdzija 21.08.2008. 00:14

pozdrav.
trebao bih dobar tv za htpc, a isto tako i zvučnike, ali za ovu temu je primaran ekran.
pojma nemam o ovim novim stvarima i što je bolje i zašto, samo me zanima što se dobije za neke pare od 2-3 tisuće kuna ako mi treba dijagonala cca 22-23"? ono, par solidnih odabira za te pare. ne zidni tv jer mora ga se ugurati u ormar, tj u rupu.
znači mislim ga koristiti u htpc-u i za gledanje tv-a i za dvd i za igranje igara.

Nani 21.08.2008. 01:57

Samsung T220 ako ti ne treba integrisani tuner a Samsung T220HD ako zelis s tunerom.

Orthodox 21.08.2008. 07:52

Hvala Nani i ostaloj ekipi na savetima.

mars952 21.08.2008. 12:03

Svrha HDtehnika.com portala je informiranje i educiranje ljudi koji nemaju dodirnih točaka sa tehničkom robom koja se nalazi u našim trgovinama...
Zašto sam odlučio napravit kratku recenziju "lako kvraljive robe " ?

Svjedoci smo svi ovih dana da je trgovina Plasmama i Lcd ekranima doživjela svoji inflaciju . Televizori se kupuju kao riba na peškariji ili pome na pazaru. Gotovo da nema dana da se iz velikih trgovačkih centara ne iznese barem 10-tak televizora . Poznato je kako su Hrvati narod koji je ovisan o novim tehnološkim dostignucima i kao takvi moraju uvjek prvi imat sve u svojoj kuči. A i da susjed vidi svu raskoš njegovog doma . Nebitno što taj isti kupuje hranu na kredit.. Glavno da je televizija od 10 000 kn na njegovoj staroj dotrajaloj ormarini ili na ispucalom trošnom zidu postavljena ! A nu bogereti, kad mere jozo kud neču i ja :D

Obavezno procitat prije kupnje televizora


http://www.hdtehnika.com/index.php?o...id=83&Itemid=1

danij3l 21.08.2008. 12:39

tu dolazi do problema. svi hoce zapakovan tv (tvornici), a svi bi pogledali nekoliko tv-a prije kupovine. itko uocava apsurd? slazem se da se ovakav primjerak NESMIJE naci u prodaji. uredjaj koji je bio na popravku mora biti jasno oznacen (npr. kao kod HP-a Renewal program - takvi uredjaji idu po nizoj cijeni).

P.S. pripaziti malo na č i ć. upada u oci. na forumu se moze pisati bilo kako, ali ipak kod objave clanaka nije problem zaposliti spell checker.

sirupdzija 21.08.2008. 22:20

Citiraj:

Autor Nani (Post 1116093)
Samsung T220 ako ti ne treba integrisani tuner a Samsung T220HD ako zelis s tunerom.

e, a gledao sam na jubitou debate između lcda i plazmi. ok one podjele da je lcd bolji u svjetlijim prostorijama i za igranje igrica, a plazma u tamnijim i za gledanje sportova i filmova (veća brzina promjene slika),
ali što ako trebam i jedno i drugo podjednako? i što ako mi je prostorija svijetla danju a tamna noću?!

koji da k...rac onda odaberem!?

Lihto 21.08.2008. 22:55

za tebe je očito LCDPlazma:D,ugl uzmi Plazmu,može i FULL HD i stavi zastore preko dana i sve 5

mymoon 21.08.2008. 23:07

samo da se ubacim; po ovome kako opisujete da se plazma ne vidi dobro u osvijetljenoj prostoriji ispada kao da je slika negledljiva. malčice pretjerujete.

dugixy1 21.08.2008. 23:15

Citiraj:

Autor mymoon (Post 1116922)
samo da se ubacim; po ovome kako opisujete da se plazma ne vidi dobro u osvijetljenoj prostoriji ispada kao da je slika negledljiva. malčice pretjerujete.

to si u pravu,samo ne pretjerujemo mi već proćitaš negdje i zapamtiš, a možda je na nekoj bez veze str dobila takvu kritiku a neme veze sa logkom i istinom.ja ono što sam vidio preko dana u dućanima nemam nikakvih zamjerki ili da sam neki nedostatatk uoćio.
normalno da će ti biti odlićna i preko dana,ne zamaraj se time već uzmi neku dobru i bićeš prezadovoljan.baš sam bio u king krosu u tehnomaxu,imaju te odlićne plazme od panasonica,otiđi pa pogledaj.

pozdrav

sirupdzija 21.08.2008. 23:22

ne mogu nemam vremena.
jel može preporuka plazme po veličini ekrana od 22-23 inča?
pandan ovom lcd-u gorepreporučenom samsung t220hd

danij3l 21.08.2008. 23:37

nema tko malih plazmi

sirupdzija 21.08.2008. 23:52

a koje su najmanje i jesu li šrot?

Nani 22.08.2008. 00:15

haahhahaha
Kupis oba i stavis jedan pored drugoga :)

Pa uvjek imas prioritete, stvar je da sad imas na trzistu i 1080p plazme koje nude jednaku ostrinu i kvalitetu kad su u pitanju igre
i konekcija sa PC-em.
Dakle uzmi 1080p plazmu, tipa Panasonic PY8(0) sa 24 podrskom i 100Hz, kod Samsunga to je P96 model, Pionner je bezobrazno skup tako da ga i ne volim spominjati.

Dakle ako razmislis malo, sa 1080p panelima 24p podrskom i true 100Hz 2008 plasma modeli su se poravnali sa LCD-ima na polju igara i PC konekcije, dok sa druge strane LCD tehnologija ima veoma male pomake u ispravljanju svojih nedostataka kad su u pitanju prikazivanje sjena, boja i brzine.
Meni nikad nisu bili jasni recezenti koji daju prednost LCD-u nad plasmom kad su u pitanju igre jer je odziv kod plazme ~0, pa sad kad su na trzistu i 1080p plasme ne vidim vise u cemu je i jedna prednost LCD-a, i jedna i jedina.
Sa druge strane plasme su i jeftinije i nude za istu lovu vecu dijagonalu, pa po meni uvjek je izbor ne da li ce se uzimati plasma ili LCD vec koju dijagonala ti treba.
Ako uzimas do 22,24, 26, 32" kupuje se LCD htio ne htio jer plasmi od 32" i manjih nema, od 37" pa na dalje plasma.
Uvjek ce biti pristasa LCD-a ali po meni dok OLED ne izadje i ne dokaze se plasma all the way.

stuc 22.08.2008. 01:09

Citiraj:

Autor sirupdzija (Post 1116969)
a koje su najmanje i jesu li šrot?

Citiraj:

Autor Nani (Post 1116985)
Ako uzimas do 22,24, 26, 32" kupuje se LCD htio ne htio jer plasmi od 32" i manjih nema

Ima jedna :D


http://www.links.hr/index.php?option...kl=464.900.001

E sad, ako se neće spajat na pc nego isključivo gledat tv ovo bi trebala biti dobra plazma za analogni signal ?
A kako će ona prikazivati neki full HD i kakva će to biti slika ?
I nije nešto skup, da ga je iz fore uzet pa nemože valjda taj LG biti toliko loš ?

Evo malo sam istraživao, 32PC5 je zapravo ta serija televizora samo što za svaki dio svjeta je na kraju drugačija oznaka..
Vijest
Specifikacije

@Nani, šta ti misliš o ovom tv ?

Nani 22.08.2008. 02:50

iskreno nikad ga vidio nisam :)
Ono sto mi prvi upada u oci je rezolucija koja nije ni HD ready dakle ima samo 480p, nebitno sto moze primiti i 720p i 1080i signal(1080p ne moze), u sustini ovo je EDTV i isplatnije je uzeti 720p LCD nego ovu plasmu pa i da je 2000kn samo.

stuc 22.08.2008. 03:42

Ali kod nas i DVB-T emitira u 720x576 rezi, ne mogu sad tvrdit 100% ali logički se zaključuje da ta slika nemože nikako biti bolja na bilo kojem Lcd-u ili Plazmi sa većom rezom ??

Gradjanin 22.08.2008. 08:41

Citiraj:

Autor mymoon (Post 1116922)
samo da se ubacim; po ovome kako opisujete da se plazma ne vidi dobro u osvijetljenoj prostoriji ispada kao da je slika negledljiva. malčice pretjerujete.

Citiraj:

Autor dugixy1 (Post 1116935)
to si u pravu,samo ne pretjerujemo mi već proćitaš negdje i zapamtiš, a možda je na nekoj bez veze str dobila takvu kritiku a neme veze sa logkom i istinom.ja ono što sam vidio preko dana u dućanima nemam nikakvih zamjerki ili da sam neki nedostatatk uoćio.
normalno da će ti biti odlićna i preko dana,ne zamaraj se time već uzmi neku dobru i bićeš prezadovoljan.baš sam bio u king krosu u tehnomaxu,imaju te odlićne plazme od panasonica,otiđi pa pogledaj.

pozdrav

koristim panasonic plazmu i nikakve razlike nema dan-noc (mislim o gledljivosti>naravno :) da je nocu bolje ;) da sad ne skoce odma), citaj, gledljivo je u bilo kojim uvjetima. najbolje je kaj je gledljiva iz bilo kojeg kuta bez ikakvog gubitka kvalitete poput zatamnjivanja slike, gubitka vidljive povrsine i slicnog. uglavnom, iako se plazme gase, cim padne cijena ovim hi-end modelima, uzet cu jos jednu plinaru nek se nade...

EDIT:zaboravih reci da joj isto tako nimalo ne smeta za kvalitetu i osvjetljenost te gledljivost slike, izvor umjetne rasvjete, citaj luster ili recimo podna halogena lampa. niti ima odbljesak niti se gubi vidljivost(iako je to mozda do kvalitete panasonikovog ekrana-neznam kak je s drugim proizvodacima)

a najbolje od svega je kaj superiorno izgleda kad je spojen picek na nju...igranje na necem tako velikome je poseban dozivljaj..recimo fajt s battle walkerom u BF2142...ili napad na svemirsku stanicu..pa sve spojeno na kucno kino..:care:..nema se kaj drugo reci ;)


znaci, mala pomoc pri odabiru plazma/lcd:

plazma...jer nju koristim

ZA:
-odlicne boje(sasvim pristojna crna i siva)
-odlican kut gledanja
-dobra, osobno bi rekao odlicna vidljivost danju
PROTIV:
-osobno meni nekako cudna slika prilikom gledanja f1,nogometa ili necega takvoga...kao da je nekako na trenutke hmmm sve nekako trzavo i usporeno(naravno nije negledljivo, vec onako, primjetim to ponekada)..i to recimo, u trenucima kad je kadar iz daljine, recimo helica ili s vrha tribine..nije ghosting vec neznam ni sam...cudno..mozda je sve to samo zbog preogromnog komprimiranja maxtv signala, pa ponekada to izgleda tako..
-za ostalo nemam prevelikih zamjerki, vec su one uzrokovane samim modelom i proizvodacem(glupavi meni,neintuitivne neke komande i slicno) no to nema veze s plazmama opcenito.

eto,koristim plazmu, proveo i podosta vremena na odlicnom lcdu, i onak...kupit cu plazmu sljedeci put ;)

mada iskreno...mislim da je proslo doba razlika, te sada lcd i plazma(koja se gasi malo pomalo-neki su je vec i onako otpisali iz svoje proizvodnje) stoje rame uz rame, te je odluka iskljucivo na kupcu kaj preferira. plazma i dalje ispada kao referenca za filmofile, dok lcd sluzi za one ostale :chears:

grizli medo 22.08.2008. 13:35

LCDi, Plazme i ostali televizori
 
Sto misliote o AOC-u ima li ga tko i kakvi su dojmovi

http://www.protis.hr/artikl.aspx?id=9591

Nisam našao nista slicno s DVB-t po toj cijeni ?!


DA li se ISPLATI kupovat TV s dvb-t tunerom?
valjda ce se jednog dana emitirat u hd rezoluciji ?

tada ce mozda i linijski HDMI dvb-t tuneri biti jeftiniji ...
imam bnet kablesku at the moment

Ako netko imam aoc kakva mu je kvaliteta slike s analognim tunerom . kad se gledaju zemaljski programi.. kod LCD-tv bitna je elektronika za smanjenje suma i sl
Tu se vidi razlika npr Vivax i Lobox su sranje u usporedbi s npr Mirrai (koji nema 37")

Također : da li se u ovom cjenovnom rangu moze dobiti 42" ? da li se isplati cekat i kakve su naznake pada cijene u narednim mjesecima ?

FULL hd me ne zanima... kad nema što gledat u toj rezi..

Foxman 22.08.2008. 14:30

dvb-t nije samo HD...

postoji mpeg2 i mpeg4 e sad mpeg4 je HD a TV-i koji imaju dvb-t tuner sa mpeg4 nisu baš bili jeftini kad sam nedavno kupovao telku...

Matt 22.08.2008. 14:35

Quadro zaobiđi! Neki dan sam pokupio quadro dvd nakon mjesec i po dana popravka. Otišla ploća, pa su naručili krivu i tak dalje. Kak sam tamo čekao da mi da dvd, sve je bilo puno quadro televizora, doduše bilo je više crt-a starih nekih pola godine, a bilo je i LCD-a. Otišla im napajanje i sl.

grizli medo 22.08.2008. 14:43

Citiraj:

Autor Foxman (Post 1117404)
dvb-t nije samo HD...

postoji mpeg2 i mpeg4 e sad mpeg4 je HD a TV-i koji imaju dvb-t tuner sa mpeg4 nisu baš bili jeftini kad sam nedavno kupovao telku...

znaci da ugradjeni dvb- tuner ne moze primati hd "format".. pa posto ionako imam kabelsku izgleda da onda mi to nije potrebno ?

Foxman 22.08.2008. 15:03

u tom si onda slucaju kupis Panosonic 37PV70 i imaš ok plazmicu.

ja imam mlađu i veću seku 42PV80P i super sam zadovoljan

grizli medo 22.08.2008. 21:32

Citiraj:

Autor Matt (Post 1117497)
Quadro zaobiđi! Neki dan sam pokupio quadro dvd nakon mjesec i po dana popravka. Otišla ploća, pa su naručili krivu i tak dalje. Kak sam tamo čekao da mi da dvd, sve je bilo puno quadro televizora, doduše bilo je više crt-a starih nekih pola godine, a bilo je i LCD-a. Otišla im napajanje i sl.

bio sam u metrou.. na istoj anteni ima bolju sliku quadro skoro od svih ostalih ...

samsung ima nekak dosta šuma i mutan je..

philips je ok..

sad nez nam uzet quadro ?

grizli medo 22.08.2008. 21:41

metro philips 42" LCD 5000 kn !!!! 42PFL3312 ..na prvo pogled jako dobra slika

što mislite ?

I nije mi jasno zasto je plazma kao toliko bolja.. ima tamnu sliku .. to mi se ne sviđa... bolje uzet projektor ako se vec gledaju filmovi u totalnom mraku (p.s imam diy projektor) pa mi nekako plazma i ne paše ...

Nani 22.08.2008. 23:46

Plasma ima normalnu sliku, najvjerovatnije si vidio model kojem su spustene vrijednosti osvijetljenja i kontrasta na 50% prvih 200 sati zbog burn-ina.

grizli medo 23.08.2008. 09:35

plazme su na zalasku.... ne vidim niti JEDNU manu lcd-a ako ga ne stavim paralelno s plaznom i gledam ko ima bolje boje...

TV gledam ispred sebe, a kut mi nije bitan zato...


Sva vremena su GMT +2. Sada je 01:20.

Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
© 1999-2024 PC Ekspert - Sva prava pridržana ISSN 1334-2940
Ad Management by RedTyger