PC Ekspert Forum

PC Ekspert Forum (https://forum.pcekspert.com/index.php)
-   AMD (https://forum.pcekspert.com/forumdisplay.php?f=9)
-   -   AMD Ryzen "ZEN4" (7000 CPU / 8000G APU series) Info thread (https://forum.pcekspert.com/showthread.php?t=313884)

The Exiled 03.04.2023. 19:01

Citiraj:

Autor Dottore (Post 3668822)
... Notebookreview bazira na Cinebenchu, a nekad testiraju na široko ukoliko uhvate vremena. ...

Ovaj (sporni:):D) Notebookcheck članak je zapravo samo manja analiza zato su se i usredotočili na ovaj dio testiranja, jer su proceori orginalno najavljeni za službeno lansiranje, predstavljanje i recenzije krajem prošlog mjeseca, pa je AMD onda u dogovoru s OEM-ima cijelu stvar prebacil u ovaj mjesec, tj. za koji tjedan idu službene recenzije sa svim testovima uzduž i poprijeko. Kaj se pak Lenovo modela tiče, već nekoliko mjeseci koristim ThinkPad L14 Gen 3 koji ima Ryzen 7 Pro 5875U, 32GB DDR4-3200 i 512GB NVMe uz Windows 10 Pro i Fedora Workstation 37 kombinaciju i da bi riječ rekel - niti se grije, niti troši, a sve jezgre su (ako se ukaže potreba) u stanju ići do 4.5GHz. Tak da ima svega, a fala Bogu svatko si može iskombinirati kaj god mu najbolje paše i uopće ne sumnjam da će Zen 4 mobilni modeli biti ovakvi kakvim se predstavljaju u ovim inicijalnim testovima.
:frend:

Dottore 03.04.2023. 21:27

Ma naravno, samo čekam pravu priliku da poplavi tržište dostupnih malih PCIE 4.0 2242 da bi ostvario iste preformanse kao veliki brat 2280. Trenutno nekoliko rade na brzini PCIE 2.0 - 3.0. i upitna dostupnost veličine storagea.

Pritom bi zaigrao strategiju (tipa AoE 4, C6 ) da malo ubijem dosadu po hotelu. Ne mislim tegliti sa sobom velike gamerske konfiguracije i biti u toku najnovije naslove.

Iskreno, nisam sektaš. Uzimam ono što je najpristupačnije, brže i manjih gabarita. Dakle, AMD je uspio napraviti sve u jednom nego Intel u godinama sa mizernim pomakom.

Eh da, počelo je krenuti laptopi bez punjača. Ovaj put bez kablova i punjača u paketu.

The Exiled 03.04.2023. 21:38

Neovisno da li je riječ o Intel ili AMD primjercima, "mobilni" modeli od 100W+ su oksimoron, ali čak i u takvim slučajevima AMD uspije izvući nešto više performanse uz manju potrošnju.

Počelo je sa Zen 3 i Zen 3+, a izgleda da se nastavlja sa Zen 4.:) Ovo za punjače i kablove nemam pojma da je krenulo, kaj stvarno su i to počeli izvoditi na foru mobitela?
EDIT:
Citiraj:

ASUS ROG Strix Scar 17 Review: AMD Dragon Range breathes fire:kafa:
Citiraj:

ASUS ROG Strix Scar 17 powered by AMD’s Ryzen 9 7945HX sits among the elite in this class. In fact, the newest ASUS ROG Strix Scar 17, in the configuration we tested, is arguably the most powerful laptop currently available. Further, AMD's Ryzen 9 7945HX that powers the ASUS ROG Strix Scar 17 is the multi-threaded, mobile performance champion, with highly-competitive single-threaded performance as well. Ryzen 7045 HX series processors will feature up to 16 cores (32 threads), with up to 5.4GHz boost clocks and up to 80MB of combined L2 and L3 cache. The TDP is rated for 55W+, which is typical for the high-end class of laptops the processors are designed for. Ryzen 7045 HX processors are selectively binned and have a VFC (voltage frequency curve) tuned for lower voltages than their desktop cousins. This allows the Ryzen 7045 HX processors to achieve similar frequencies (and hence performance), at lower voltages, which reduces power consumption and thermal output. The GeForce RTX 4090 in the machine offered top-notch performance too. The ASUS ROG Strix Scar 17 also offers somewhat more tame acoustics and thermals than some competing gaming notebooks and pricing is somewhat competitive as well. As configured here, the ASUS ROG Strix Scar 17 is available for $3,499.
Izvor: HotHardware

markecSMB 04.04.2023. 06:35

Citiraj:

Autor Dottore (Post 3668862)
Ma naravno, samo čekam pravu priliku da poplavi tržište dostupnih malih PCIE 4.0 2242 da bi ostvario iste preformanse kao veliki brat 2280. Trenutno nekoliko rade na brzini PCIE 2.0 - 3.0. i upitna dostupnost veličine storagea.

Pritom bi zaigrao strategiju (tipa AoE 4, C6 ) da malo ubijem dosadu po hotelu. Ne mislim tegliti sa sobom velike gamerske konfiguracije i biti u toku najnovije naslove.

Iskreno, nisam sektaš. Uzimam ono što je najpristupačnije, brže i manjih gabarita. Dakle, AMD je uspio napraviti sve u jednom nego Intel u godinama sa mizernim pomakom.

Eh da, počelo je krenuti laptopi bez punjača. Ovaj put bez kablova i punjača u paketu.

Ja ti imam ovo https://www.lenovostore.hr/Proizvod/...ym002vsc/35459

Dimenzije su ko stari 15,6" ima manje od 2kg (puno metala). Ekran je odličan. Dosta radim po terenima, nekad me mjesecima nema doma. Najbitnije mi je bilo ekran za posao (odličan, mada bi volio da je više od 60Hz), i mogu igrat što želim uz malo spuštanje detalja.

Stavio sam normalni samsung 980pro (m2 ima samo pcx 3, al je nebitno), ima 2 m2 utora.
Postoje jeftinije gamerske verzije

Disco 04.04.2023. 07:00

Citiraj:

Autor The Exiled (Post 3668868)
Neovisno da li je riječ o Intel ili AMD primjercima, "mobilni" modeli od 100W+ su oksimoron, ali čak i u takvim slučajevima AMD uspije izvući nešto više performanse uz manju potrošnju.

Počelo je sa Zen 3 i Zen 3+, a izgleda da se nastavlja sa Zen 4.:) Ovo za punjače i kablove nemam pojma da je krenulo, kaj stvarno su i to počeli izvoditi na foru mobitela?
EDIT:

Ispravak netočnog navoda, kao Nintendo. :D
Oni su prvi uveli ovu debilnu praksu sa 3DS XL-om za EU tržište, Amere naravno nisu dirali. Cijena ista u obe zemlje, samo je u EU bila i doplata za punjač ako se dobro sjećam 20€. Ne bi ih se posramio ni Derek Trotter. :chears:
Sjećam se da sam bio jako ljut i komentirao to sa nečim u stilu ''zamisli da prodaju mobove bez punjača....''.
Na pamet mi pada i ona neka uber edicija Wolfensteina u kojoj dobiješ svašta-nešto....osim fizičke igre na disku.

The Exiled 04.04.2023. 10:26

Huh, pa stvarno nisu normlani, s mobitelima je bila prodana priča da ljudi imaju adaptere i kablove otprije i kaj sad za laptope pričaju istu stvar, posebice kad različite generacije koriste slične, a sasvim drugačije punjače?:)

markecSMB 04.04.2023. 16:27

Danas sam zvao ADM dal imaju cijenu za ponudu 7800X3d. Još nemaju, al kao cijena će neslužbeno bit oko 600€

ansha 04.04.2023. 17:36

Citiraj:

Autor markecSMB (Post 3669025)
Danas sam zvao ADM dal imaju cijenu za ponudu 7800X3d. Još nemaju, al kao cijena će neslužbeno bit oko 600€

Previse je to novaca za gaming cpu, smisao ima samo u kombinaciji sa minimalno 4080/7900 XTX, pozeljno 4090-kom... Da ne pricamo o hercovima ekrana i koliko bi ih bilo pozeljno imat u toj kombinaciji :roller:

Dr. Strange 05.04.2023. 15:43

Razvaljivanje: https://wccftech.com/amd-dragon-rang...s-raptor-lake/

The Exiled 05.04.2023. 16:21

AMD Ryzen 7 7800X3D Review - The Best Gaming CPU
:chears::frend:

Dr. Strange 05.04.2023. 16:41

Citiraj:

Autor The Exiled (Post 3669257)

Ne samo što performansama rasturaju konkurenta, nego i efikasnost koja je toliko bolja od Intela da se mora spomenuti više puta, to se čekalo, pravi sapunator :chears:. Sad će Intel pustiti u pogon 600w procesor s kojim će možda imati prednost od 1%.

The Exiled 05.04.2023. 16:50

Da, nažalost Intel ne bude imal ništa novo (Raptor Lake Refresh) u dogledno vrijeme, jer Arrow Lake je uz Meteor Lake tak jasno malo odgođen, a i dalje su to kombinacije manjih i većih jezgri.

Dr. Strange 05.04.2023. 17:24

Linus uvijek brutalan, Intel ako nešto magično ne napravi u problemu je, ovolika prednost u efikasnosti je prevelika da bi se zanemarila ta stavka koju tradicionalno hard core gameri zanemaruju jer kao imam dobro napajanje pa me briga.

https://www.youtube.com/watch?v=nj4g...=LinusTechTips

Dr. Strange 05.04.2023. 17:29

I baš mi je palo napamet, volio bih vidjeti 3d modele na prijenosnicima, poslali bi Intel u grob da to naprave, a i bez toga su neusporedivo efikasniji.

The Exiled 05.04.2023. 17:36

Navodno se i to sprema, tj. ne vidim razlog da ih ne slože u mobilnom izdanju kad AMD za razliku od Intela koristi isti dizajn i arhitekturu za sve od laptopa, preko desktopa do servera.:)

Kaj se pak Linusa tiče, ne kužim na koju foru je on i dalje relevantan kad je cijeli kanal podređen reklamiranju proizvoda i sponzorskim ugovorima, a onda ostalo ubacuju bez ikakve pameti.

Primjera radi, oba Stevena imaju pravu 7800X3D recenziju, dok se Linus kao i uvijek glupira pred kamerom dok između sponzorskih dijelova, veli nešto o tom procesoru.

Dr. Strange 05.04.2023. 17:43

Citiraj:

Autor The Exiled (Post 3669279)
Navodno se i to sprema, tj. ne vidim razlog da ih ne slože u mobilnom izdanju kad AMD za razliku od Intela koristi isti dizajn i arhitekturu za sve od laptopa, preko desktopa do servera.:)

Kaj se pak Linusa tiče, ne kužim na koju foru je on i dalje relevantan kad je cijeli kanal podređen reklamiranju proizvoda i sponzorskim ugovorima, a onda ostalo ubacuju bez ikakve pameti.

Primjera radi, oba Stevena imaju pravu 7800X3D recenziju, dok se Linus kao i uvijek glupira pred kamerom dok između sponzorskih dijelova, veli nešto o tom procesoru.

A valjda ga iz navike gledaju (i iskaču preporuke), a on je zaradio preko $85 mil dolara pa se opustio, ne mora više delati punom parom :lol2:, no stoji to što je rekao za AMD i Intel, i nema te plaćene recenzije di možeš preokrenut stvari u korist Intela. Intel jednostavno toliko suxa da im ne može ni Bog pomoći, a ako AMD ove godine pusti te modele i na prijenosnike to će biti THE END.

The Exiled 05.04.2023. 17:47

On, JayzTwoCents i sl. su glavni koji su gurali Intel non-stop, pa sad nek si lijepo snimaju kaj god žele za svoje kanale, a Linus bude napravil bilo kaj za nofce, pa taman da treba Tupperware ubaciti u video za CPU "recenziju".:)

Kaj se pak Intela tiče, sad se lijepo vidi kak je to kad stoje više od desetljeća na mjestu, pa odjednom treba biti konkurentan, ali ne ide, dok im je marketing najjača divizija.

Ryan Shrout, CEO Pat, Raja Koduri, itd. sve redom PowerPoint ekipa.

Taproot7 05.04.2023. 18:11

vrhunski proizvod za svakog tko mu nade namjenu u svom okruzenju. cestitke amd-u ali iz nekih arhaicnih razloga nastavljam koristiti intel plaformu. na discord kanalu circle jerk podrske jedni drugima

markecSMB 05.04.2023. 18:28

https://www.youtube.com/watch?v=90UB...SkatterBencher

Da se i klokat

Mladenxy 05.04.2023. 18:46

Vrhunski CPU za one koji žele potrošiti puno novaca da bi se igrali, ali osim cijene nema ni jednu manu.

Dr. Strange 05.04.2023. 18:54

Citiraj:

Autor Taproot7 (Post 3669284)
vrhunski proizvod za svakog tko mu nade namjenu u svom okruzenju. cestitke amd-u ali iz nekih arhaicnih razloga nastavljam koristiti intel plaformu. na discord kanalu circle jerk podrske jedni drugima

Pošalji im pozdrave :chears::
https://i.postimg.cc/cH7bk4mh/381882...bc0fee4e64.jpg

Mladenxy 05.04.2023. 19:10

Taj CPU+ RTX 4090 i 65" OLED i pičiš cyberpunk, novi nabrijeni RT na 100+ fpsa u 4K

krv ti jebem :D

Exy 05.04.2023. 20:02

Citiraj:

Autor Mladenxy (Post 3669304)
Taj CPU+ RTX 4090 i 65" OLED i pičiš cyberpunk, novi nabrijeni RT na 100+ fpsa u 4K

krv ti jebem :D


Kud si baš našao primjer gdje je nebitno jel imaš 7800x3d ili nekakav 13400 :D


Dobar je proc ali nije baš da je ubio Intela (a i svoje AMD kolege), kako je to napravio 5800x3d. Ipak zen4 po defaultu već imaju pristojnu količinu cachea pa se nije moglo očekivati više od ovih 10-ak %.
No za high end gaming pc (znači isplativost nebitna), jasno je da je ovo optimalan izbor.

The Exiled 05.04.2023. 20:12

IMHO na grafovima u nastavku je zapravo najbitniji dio priče uz 5.0GHz takt i 65°C temperaturu, jer performanse su ionak u rangu s najboljim i skupljim 13900K(S) modelima i DDR5-7200 RAM.:)
https://i.postimg.cc/s1Xn2KrT/power-...-vs-13700k.png https://i.postimg.cc/zbd0jHnw/power-...-vs-13900k.png https://i.postimg.cc/hfQpLjhx/power-...vs-5800x3d.png https://i.postimg.cc/yWbL396s/power-...-vs-13700k.png https://i.postimg.cc/K3RQscN6/power-...-vs-13900k.png https://i.postimg.cc/3kM9nTDq/power-...vs-5800x3d.png

markecSMB 05.04.2023. 20:25

Citiraj:

Autor The Exiled (Post 3669325)

Performanse odlične, uz minimalnu snagu. Mene zaboli kuki za ekologiju i cijenu električne energije, al mi je buka vrlo važna.
S ovime NHD15 ne mora radit na više od 600RPM. Možeš imat brzu a praktički nečujnu konfiguraciju.

The Exiled 05.04.2023. 20:29

Da, tak je i kod mene 7950X složen na 5.5GHz sa zračnim hladnjakom, dok primjera radi Puget System sve svoje Intel i AMD mašine sastavlja na način da isključivo zračno hlađenje drži ta nova čudovišta pod kontrolom.

Može se sve podesiti, samo kaj se AMD zajebal u startu s onih 95°C, jer to je sve samo ne uklesano u kamenu, bez da performanse padaju, a Intel modeli imaju sličnu mogućnost samo kaj je pad performansi veći s nižim power-limit opcijama.

markecSMB 05.04.2023. 20:33

Citiraj:

Autor The Exiled (Post 3669328)
Da, tak je i kod mene 7950X složen na 5.5GHz sa zračnim hladnjakom, dok primjera radi Puget System sve svoje Intel i AMD mašine sastavlja na način da isključivo zračno hlađenje drži ta nova čudovišta pod kontrolom.

Može se sve podesiti, samo kaj se AMD zajebal u startu s onih 95°C, jer to je sve samo ne uklesano u kamenu, bez da performanse padaju, a Intel modeli imaju sličnu mogućnost samo kaj je pad performansi veći s nižim power-limit opcijama.

Vidiš mene ti to ne brine tih 95 ni 100 kod intela. Ako je dizajniran za to nek bude tako. Ja ću spustit fanove rađe nego ganjat temperaturu procesora.
Ono ak mi je primjer s noctuom 60C na 1000RPM, a 90 s 600RPM, izabirem 600 RPM.

Ne vjerujem u toplu vodu. Iritira me pomisao na 5000okr zvuk pumpe, zvuk balončića, mogućnost curenja...

The Exiled 05.04.2023. 20:47

Da, ali čim ti procesori dosegnu deklarirane temperature ili sva hlađenja i popratni ventilatori divljaju ili kreće thermal throttling, a kod Intela je nažalost to posebno osjetno. I onda kak god okreneš, nije rješenje da se automatika pusti da radi svoje, tj. to je ono kaj većina recenzenata radi da bude sve po defaultu u testovima, jer su AMD i Intel tak zamislili i osmislili - već se mogu složiti visoki taktovi uz prateće performanse, solidne temperature i hlađenja koja nisu bučna i naporna.

Eladio 06.04.2023. 22:15

Dojam mi se malo slegao, ali je ostao nepromijenjen.. ti 3d procevi su preskupi za ono što nude, bez obzira što ih je lijepo vidjeti na vrhu tablice..
Ovo je doslovno proc kao da ga je intel izmislio :D
Ono, platis 100% više da dobiješ rijetko 25% više, negdje si li/la dok kod nekih stvari si slabiji (multicore zadaci pogotovo trpe)..

"Ubija" ostale u gamingu, iako kad pogledaš ne za puno.. i to trebaš top gpu
U sve ostalom je slabiji od ostalih procevu (u tom cjenovnom razredu, pa i od puno jeftinijih)..
I tržište je poludilo za njim, bar ako je vjerovati recenzentima :D

Probao sam 5800x3d, i nisam bio impresioniran nakon 5900x, dapače čak sam bio malo i nezadovoljan ..
Sa 7900x necu ponoviti istu grešku :o

Gejmeri budite pametni, igrajte na 5600 ili 7600/7700..
Tko zeli više, R9 je bonboncek

Ne znam, možda postoji neka competitive igra gdje obicni zen4 posustaje.. ili netko tko ne brine za lovu, i taj neka uživa naravno,.. ali svima koji se bore s budgetima, razlika u novcu bolje neka ode u nešto drugo iskreno :o

Dr. Strange 06.04.2023. 23:06

Citiraj:

Autor Eladio (Post 3669530)
Dojam mi se malo slegao, ali je ostao nepromijenjen.. ti 3d procevi su preskupi za ono što nude, bez obzira što ih je lijepo vidjeti na vrhu tablice..
Ovo je doslovno proc kao da ga je intel izmislio :D
Ono, platis 100% više da dobiješ rijetko 25% više, negdje si li/la dok kod nekih stvari si slabiji (multicore zadaci pogotovo trpe)..

"Ubija" ostale u gamingu, iako kad pogledaš ne za puno.. i to trebaš top gpu
U sve ostalom je slabiji od ostalih procevu (u tom cjenovnom razredu, pa i od puno jeftinijih)..
I tržište je poludilo za njim, bar ako je vjerovati recenzentima :D

Probao sam 5800x3d, i nisam bio impresioniran nakon 5900x, dapače čak sam bio malo i nezadovoljan ..
Sa 7900x necu ponoviti istu grešku :o

Gejmeri budite pametni, igrajte na 5600 ili 7600/7700..
Tko zeli više, R9 je bonboncek

Ne znam, možda postoji neka competitive igra gdje obicni zen4 posustaje.. ili netko tko ne brine za lovu, i taj neka uživa naravno,.. ali svima koji se bore s budgetima, razlika u novcu bolje neka ode u nešto drugo iskreno :o

Same performanse možda nisu toliko impresivne, ali kad se pogleda potrošnja onda je to drugačija slika, ali da, cijena je visoka, no kad se usporedi s konkurencijom ovdje imaš bolju platformu s podrškom za barem Zen 5-3d, a sam Zen 5 će biti potpuno nova arhitektura, i uz to treća generacija 3d cache-a pa bi skok trebao biti prilično velik ako se odlučimo za par godina na nadogradnju, a ne želimo mijenjati matičnu i sve.

MegaSkot 07.04.2023. 00:38

Naručen 7900x3D, kad sve sagledam, izgleda mi najbolje.

Firecracker 07.04.2023. 09:39

Zgodno je vidit kako su male razlike na 1440p/4k rezama s 4090. Vjerujem da puno ljud i i nema 4090 tako da bi bilo zanimljivo vidit 7800X3D u akciji na npr 3080 na 1440p recimo u usporedbi s ne 3d procesorima.

ansha 07.04.2023. 09:51

Citiraj:

Autor Firecracker (Post 3669558)
Zgodno je vidit kako su male razlike na 1440p/4k rezama s 4090. Vjerujem da puno ljud i i nema 4090 tako da bi bilo zanimljivo vidit 7800X3D u akciji na npr 3080 na 1440p recimo u usporedbi s ne 3d procesorima.

Ne bi bilo razlike u novijim/zahtjevnijim naslovima. X3D procesori imaju smisla jedino ako imas 4090/7900XTX i imas 1440p 240+ hz monitor. A ni onda nema smisla jer sa grafom od 2k eura valjda zelis najbolji moguci prikaz tj. 4K rezoluciju.

Disco 07.04.2023. 10:07

Citiraj:

Autor ansha (Post 3669559)
Ne bi bilo razlike u novijim/zahtjevnijim naslovima. X3D procesori imaju smisla jedino ako imas 4090/7900XTX i imas 1440p 240+ hz monitor. A ni onda nema smisla jer sa grafom od 2k eura valjda zelis najbolji moguci prikaz tj. 4K rezoluciju.

Ili hrpu frejmova u nižoj rezi ako si MP igrač. ;)

ansha 07.04.2023. 10:35

Citiraj:

Autor Disco (Post 3669560)
Ili hrpu frejmova u nižoj rezi ako si MP igrač. ;)

U MP igrama je 4K low idealno, imas stotine frejmova i daleko najjasniji prikaz.
Ja igram u zadnje vrijeme dosta starijih igara koje sam preskocio i 4K ih stvarno dize na novu razinu.
Kad sam uzimao 4K monitor racunao sam da cu zahtjevnije igre igrati u 1440p, to se jos nije dogodilo, radje 4K medium nego 1440p ultra.

Odinarius 07.04.2023. 10:58

Ne može proc magično dići sporiju grafu, kakve su to rasprave :) Ima igara u kojima x3d povećava 0,1%, ima grafa kojima daje tih zadnjih par %, trajat će u budućnosti dulje kao što se i 5800x3d dobro drži u benchmarcima. Ocjenjivati ga u drugim kapacitetima je bezveze.
Meni je urnebesno da je u SAD 7950x3d 600$, a 7800x3d 450$, nema nikakvog smisla i pokazuje da je prodaja ovih hibrida vjerojatno loša.

The Exiled 07.04.2023. 11:32

AMD je jučer najavil sniženja za te modele, ali izgleda da se sve prodaje.:)
Citiraj:

  • AMD Ryzen 9 7900X3D sold more than 50% better than what the 7900X did at launch, 7950X3D CPU mostly out of stock


ansha 07.04.2023. 12:13

Citiraj:

Autor The Exiled (Post 3669573)
AMD je jučer najavil sniženja za te modele, ali izgleda da se sve prodaje.:)

50% bolje od tragicno loseg je i dalje vrlo lose :)

7900X3D i 7950X3D jednostavno nemaju nikakvog smisla, kad cujem kako ljudi objasnjavaju use-case za te procesore, to je teski cringe...

The Exiled 07.04.2023. 12:24

Ista je priča ko i za ostale stvari koje nemaju smisla, pa ih opet netko kupuje i na kraju dana se ipak prodaju koliko god se besmisleni čine.

13900KS za CPU-Z single-core, 7950X3D za igre, RTX 4090 za 1080p CS:GO, novi iUređaj svake godine, jer ima "bolju" kameru i tome slične pizdarije.:)

Exy 07.04.2023. 12:55

Da, ali ti 3d procesori sa više od jednim chipletom nemaju smisla ni u teoriji, ne u tom smislu da se mora imat najbrže pa makar imao 5 frejmova više.
Za productivity su opet bolji non 3d modeli a za gayming windows scheduler radi od tebe malog majmuna.

Znači za gayming 7800x3d a za sve ostalo 7950x, ove finte sa jednim 3d chipletom jednim ne su pizdarije.


Sva vremena su GMT +2. Sada je 08:35.

Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
© 1999-2024 PC Ekspert - Sva prava pridržana ISSN 1334-2940
Ad Management by RedTyger