PC Ekspert Forum

PC Ekspert Forum (https://forum.pcekspert.com/index.php)
-   Intel (https://forum.pcekspert.com/forumdisplay.php?f=8)
-   -   Intel "Kaby Lake" LGA-1151 Info Thread (https://forum.pcekspert.com/showthread.php?t=278307)

Manuel Calavera 06.01.2017. 19:38

Citiraj:

Autor DuHc (Post 3007540)
Nije mi jasno kako novije recenzije pokazuju puno bolje temperature za 7700K, u većini recenzija i bolje od 6700K, dok su u svim prethodnim recenzijama, do prije par tjedana bile redovito katastrofalne, a potvrđeno je da se nije radilo o inženjerskim primjercima. I jedno pitanje - podržava li Z270 nativno USB 3.1 (10 Gbit/s) i Thunderbolt 3?

Jedan od razloga većih temperatura je overvoltanje mbo (što se valjda može riješit bios updejtom), a drugi razlog je lošija pasta (po gamernexus recenziji nekih 6-7C viša na istoj voltaži). E sad nebih znao o kojim recenzijama pričaš jer kod najuglednijih recenzenata nakon službenog izlaska (anandtech, pcper, tomshardware) ne postoji tabela sa temperaturom u kojoj je i7 6700K, kao i u nekoliko manje poznatih sajtova. Gamernexus je imao tu usporedbu po pločama, no i na istoj voltaži je imao veće temperature... Ove recenzije prije (eteknix, hardocp, hexus, dva tomshardware testiranja) pokazuju veliku razliku (dijelom zbog voltaža)

Brko 06.01.2017. 22:38

Citiraj:

Autor RaneZ (Post 3007617)
7700k - 3200kn
7600k - 2300kn

Puno. Kad 6700k ide "vec" za 2800kn.

Kako što rekoh:

i7k - 3500
i5k - 2500
i3 prevare - 1500
pentiumi - 900
celeroni - 600

Koji žmukleri.

Bubba 06.01.2017. 23:19

Citiraj:

Autor Manuel Calavera (Post 3007475)
U duhu navedenog, evo test intelovih flagshipova u zadnjih 10 godina (linus warning)

https://www.youtube.com/watch?v=jy1M0jkRWWk

http://i.imgur.com/JMz6rHQ.png

Manuel Calavera 07.01.2017. 01:08

Nisam ni sumLJao

Inače treća točka je mnogo ubedljiva :D

BTW i7 7700K je pao preko 100 ustaških veverica...

dean225 07.01.2017. 11:48

Citiraj:

Autor Drug Brko (Post 3007687)
Kako što rekoh:

i7k - 3500
i5k - 2500

i3 prevare - 1500
pentiumi - 900
celeroni - 600

Koji žmukleri.

Drug nije to bas tako. Odnosno jee, kod nas!

DE-
SKY I7 6700k - 2635
Kaby I7 7700k - 2865
SKY I5 6600K - 1825
Kaby I5 7600k - 1990

Znaci skuplji jesu, ali nasi beru dobru lovu takodjer.

Poslije Sandya nema potrebe prelaziti na novu arhitekturu, ali ako se vec zeli onda Kaby.

Wolverine 07.01.2017. 12:15

Citiraj:

Autor Drug Brko (Post 3007687)
Kako što rekoh:

i7k - 3500
i5k - 2500
i3 prevare - 1500
pentiumi - 900
celeroni - 600

Koji žmukleri.


Ubija nas PDV ipak je to 25%
Recimo ovo su cifre u Kanadi (cifre su u CAD), i recimo ako si u BC-u dodat treba još 12% poreza (7% PST + 5% GST)
Tako te recimo i7 7700K izađe oko 2850 kn nakon poreza

MemoryExpress

https://s30.postimg.org/nkioxt4u5/Mem_Ex.jpg



NCIX

https://s30.postimg.org/57i3n8ud9/NCIX.jpg


Citiraj:

Autor dean225 (Post 3007806)
Znaci skuplji jesu, ali nasi beru dobru lovu takodjer.

Bere državni aparat preko poreza i svih ostalih nameta.

Bubba 07.01.2017. 12:59

Citiraj:

Autor dean225 (Post 3007806)
Poslije Sandya nema potrebe prelaziti na novu arhitekturu, ali ako se vec zeli onda Kaby.

Nismo li vec p/dokazali da ljudi koji pricaju ovu maksimu nemaju apsolutno nikakav kredibilitet u ocjenama arhitekture i gradje racunala, odnosno maksimalni moment im je paljenje i gasenje racunala?

Manuel Calavera 07.01.2017. 13:01

Kod takvih izjava samo treba nadodati za user vulgarisa i sve štima

Bubba 07.01.2017. 13:09

Citiraj:

Autor Manuel Calavera (Post 3007828)
Kod takvih izjava samo treba nadodati za user vulgarisa i sve štima

U tom slucaju nema razlike ni izmedju ARM-a i Kaby Lakea.

Manuel Calavera 07.01.2017. 13:13

Čru that, ali malo "triple ej" gayminga čini razliku

Bubba 07.01.2017. 13:22

Citiraj:

Autor Manuel Calavera (Post 3007834)
Čru that, ali malo "triple ej" gayminga čini razliku

Onda pricamo o gaymerima, koji nisu "user vulgaris". Nista drugo. ;)

Sinac 07.01.2017. 14:42

Bojim se da većina današnjih gaymera ne vidi ništa drugo osim FPS. Takvima da poklanjaš i7 6800 vjerujem da bi ga s gnušanjem odbili jer ima manji FPS nego 6700/7700...

markecSMB 07.01.2017. 15:39

Citiraj:

Autor Sinac (Post 3007860)
Bojim se da većina današnjih gaymera ne vidi ništa drugo osim FPS. Takvima da poklanjaš i7 6800 vjerujem da bi ga s gnušanjem odbili jer ima manji FPS nego 6700/7700...

Pa netko ko igra igrice i kupi 6800k je onako blago rečeno glup.


Danas em su programeri neuki (prije su većinom bili inženjeri), em nemaju vremena, tako da danas, a i u doglednoj budućnosti ne treba baš previše očekivat da će igre koristiti više od 4 jezgre.

Manuel Calavera 07.01.2017. 15:59

Pa koriste već neko vrijeme (neki enginei skaliraju i do 12, 16 threadova). Naravno to ne znači da i treba 12/16 threadova, samo dotle može rasporediti load.

Inače budući da neki AAA naslovi mogu napraviti ogroman load na i7 (4c8t) nebih baš rekao da je netko lud ako stavlja hexu u nekakav high end gayming pc (ne računajući ikakav streaming, video obrade za youtube i slične pizdarije), za razliku od prije godinu-dvije kad se govorilo i da je i7 (4c8t) nepotreban. Naravno ako si to može i želi isfinancirati, ništa nije must.

Wolverine 07.01.2017. 17:07

Baš me zanimalo kako kroz generacije skaliraju performanse u Cinema4D renderingu.
Nešto preko 20% napredka od 2600k do 6700k. Kod heksacore proceva još je očitija razlika, no iskreno očekivao sam čak i više u odnosu na gulftown iako je 50% poprilična razlika u performansama.
Nije loše. Vjerujem da bi u optimiziranijim aplikacijama razlika bila i veća


Quad core procevi su na 4,5 GHz a heksacore na 4,2 GHz
Mislio sam ubacit i i7 875k lynnfield ali max takt koji sam našao bio je 4,2 GHz pa nije baš usporedivo


6 core CPU @ 4,2 GHz
https://s30.postimg.org/vf0z9hwb5/Heksacore.jpg


4 core CPU @ 4,5 GHz
https://s30.postimg.org/kgpprb7pt/Quadcore.jpg


Još ubacit rezultate za Kaby pa da vidimo.

markecSMB 07.01.2017. 18:42

1 privitaka
Citiraj:

Autor Manuel Calavera (Post 3007885)
Pa koriste već neko vrijeme (neki enginei skaliraju i do 12, 16 threadova). Naravno to ne znači da i treba 12/16 threadova, samo dotle može rasporediti load.

Inače budući da neki AAA naslovi mogu napraviti ogroman load na i7 (4c8t) nebih baš rekao da je netko lud ako stavlja hexu u nekakav high end gayming pc (ne računajući ikakav streaming, video obrade za youtube i slične pizdarije), za razliku od prije godinu-dvije kad se govorilo i da je i7 (4c8t) nepotreban. Naravno ako si to može i želi isfinancirati, ništa nije must.

To nije baš tako.

Eto ti prastari S2
60 threadova


Pa opet nema korist od moje 4 fizičke ( 4 logičke jezgre).


A ako neko strima, i kupi 6800k umjesto 7700k, bolje bi mu bilo da je pare upotrijebio za eksternu karticu za stream, recimo AVR.

Igre su takve da rezultati nekih funkcija moraju ovisit o nekim drugim, i to je tako, zato nema koristi+ TDP nužno smanjuje frekvenciju.

Sinac 07.01.2017. 20:00

Zanimljivo da se svi testovi igara i grafičkih kartica gdje se isključivo mjeri FPS vrte na X99 matičnim pločama uparenim sa hexa/octacore procesorima baš zato da se izbjegne bilo kakav bottleneck od strane procesora ili da operativni sistem pokretanjem ili zaustavljanjem kojeg procesa ne napravi drop FPS-a.

Manuel Calavera 07.01.2017. 20:20

Pa da. Evo recimo najekstremniji primjer - watch dogs 2 i gtx 1080 SLI (gamegpu.ru) razlika između i7 6700 i i7 5960X je 20% u korist zadnjeg (average fps). A prvi još ima 400mhz veći base clock (ne znam sad kolika je razlika u boostevima na svim jezgrama) i cca 10% viši IPC. Znači ta razlika dolazi od 16 threadova naspram 8 (btw naravno da tu svih 16 threadova nije opterećeno skroz)

Ljudi jos cpu kupuju na duže staze, jer neće tako skoro zastariti, niti će biti bitnih pomaka u doglednoj budućnosti. Dok su gpu s druge strane sezonska stvar i napreduju brzo. Možda će za 2 generacije gpu performansi 1080 SLI koštati 300 eura... a svaka druga igra barem zahtjevna kao WD2

Bariarnil 07.01.2017. 21:15

1 privitaka
Ako netko sumnja u manuelovu teoriju, evo i proof. 9 fps nije puno, ali je osjetno drugacije od prosjecnih naslova.

Manuel Calavera 07.01.2017. 21:32

Da, razlika je doduše sto su tamo dvije gtx 1080.

Inače ovo me podsjetilo na jednu moju raspravu sa onim science studio tipom kad je pričao o cpu bottlencima i koristio gtx 970, pa se našao uvrijeđen sto sam mu u komentarima rekao da je trebao koristiti 980ti u testu, jer mu je gpu bottleneck i samim time test nije potpuno relevantan . On kao reče to nije "real world" scenario, te da kupac i5 6600K sigurno neće kupiti 980ti. Ja mu rekoh većina možda neće danas, ali za godinu dvije takva gpu je mainstream kategorija i itakako će se uparivati sa takvim procesorima, te da pogleda koliko su te i5-ice napredovale u zadnjih par godina, a koliko gpu u određenom cjenovnom rangu...

Bariarnil 07.01.2017. 21:40

Citiraj:

Autor Manuel Calavera (Post 3007979)
Da, razlika je doduše sto su tamo dvije gtx 1080.

Inače ovo me podsjetilo na jednu moju raspravu sa onim science studio tipom kad je pričao o cpu bottlencima i koristio gtx 970, pa se našao uvrijeđen sto sam mu u komentarima rekao da je trebao koristiti 980ti u testu, jer mu je gpu bottleneck i samim time test nije potpuno relevantan . On kao reče to nije "real world" scenario, te da kupac i5 6600K sigurno neće kupiti 980ti. Ja mu rekoh većina možda neće danas, ali za godinu dvije takva gpu je mainstream kategorija i itakako će se uparivati sa takvim procesorima, te da pogleda koliko su te i5-ice napredovale u zadnjih par godina, a koliko gpu u određenom cjenovnom rangu...


Slazem se, jedno 40% više performanse tamo(wd2 oke skalira). I to si dobro rekao, R9 290, 500 dolarska kartica prije 3 godine je danas pobijedena od RX 470 koju mos nac za 1600+ kuna( i manje trosi...).

Manuel Calavera 07.01.2017. 21:53

Pa da. 980ti je bila prosle godine high end (6+ somova) danas malo bolja ide za 3500kn, sutra (tj. jos ove godine) vjerojatno za 2500kn i sl. Jednom rjesis cpu i miran si. Zato ja u zadnje vrijeme gledam kad predlažem konfe da ako ide gpu iznad 1060/480 da spičim i7-icu ako mogu. Non-k i dobra b150 mbo ako treba. Priče o i7 kao overkillu za gayming su proslost. Nažalost

Bariarnil 07.01.2017. 22:31

https://www.youtube.com/watch?v=ZTeA1F7JHrw

evo i i5 vs i7 streaming test na tvič

dean225 07.01.2017. 22:41

ovaj test nema nikakve veze s nicim. Da je bar stavio oba proca na 4.5 pa ajde.. Ovako nema smisla osim da Kaby ide na 5 ghz :)

Dottore 08.01.2017. 01:50

Nije mi baš neka usporedba glede cpu, ali da su oba Kaby i primjetilo bi djelomično. Ovako priksazuju koliki botleneck 980ti. Da test vrti jednako i prmjetilo bi razlika.

Sent from my Nexus 6P

Sinac 08.01.2017. 10:17

Stavljena je usporedba overclockanog i5 procesora s overclockanim i7, recimo da bi to bila realna situacija za korisnika koji je sklon overclockiranju. Tim testom pokazana je razlika koju bi korisnik mogao dobiti u čistom gamingu s i5 i i7 procesorom.

Wolverine 08.01.2017. 10:45

Ono je sve samo ne usporedni test. Niti su iste generacije niti rade na istom taktu. Cijeli test nema smisla. Ako vec idu radit usporedbu i5 vs i7 tada bi ih trebali dic na isti takt.

Sinac 08.01.2017. 11:24

Autor testa je stavio na početak komentara:
“Get an i5, games won’t perform much better with a more expensive i7 anyway”… So says “conventional wisdom”…. but is it TRUE?

Dakle, napravio je usporedbu koliko je isplativo uložiti u i7 (koji se može overclockirati) u odnosu na priče da je overclockirani i5 isplativ, best buy itd. Dakle, nije radio usporedbu taktova, generacija itd. već bang for bucks tj. koliko uloženi novac daje razliku u igrama, konkretno u ovom slučaju je pokazano kako prelazak s overclockanog i5 na i7 (koji se može overclockirati) donese povišene performanse. To je situacija gdje će se korisnici serije i5 6600k ili jačih i5 starijih generacija pitati da li im se isplati prelazak na i7 7700k ili opet ići na i5 7600k.

Manuel Calavera 10.01.2017. 21:07

Hyperthreadani pentiumi

http://www.nabava.net/search.php?q=G4560
http://www.nabava.net/search.php?q=G4600
http://www.nabava.net/search.php?q=G4620

Ovaj prvi ima fine ass cijenu, još ako ga i ostali budu imali po tim cijenama + ako malo opadne cijena jer je to sve ipak uber novo ludilo od cpu-a

Sinac 11.01.2017. 14:05

Pretakanje iz šupljeg u prazno, na kraju bude 25 vrsta procesora u igri umjesto da su ostavili cca 8-10 komada. Ova izlika da im trebaju biti pokriveni različiti cjenovni razredi ionako ne drži vodu jer između dva slična procesora kupac ionako odabere brži u 95% slučajeva bez obzira na razliku u cijeni, pogotovo kod brandiranih računala tipa Lenovo ili HP.

Manuel Calavera 11.01.2017. 16:27

Slažem se. Treba biti jedan pentium, jedan celeron, recimo dvije i3-ice (sa jačom i slabijom igpu i sl.), ovako imaju "veštačko" segmentiranje procesora, karikiram za 600kn imaš pentiuma x na 3.2ghz, ali za 100kn vise imaš pentiuma y na 3.4ghz itd. I tako 5-6 komada... Na i5-icama na tu foru rastegnu po 400kn za jedan te isti proizvod i mislim da im te fore dobro prolaze na tržištu. Ljudi razmišljaju "zašto bi uzeo jeftiniji ovaj je samo 100kn skuplji itd." Ili im ostane u budžetu po 100-200kn i to spizde na 100-200mhz brži procesor...

Bariarnil 11.01.2017. 17:35

Sad je onda i pitanje :) recimo AMD na FX 8000 ima od 900 kuna do 2000 kuna cpu-a. Postavlja se pitanje je li to onda zapravo kako treba biti? Da se tako segmentira. Na neki nacin se kupcu da siri izbor budeta...na neki nacin.

Manuel Calavera 11.01.2017. 17:49

Ista stvar je i sa osmojezgrenim fx-ovima. A najveći sukrivci su razni youtuberi koji to podupiru. Niti jedan nije rekao kod raznih buildova, hej ovo vam je isti cpu a dođe 50% manje. Sve je to autocenzura zbog sponzorstva istih

Brko 11.01.2017. 18:14

Citiraj:

Autor Manuel Calavera (Post 3009420)
Slažem se. Treba biti jedan pentium, jedan celeron, recimo dvije i3-ice (sa jačom i slabijom igpu i sl.), ovako imaju "veštačko" segmentiranje procesora, karikiram za 600kn imaš pentiuma x na 3.2ghz, ali za 100kn vise imaš pentiuma y na 3.4ghz itd. I tako 5-6 komada... Na i5-icama na tu foru rastegnu po 400kn za jedan te isti proizvod i mislim da im te fore dobro prolaze na tržištu. Ljudi razmišljaju "zašto bi uzeo jeftiniji ovaj je samo 100kn skuplji itd." Ili im ostane u budžetu po 100-200kn i to spizde na 100-200mhz brži procesor...

Srećom pa je tu ASRock koji ti omogućuje kupnju najjeftinijeg proca u klasi, bilo Pentium, i3 prevara, i5 ili i7 i dozvoli to da ga OCaš debelo preko 4GHz kao i nekog puno skupljeg K.
Barem njima kapa dolje što to BIOSom nisu spriječili kao neki. Da sad idem na Intela, uzeo bi onog Xeona quada sa HTom i Z270 Asrock ploču i vozio ga na 4.4GHz što bi mi do kraja života bilo dosta za bilo kaj :)

Wolverine 11.01.2017. 18:23

Izbacio je i MSI svoje OC biose. Mada ako vec trebam birat ASRock ili MSI, biram ASRock :D

Manuel Calavera 11.01.2017. 18:50

Citiraj:

Autor Drug Brko (Post 3009453)
Da sad idem na Intela, uzeo bi onog Xeona quada sa HTom i Z270 Asrock ploču i vozio ga na 4.4GHz što bi mi do kraja života bilo dosta za bilo kaj :)

E nije ni intel vesla siso, nije im se svidjelo što je e3 1231v3 bio popularan kod gaymera (a jeftiniji od i7), pa su onemogućili da xeoni idu na iste 1151 mainstream mbo

Manuel Calavera 12.01.2017. 01:19

Kaby lake kupci, napravite backup svoje p0rn kolekcije!!

http://www.tweaktown.com/news/55828/...usb/index.html

Bariarnil 12.01.2017. 09:14

Citiraj:

Autor Manuel Calavera (Post 3009642)
Kaby lake kupci, napravite backup svoje p0rn kolekcije!!

http://www.tweaktown.com/news/55828/...usb/index.html

Samo oni koji koriste laptope sa Kabyem ;)

Sinac 12.01.2017. 09:17

Citiraj:

Autor Bariarnil (Post 3009673)
Samo oni koji koriste laptope sa Kabyem ;)

Nije samo Kaby u pitanju:

Goryachy said: "We have reported this case to Intel. As of today, this mechanism can be exploited only on Intel U-series processors". So while it's not on every Intel processor out there (that we know of anyway), but the Skylake-based U-series processors are found inside of plenty of laptops and NUCs.

Bariarnil 12.01.2017. 16:21

Citiraj:

Autor Sinac (Post 3009675)
Nije samo Kaby u pitanju:

Goryachy said: "We have reported this case to Intel. As of today, this mechanism can be exploited only on Intel U-series processors". So while it's not on every Intel processor out there (that we know of anyway), but the Skylake-based U-series processors are found inside of plenty of laptops and NUCs.


Isprike, oni koji koriste mobilne U procesore sa Sky/Kaby arhitekturom :chears:


Sva vremena su GMT +2. Sada je 05:39.

Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
© 1999-2024 PC Ekspert - Sva prava pridržana ISSN 1334-2940
Ad Management by RedTyger