PC Ekspert Forum

PC Ekspert Forum (https://forum.pcekspert.com/index.php)
-   Hlađenje (https://forum.pcekspert.com/forumdisplay.php?f=63)
-   -   Postupak nanošenja termalne paste i ostala pitanja (https://forum.pcekspert.com/showthread.php?t=63469)

ibme74 07.01.2016. 23:27

Hw monitor koristim... U biosu je bilo 40-42c dok sam tamo cackao, nakon sto bootam u win skoci sa 40 i do 70 iz cista mira... Pa jedno vrijeme bude ok 38-45 pa onda opet po 60+ kad surfam nekad i 70c... Probao malo igrat Bf isla je do 90c... Jel moguce da ostecen senzor? Sve je dobro sjelo, jos cu ga sutra ispuhat na kompresor pa vidjeti jel ima promjena. Kazem stavio je dosta paste po procesoru, ako nista od ovoga ne pomogne skinit cu i sastrugati tu pastu pa staviti samo mrvicu na sredinu... Koliko treba pasti da se skroz sasusi da se moze lagano zgrecati?

Flood 08.01.2016. 08:21

Alkohol i vata,štapići za uši.Sa time skidam pastu i čistim.

De5tr0yer 08.01.2016. 13:15

Citiraj:

Autor ibme74 (Post 2875699)
Hw monitor koristim... U biosu je bilo 40-42c dok sam tamo cackao, nakon sto bootam u win skoci sa 40 i do 70 iz cista mira... Pa jedno vrijeme bude ok 38-45 pa onda opet po 60+ kad surfam nekad i 70c... Probao malo igrat Bf isla je do 90c... Jel moguce da ostecen senzor? Sve je dobro sjelo, jos cu ga sutra ispuhat na kompresor pa vidjeti jel ima promjena. Kazem stavio je dosta paste po procesoru, ako nista od ovoga ne pomogne skinit cu i sastrugati tu pastu pa staviti samo mrvicu na sredinu... Koliko treba pasti da se skroz sasusi da se moze lagano zgrecati?

Osim paste moguće je da nisi dobro stavio hladnjak. Provjeri da su svi plastični pinovi dobro orijentirani i dobro pritisnuti kroz rupe na matičnoj ploči. Često se prilikom montaže dogodi da pin čujno klikne ali ne znači da je do kraja sjeo. Nekad uopće ne klikne, nekad dva puta klikne, nekad se plastični zub u tim pinovima potrga.
Ukratko, stisni malo jače te plastične kopče za početak.

Ak pinovi ne drže kako treba, nakon što skineš hladnjak može biti da dobiješ ravnomjerni otisak na pasti uzrokovan prethodno dobrim poravnanjem hladnjaka. Ak je pin popustio nakon pritiskanja, teško ćeš vidjeti da nešto ne štima.

Kvalitetnije paste se ne sasuše, ostanu u polutekućem stanju. Postupak skidanja: vidi post iznad :D
Alkohol nije nužan, dovoljno je samo vatom ili wc papirom obrisati staru pastu.

ibme74 08.01.2016. 13:48

Citiraj:

Autor De5tr0yer (Post 2875865)
Osim paste moguće je da nisi dobro stavio hladnjak. Provjeri da su svi plastični pinovi dobro orijentirani i dobro pritisnuti kroz rupe na matičnoj ploči. Često se prilikom montaže dogodi da pin čujno klikne ali ne znači da je do kraja sjeo. Nekad uopće ne klikne, nekad dva puta klikne, nekad se plastični zub u tim pinovima potrga.
Ukratko, stisni malo jače te plastične kopče za početak.

Ak pinovi ne drže kako treba, nakon što skineš hladnjak može biti da dobiješ ravnomjerni otisak na pasti uzrokovan prethodno dobrim poravnanjem hladnjaka. Ak je pin popustio nakon pritiskanja, teško ćeš vidjeti da nešto ne štima.

Kvalitetnije paste se ne sasuše, ostanu u polutekućem stanju. Postupak skidanja: vidi post iznad :D
Alkohol nije nužan, dovoljno je samo vatom ili wc papirom obrisati staru pastu.

pasta je CoolerMaster HTK-002, probam danas ispuhati hladnjak na kompresor i provjeriti pinove iako hladnjak stoji čvrsto, ako nista skinut cu ga, sastrugati tu pastu i stavit samo jednu mrvicu (kako je objasnjeno na pocetku ove teme) pa testirati stanje onda. Ugl hvala svima na pomoći, javim kako je prošlo :chears:

hedgehog 08.01.2016. 14:22

Samo ju nemoj nanijeti "kako je opisano u početku ove teme" samo stavi na sredinu količinu graška, zrna riže, nešto i stavi cooler na to..nikakvo razmazivanje karticama, plastičnim folijama, a najmanje prstom nije potrebna

Flood 08.01.2016. 14:42

Zrno graška je puno veće od zrna riže. :D

T0mB1ll 08.01.2016. 15:58

ja ne znam zaš se tu vode doktorati oko obične paste...

1. skinem kuler, staru pastu obrišem običnom krpom, majicom, potkošuljom, šta mi prvo dođe pod ruke..
2. stavim "kap", zrno riže, kuglicu šmrklja, na sredinu i nataknem kuler..

1.a. ako napravite tako sve mora biti ok i vozi kantu..
2.a. ako su temp prevelike, ili nisi dobro nataknuo kuler ili senzor laže..

drugo nema.. end of story...

ibme74 08.01.2016. 16:27

Pozdrav, evo sam oda javim, ispuhao sam cooler, otpustio sam pinove (jedan od 4 se cinio malo labav), ponovno sam ispritiskao da dobro sjednu i zavrnio ih i ima pomaka. Probao sam igrati i temp su max skakale do 71c s tim da su ugl stojale od 65-69c sto i nije toliko lose s obzirom da je stock cooler, u idle su oko 40c zasada. Testirao sam na istoj igri kao i jucer kad asu isle cak do 85-90c. Ostavit cu ga da odradi jos par sati ovako, pa cu opet probati da vidim stanje. Hvala svima koji su pomogli :chears:

ibme74 08.01.2016. 18:57

evo ostavio sam ga da radi par sati i proba opet sa igrom ovaj put su temp isle do 73-74, ipak malo vislje nego zadnji puta ali i dalje bolje nego je bilo

De5tr0yer 08.01.2016. 18:58

Samo ti te pinove pritisni, matična se u pravilu uvijek lagano savine pod box hladnjakom kad je dobro montiran.

Sad mi temperature izgledaju OK za box hladnjak, pogotovo ako je kućište zatvoreno i nema dobrog protoka zraka.

ibme74 08.01.2016. 19:34

Citiraj:

Autor De5tr0yer (Post 2876019)
Samo ti te pinove pritisni, matična se u pravilu uvijek lagano savine pod box hladnjakom kad je dobro montiran.

Sad mi temperature izgledaju OK za box hladnjak, pogotovo ako je kućište zatvoreno i nema dobrog protoka zraka.

Kućište je "malo jace" MS ali ima nazad 2x80mm vdntove i bilo je otvorena stranice sad sam zatvorio str i na ono mjesto gdje cooler ispuhuje vruci zrak CPU sam stavio jos jedan 80mm vent da pomaze ispuhati to van pa cu vidjeti

ibme74 08.01.2016. 20:57

Citiraj:

Autor De5tr0yer (Post 2876019)
Samo ti te pinove pritisni, matična se u pravilu uvijek lagano savine pod box hladnjakom kad je dobro montiran.

Sad mi temperature izgledaju OK za box hladnjak, pogotovo ako je kućište zatvoreno i nema dobrog protoka zraka.

Evo opet sam probao malo igrati ponovno temp idu dok igram i do 86, ne valja nikako :nono: Pritiskao sam ih koliko mogu, imam filing da ako jos malo jace stisnem da ce puknit maticna. Skinuo sam drugu stranicu i vidim da su pinovi prosli kroz rupice. Ne znam šta još da probam, jel moguce da je hladnjak toliko los ili da je previse paste uzrok tome? Ili da me mozda ipak senzor malo zeza? Sistem je stabilan, komp mi se ne gasi niti resetira niti ista, i skuzio sam npr dok igram temp 80c ubiju me i sad ide loding screen od 5 sec i u tih 5 sec temp sa 80 magicno padne na recimo 68-70 i cim opet igra krene oept ide do 80c... Pratio sam malo i idle, npr pise 38c onda naglo skoci na 48c i opet padne u par sec do 40c... :wtf2:

EDIT.

ugasio sam igru i odmah je sa 80c pao na 60c i evo u svega minutu vremena pala ispod 50c... :hitthewal:

De5tr0yer 08.01.2016. 21:00

Nažalost tvoju, na sreću procesorovu, nećeš ništa više otkriti osim da staviš drugi hladnjak. :D

Te temperature sigurno nisu baš zdrave... Kod mene je doduše znatno jači procesor (4790k) pod box hladnjakom redovito udarao u limit od 100°C te je onda throttlao. Nikad problema. Stavio sam ga pod vodu i sad je fino :D

ibme74 08.01.2016. 21:24

Citiraj:

Autor De5tr0yer (Post 2876076)
Nažalost tvoju, na sreću procesorovu, nećeš ništa više otkriti osim da staviš drugi hladnjak. :D

Te temperature sigurno nisu baš zdrave... Kod mene je doduše znatno jači procesor (4790k) pod box hladnjakom redovito udarao u limit od 100°C te je onda throttlao. Nikad problema. Stavio sam ga pod vodu i sad je fino :D

Problem je sto je taj komp dogovoren az prodaju do kraja ovog mj, na njemu je bio LC-CC-95 i na njemu proc nije ni ljeti prelazio 62c, ali sam ga skinio jer cu si zadrzati za novu konfu za FX8300 da ne kupujem bzv ponovno hladnjak. Zato mi se ne ulaze u hladnjake... očito mi još samo ostaje da ponovno skinem hladnjak, sastuzem tu pastu i nanesem samo "zrno rize" i vratim hladnjak pa vidim dali ce biti sta bolje...

De5tr0yer 08.01.2016. 21:28

Ak je pasta stajala duže vremena, još k tome na zraku, kupi radije novu, primjerice Arctic Ceramique će ti biti i više nego dovoljna.

ibme74 08.01.2016. 21:38

Citiraj:

Autor De5tr0yer (Post 2876094)
Ak je pasta stajala duže vremena, još k tome na zraku, kupi radije novu, primjerice Arctic Ceramique će ti biti i više nego dovoljna.

Kupljena je jos prije godinu ipo-dvije ali nikada nije otvarana do prekjučer kada sam montirao taj hladnjak na CPU.

suedamA obmaR 09.01.2016. 11:53

Citiraj:

Autor ibme74 (Post 2876038)
Kućište je "malo jace" MS ali ima nazad 2x80mm vdntove i bilo je otvorena stranice sad sam zatvorio str i na ono mjesto gdje cooler ispuhuje vruci zrak CPU sam stavio jos jedan 80mm vent da pomaze ispuhati to van pa cu vidjeti


Vent od procesora ti puše prema MBO pa ako želiš da ovaj od 80 pomaže a ne odmaže okreni i njega da puše unutra. :chears:

ibme74 09.01.2016. 15:33

Citiraj:

Autor suedamA obmaR (Post 2876279)
Vent od procesora ti puše prema MBO pa ako želiš da ovaj od 80 pomaže a ne odmaže okreni i njega da puše unutra. :chears:

Hvala na savjetu, uopće nisam o tome razmišljao pošto sam rijetko kad i ima stock cooler na CPU... Ugl, ponovno sam sve rastavio, popustio pinove, dobro ih stisnuo (zbilja sam isao do krajnje granice, da sam se jos malo upeo mislim da bi ploca pukla), ucvrstio ih, okrenuo vent kako si preporucio i nakon toga za sada super zadovoljavajuci rezultati, nije prelazilo 58c, kada je doalzio proc do 100% islo je max 60c (i to samo Core #0, ostale jezgre nisu isle preko 52-53c), tako da se nadam da je sada to to... puj puj da ne ureknem :fiju: hvala svima :chears:

phantom_fuxor 29.01.2016. 10:27

koliko sam pročitao / vidio po netu, najbolja pasta je trenutno (isključimo li metalne) grizzly kryonaut, koja u odnosu na neke po 3-4 °C više "hladi",

a najbolja metoda za nanošenje paste ispada da je "X" jer daje do 2°C manje tempričre nego defaultna koju svi koriste ("zrno riže" )

http://www.play3r.net/reviews/coolin...ermal-paste/3/

i ovdje za nanošenje:

https://www.pugetsystems.com/labs/ar...echniques-170/


ono što me zanima - isplati li se stavljati to u laptop s obzirom da se laptopi dosta griju i dal mogu (dok je još pod garancijom) tražit da mi zamijene pastu i donijet svoju? (dal će servis uzet moju pastu, donio bi i rame na ugrađivanje usput (bar da imam izliku :D) ? ) koliko će mi bolja pasta bit korisnija nego u PCu koji su prostraniji i prozračeniji?



edit: zaboravih dodat, - što su to termalni jastučići?

De5tr0yer 29.01.2016. 19:56

Potraži i druge izvore na internetu i vidjet ćeš da svi imaju neku spešl metodu. Za krajnjeg korisnika je najjednostavnije i najpraktičnije nanositi pastu metodom zrna graška. Ako se baš želi, provjeri se orijentacija čipa pod IHS-om (naravno, online) te se u skladu s orijentacijom nanese jedna "pruga" paste, isto tako ne predebela.

Primjerice, Liquid Ultra se nanosi kistićem i to u tako maloj količini da ne vjeruješ kad kreneš razmazivati :D

U laptopu ima itekako smisla promijeniti stock pastu i termalne jastučiće (thermal pads) jer mogu znatno utjecati na temperaturu, a kroz prvu godinu korištenja se u pravilu stvrdnu/zapeku.
Više od toga ima smisla često čistiti prašinu.

Termalni jastučići su termalne podloške napravljene od termovodljivog materijala nalik silikonu. Njih se isto tako isplati zamijeniti za nove, pogotovo ako novi imaju bolju termalnu provodljivost.

Servis ti može i ne mora u garantnom roku napraviti besplatnu zamjenu paste, ovisno o tome tko taj dan radi i koliko ih piliš da ti se laptop pregrijava. Čisto sumnjam da će ti uzeti pastu koju ti doneseš, a ako i uzmu tu pastu koju doneseš, kako ćeš znati da su nju i postavili? :)

syss 29.01.2016. 20:53

ja sam uvijek mali x radio na sredini i trošio brain load time-a oko toga jedno 0.1%

De5tr0yer 29.01.2016. 21:17

Ma baš tako, što manje razmišljaš o tome, lakše ti je. Postaviš, upališ, provjeriš temperature, ako su u toleranciji GG. Ak ne, provjeriš montiranje hladnjaka. :)

Ak si magnat poput Intela može dopustiti da stavlja sranje od termalne paste između IHS-a i jezgre na njegove enthusiast proizvode (4790K), onda nas stvarno može zaboliti kuki za to dal smo nanijeli sferično ili elipsoidno zrno termalne paste na procesor... Bitno je ne staviti premalo. Danas je previše paste gotovo nemoguće nanijeti zbog IHS-a, ali ak si potrošio par grama paste, opet valja malo razmisliti jesi li čist u glavi :D

syss 29.01.2016. 21:24

eto da bi bolje sročio isto, a nisam tipkao :D

Drvoje 29.01.2016. 21:48

Mogu si dopustit svašta, pa i ovakve nove odrone bikoz ušteda -.-

http://www.pcgamer.com/intel-skylake...-some-coolers/

phantom_fuxor 30.01.2016. 17:24

a čujte, ako je kryonaut + X shape = -10°C onda why not :)

kasko 30.01.2016. 17:46

Citiraj:

Autor phantom_fuxor (Post 2885134)
a čujte, ako je kryonaut + X shape = -10°C onda why not :)

Samo u paralelnom svemiru :chears:

ibme74 02.02.2016. 17:39

A kako bi onda bilo "preporučeno" nanošenje paste na FX8300? Zrno rize? X? Oks? Z? :D

Brko 02.02.2016. 17:42

"Krempita" metoda. 1-3 mm debljine po cijeloj površini. Ono kaj iscuri obrezati :D

nub 02.02.2016. 17:47

Citiraj:

Autor phantom_fuxor (Post 2884643)
koliko sam pročitao / vidio po netu, najbolja pasta je trenutno (isključimo li metalne) grizzly kryonaut, koja u odnosu na neke po 3-4 °C više "hladi",

a najbolja metoda za nanošenje paste ispada da je "X" jer daje do 2°C manje tempričre nego defaultna koju svi koriste ("zrno riže" )

http://www.play3r.net/reviews/coolin...ermal-paste/3/


Po tom testu je Noctuina pasta za 1.4c lošija u loadu od tog grizlija, na idleu bolja za 0.9c, a duplo je jeftinija. Pa ti vidi dal ti se isplati dat tolko za taj rezultat.

hedgehog 02.02.2016. 21:49

Citiraj:

Autor Drvoje (Post 2884931)
Mogu si dopustit svašta, pa i ovakve nove odrone bikoz ušteda -.-

http://www.pcgamer.com/intel-skylake...-some-coolers/

Dobro, ima Intel tu putra na glavi jer štede na glupostima iz serije u seriju, ali zatezati cooler električnim odvijačem ko što su ovi radili je u najmanju ruku idiotski...

Brko 02.02.2016. 22:23

Tak su pljuvali i po s1156 socketu koji je radio Foxconn jer su se pigali pinovi i crkavale ploče... da bi se na kraju otkrilo da su vlasnici Venomous X coolera ko konji stezali onaj vijak na sredini kita...
Ne vjerujem da bi se kapa skylakea samo tako deformirala pri iole normalnom postavljanju coolera.

De5tr0yer 02.02.2016. 22:26

Citiraj:

Autor hedgehog (Post 2886197)
Dobro, ima Intel tu putra na glavi jer štede na glupostima iz serije u seriju, ali zatezati cooler električnim odvijačem ko što su ovi radili je u najmanju ruku idiotski...

Općenito električni odvijač za zatezati bilo što je po meni neadekvatno sredstvo. Ruka, odgovarajuča račva (duljina i moment) u slučaju neke ozbiljnije primjene, ništa drugo nije potrebno. To će ti čak potvrditi i svaki pravi serviser auta. :D

Kad vidim da oni profesionalni monteri namještaja i kuhinja koriste električne odvijače, padne mi mrak na oči. I onda se ljudi čude kak je IKEA-ina iverica nakon dvije godine popucala i za bacit...

U kompu nisam nikad nešto ni pomišljao odvijati ili zavijati bilo čime osim ručnim alatom. :)

webstartm 02.02.2016. 23:22

Citiraj:

Autor De5tr0yer (Post 2886212)
Kad vidim da oni profesionalni monteri namještaja i kuhinja koriste električne odvijače, padne mi mrak na oči. I onda se ljudi čude kak je IKEA-ina iverica nakon dvije godine popucala i za bacit...

Ma definitivno po kompu sve ručno, bez ikakvih batrijskih

Off T: vidili bi te da tribaš dnevno zavidat/odvidat 1000+ vida
Probao ja u jednom drugom poslu, nisan osjećao zglob i ruku iduća dva dana

Drvoje 03.02.2016. 03:09

Citiraj:

Autor Drug Brko (Post 2886211)
Tak su pljuvali i po s1156 socketu koji je radio Foxconn jer su se pigali pinovi i crkavale ploče... da bi se na kraju otkrilo da su vlasnici Venomous X coolera ko konji stezali onaj vijak na sredini kita...
Ne vjerujem da bi se kapa skylakea samo tako deformirala pri iole normalnom postavljanju coolera.

BTK rulzzz, yebo Foxconn, nek svojom mrižom stežu ribe, a ne poštenu raju -.-

http://i63.tinypic.com/wa3qma.jpg

http://best10daily.com/7-unbelievabl...-manufacturer/

Uostalom šta se praviš fin, siguran sam da si "bolt thru kitom" i adapterima za Xeone dokusurija puste Gigabytice :p

GLUPAN 28.09.2016. 10:48

Ljudi,ja bih bilo koga od vas koji ste mjenjali pastu na procesoru..više puta.. molio pomoć i strpljenje,heh..

Moram konačno to savladati,prije nego ''krepam''.


Nije mi problem niti PM slati,da ovdje ne ''zaspammam'' temu...


Kolega Drvoje mi je dao nekoliko tipova,nešto sam proučavao i iz videa..ali imam baš ono nekih n00b dilema.. tipa.. da li moram rastaviti cijeli komp,što znači i skinuti matičnu ili do procesora mogu doći i bez da skidam backplate...kako pravilno razmazati ''zrno riže'' od paste.. i tako neke bazične gluposti :S


Ima neka ''dobra i strpljiva'' duša da mi pomogne da to savladam?



Pasta se mjenja na i5 2500k,na Asrock P67 ploči s coolerom Sycthe Mugen 3 PGHE Editionu sa 2 venta.

nino 28.09.2016. 10:59

Nemoras rastavljat cijeli komp.

- skini hladnjak
- ocisti staru pastu, alkoholom, acetonom, sa cpu i hladnjaka
- stavi ''zrno riže'' paste na cpu
- montiraj hladnjak, stezuci sarafe dijagonalno

Dragster 28.09.2016. 11:20

Pomalo samo, nije komplicirano niti teško ali je delikatno! :D

Matičnu moraš vaditi sa kućišta u slučajevima kada mjenjaš komplet hladnjak, a recimo da ti je kućište niže klase i ima loše pozicioniran ili nedovoljno širok otvor sa suprotne strane koji služi za instalaciju backplatea (imam doma jednog thermaltakea blesavog s tim problemom), no to se tebe ne tiče budući da će ti backplate ostati na mjestu, eventualno malo baci oko što se događa s druge strane dok vadiš van hladnjak...

Sa razmazivanjem termalne se ne zamaraj previše, stavi zrno riže na sredinu, ostalo će odraditi pritisak podnožja hladnjaka kad ga pričvrstiš. Jedini zadatak termalne paste je popuniti sitne rupe i nesavršenosti na plohama procesora i podnožja hladnjaka i otvoriti put toplini da bježi sa procesora na podnožje hladnjaka i dalje preko cijevi na rešetke i u zrak.

Scytheovi kuleri su dobri, imao sam zadovoljstvo raditi sa većinom njihovih tower modela, Fuma zadnja, ali su im sistemi montaže malo složeniji tako da samo pomalo.

GLUPAN 28.09.2016. 13:08

Errr... Hvala na ''tipovima''.


Išao sam detaljno čistiti kućište i sve ventilatore,pa sam vidio da mi je backplate coolera dostupan s bočne stranice kućišta.


Radi se o Coolermaster kućištu,model 690 II advanced.


Ventići idu lagano s mugena dolje,lagano se i montiraju.


Kupio sam u ljekarni alkohol,etilni i uzeti ću štapiće za uši..pa čišćenje prvo.

Pripaziti ću da se štapići ''ne cijede'',mislio sam ih prvo malo obrisati od obični papir za toilette ili ruke..

Može li tako?


Kad pastu maknem skroz i s baze coolera i cpu,pobrišem lagano papirom?


Onda bih stavio zrno riže na sredinu,pasta je Artic MX4 i kako je kolega nino rekao,dijagonalno stegnuti šarafe.

Pretpostavljam da moram paziti da ih baš ne stegnem ''krvnički'' da ne polomim matičnu ploču.


I onda upaliti komp i gledati temperature?


Za sada su mi u idleu između 25-30 stupnjeva (ovisno o jezgri) što sam provjerio s više programčića,pa pretpostavljam da ako dobijem stupanj ili dva manje ili istu temperaturu da sam odradio dobar posao,ili moram napraviti nekakav stress test?

Dragster 28.09.2016. 13:20

koga misliš brisati, štapić za uši? :D par kapi natakni na vaticu, dovoljno je, kakvo brisanje?

briši s pamučnim gaćama il s nečim takvim što neće pustiti trag (toaletni papir recimo može ostaviti)... ali općenito će taj alkohol ispariti sam od sebe ako si dobro očistio.

nemoj staviti zrno riže na sredinu nego termalnu pastu u tom obliku, da ne bi bilo... :P

dijagonalno stegni tako da ti vijak zagrize i onda još malo (obični šrafciger bez nekih poluga) bez silovanja...

temperature gledaj pod opterećenjem, tu je očitija razlika... možeš stress testom najbolje... AIDA32 preporuka

GLUPAN 28.09.2016. 13:30

Muchas gracias :)

Budem onda uzeo staru pamučnu majicu,bijelu -.-

Koristi se najobičniji šarafciger,križni -.- i nisam silovatelj,ne volim ništa što povrijeđuje bilo kakvu materiju na ovom svijetu.

Budem uzeo AIDU,i neki test tipa OCCT ili tako nešto.. pa ću promatrati temperature.

Znam da je do 70 stupnjeva sigurno,pa ako bude prevelikih odstupanja,budemo ispočetka....


Naravno,sve stock postavke,ništa OCa.


Sva vremena su GMT +2. Sada je 20:37.

Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
© 1999-2024 PC Ekspert - Sva prava pridržana ISSN 1334-2940
Ad Management by RedTyger