PC Ekspert Forum

PC Ekspert Forum (https://forum.pcekspert.com/index.php)
-   Intel (https://forum.pcekspert.com/forumdisplay.php?f=8)
-   -   Intel "Kaby Lake" LGA-1151 Info Thread (https://forum.pcekspert.com/showthread.php?t=278307)

Brko 03.01.2017. 16:51

Ili to ili su jako samouvjereni da Ryzen nebu niš posebno pa rokaju. Ali nećemo se sekirati oko toga :D ionako njima lova leži u nečem drugom, a ne u destop gejmer korisnicima.

Wolverine 03.01.2017. 18:41

Nelos review. Istina sto vele da ukoliko imas ista nakon SNB/IVB nema neke logike prelazit na kaby.
Mene iskreno vise zanima sto se da izvuc iz onog i3 7350K

Bariarnil 03.01.2017. 21:13

https://youtu.be/WnIIlOF5D6U

Još jedan KabyLake review, ali na YT.

Hardware unboxed ekipa

Njihov 7700k je hladniji od 6700k. Najs

Manuel Calavera 03.01.2017. 21:15

Citiraj:

Autor Wolverine (Post 3006235)
Mene iskreno vise zanima sto se da izvuc iz onog i3 7350K

Pa imaš i njegov review već neko vrijeme ako se ne varam

https://www.youtube.com/watch?v=zqihmsDj9Uo

100% stable na 4.8ghz na 1.3v, 65°C, axp-200R cooler

Manuel Calavera 03.01.2017. 22:16

Frajer iz tweak towna je napomenio da neki sumnjivi recenzenti neće imati graf za temperature u recenzijama. Bacio oko na anantech, uopće nema grafa za temperature (ima samo za i7 7700K pri različitim voltažama), bacim oko na pcper - također nema grafa za temperature... Jebo te led kakve su to fore

dean225 03.01.2017. 22:17

Pazi I7 2600k. Pa procesor je top i još uvijek jako konkurentan. I to stock. :) :)

Temperature ostaju tajno oružje. :)

Uz procesor će se dijeliti aparati za gašenje. :)

Wolverine 03.01.2017. 22:28

Iskreno tkogod ima LGA1155 ne vidim razloga da ide na išta drugo još neko vrijeme.
OK, e-pišo efekt zanemarujem :D

Dottore 03.01.2017. 22:39

Citiraj:

Autor dean225 (Post 3006338)
Pazi I7 2600k. Pa procesor je top i još uvijek jako konkurentan. I to stock. :) :)

Temperature ostaju tajno oružje. :)

Uz procesor će se dijeliti aparati za gašenje. :)

Konkurentan i još dobar. Samo što sam mjenjao i7 2600K za i5 3570K i jako požalio. Prije za i7 nije bilo potrebe jer nije postojala igra osim sadašnje Overwatcha i polako kreće ostale. Možda bude postojala šansa da ugrabim i7 3770k i nikad se ne zna.

Bubba 03.01.2017. 22:40

Citiraj:

Autor Wolverine (Post 3006345)
Iskreno tkogod ima LGA1155 ne vidim razloga da ide na išta drugo još neko vrijeme.
OK, e-pišo efekt zanemarujem :D

AVX 2, BMI 1/2, FMA3, AES instrukcije koje ne podrzavaju i3 i nizi procesori...

Wolverine 03.01.2017. 22:48

Jer eto 90% ekipe tu zna o čemu pričaš dok pale novi BF :D
Ili ekipa koja u pravilu ima komp da provjeri status na FB i ima upaljen YT cijelo vrijeme :D

Dottore 03.01.2017. 22:53

Citiraj:

Autor Wolverine (Post 3006362)
Jer eto 90% ekipe tu zna o čemu pričaš dok pale novi BF :D
Ili ekipa koja u pravilu ima komp da provjeri status na FB i ima upaljen YT cijelo vrijeme :D

Ima i oboje, molim lijepo. :)

Manuel Calavera 03.01.2017. 23:00

https://youtu.be/im_jz7hGaw8?t=12m19s

Čovjek sve reko. Sunce vam recenzentsko pa gdje su im tabele s temperaturama u kojima je i i7 6700K?!? Možda je ovo razlog:

http://i.imgur.com/RXzFKQa.png

http://www.gamersnexus.net/hwreviews...nchmark/page-4
http://i.imgur.com/vhsOnT2.png

Bubba 03.01.2017. 23:48

Citiraj:

Autor Wolverine (Post 3006362)
Jer eto 90% ekipe tu zna o čemu pričaš dok pale novi BF :D
Ili ekipa koja u pravilu ima komp da provjeri status na FB i ima upaljen YT cijelo vrijeme :D

Znali ili ne znali, ostaje cinjenica takva kakva jest. Sve navedeno poprilicno je dramatican napredak koji ima siru primjenu nego sto bi covjek pomislio, a ista nije samo "cepanje atoma", nego i cepanje Izzy Bell na nekoj od Bangbrossovih uspješnica.

To za sobom nosi i neke dalekoseznije popratne efekte; prosirenjem registara sa SSE-ovih XMM na YMM (a Haswell+ procesori su se obecavali prijemciti na AVX512, odnosno ZMM registre, sto me dovodi do pitanja jesu li vec interno takvi) stvaras neminovne penale, jednake kakvi su stvoreni prelaskom s 64 bitnih MMX na 128 bitne XMM (SSE) registre. Kako bi zadrzao backward compatibility, dovodis se u situaciju da riskiras neke ruzne penale. Primjerice, jos od PPro koristi se metoda dijeljenja veceg registra na neovisne manje (time je PPro rjesavao 8-16 GP registre). Problem nastaje kada takva dva neovisna registra moras spojiti u originalnu velicinu ili ih pospremiti na stog, sto iziskuje i do 10 ciklusa. Ukoliko pak napravis varijantu kao AMD, da ne dijelis registre, nemas penala za djelomicne (polovicne ili vise) upise ili spajanja, ali imas laznu ovisnost i IS to treba sve popratitit. Imas jos skupih sportova kao sto je neovisnost registara razlicite velicine, ali onda dodajes dodatne instrukcije za micanje podataka izmedju registara. Sve u svemu, kombiniranjem legacy (ili cak ne nuzno ni legacy, nego EOL ili kako ga god zelis nazvati - "last year") i novih stvari u x86 kosta puno, i upravo se na tim stvarima intenzivno radi. Razlike izmedju Hasswella i Skylakea u operacijama izmedju SSE i AVX registara su ozbiljno osjetne (~50%), a kamo li ne naspram starijih procesora.

Unatoc tome sto u Windowsi gotovo i da nemaju inline ASM-a, kompajleri vec odavno ne rade ni sa cime ispod SSE2. Pitanje je sto ce donijeti buducnost (i to ne tako daleka) po pitanju AVX(2) instrukcija, cime ce gore navedena tranzicija potencijalno nekima o(ne)moguciti daljnje koristenje modernog OS-a i slicno.

Zelim reci da promjene, iako se mozda ne vide na Quakeu 3, nisu bas tako minorne i beznacajne kako ih se pokusava prikazati.

Bariarnil 04.01.2017. 00:01

Manuel, ovaj graf onda prikazuje da Z270 ploče drmaju prekomjeran napon za stock 7700K?ili je isti propisan od Intel(ekipa na tom naponu dobiva 4.8+)

Bubba hoćeš reći da na neki način 'moderni' OS nije tolko moderan pa ne beneficira koliko bi zapravo trebalo gledajući određen napredak u izvršavanju instrukcija?

Manuel Calavera 04.01.2017. 00:12

Čuj i toma (koji je testirao 2 puta klik, klik) je mislio da je možda do Z170 mbo, pa ako to spojimo sa ovim od gamernexusa sa Z270... Na istim ili većim voltažama i7 6700K ima primjetno manje temperature...

E sad što se tiče mbo, očito neke pumpaju previsok napon pa bi useri trebali to manualno podešavati ili čekati bios update. Ali ono što želim istaknuti je nazadovane u temp naspram skylake

Citiraj:

Looking at the 1.88-1.275v tuned tests shows a delta of about 6-7C between Kaby Lake and Skylake. We do not have definitive enough data to declare that Kaby Lake is hotter – we’d have to do further testing with more motherboards between each CPU – but this certainly shows the 7700K warmer in our tests. This is potentially because the i7-7700K is having more trouble transferring its heat to the IHS. That could be more of a per-chip lottery, though we’ve validated on two samples and see similar results on each. A lot of this is also on Gigabyte, keep in mind.
Problem je očito u pasti, jer je vidljivo i u ostalim testovima

A svi ovi veći portali su ispali šupci, tema temp. naspram skylake je prešutna

Anandteck naravno nije objavio tablicu i usporedbu sa i7 6700K, ali ima ovo

http://images.anandtech.com/doci/10968/7700K%20OC.png

Citiraj:

At stock, our Core i7-7700K ran at 1.248 volts at load, drawing 90 watts (the column marked ‘delta’), and saw a temperature of 79C using our 2kg copper cooling.


After this, we put the CPU on a 20x multiplier, set it to 1.000 volt (which didn’t work, so 1.100 volts instead), gave the load-line calibration setting to Level 1 (constant voltage on ASRock boards), and slowly went up in 100 MHz jumps. Every time the POV-Ray/OCCT stability tests failed, the voltage was raised 0.025V.
This gives a few interesting metrics. For a long time, we did not need a voltage increase: 1.100 volts worked as a setting all the way up to 4.2 GHz, which is what we’ve been expecting for a 14nm processor at such a frequency. From there the voltage starts increasing, but at 4.5 GHz we needed more voltage in a manual overclock to achieve stability than the CPU gave itself at stock frequency. So much for overclocking! It wasn’t until that 4.3-4.5 GHz set of results that the CPU started to get warm, as shown by the OCCT temperature values.


At 4.8 GHz, the Core i7-7700K passed POV-Ray with ease, however the 1.400 volts needed at that point were pushing the processor up to 95C during OCCT and its mixed AVX workload. At that point I decided to call an end to it, where the CPU was now drawing 122W from idle to load. The fact that it is only 122W is surprisingly low – I would have thought we would be nearing 160W at this point, other i7 overclockable processors at this level in the past.
The second set of results is with the AVX offset. This afforded stability at 4.8 GHz and 4.9 GHz, however at 5.0 GHz and 1.425 volts the CPU was clearly going into thermal recovery modes, as given by the lower scores in POV-Ray.

Based on what we’ve heard out in the ether, our CPU sample is somewhat average to poor in terms of overclocking performance. Some colleagues at the motherboard manufacturers are seeing 5.0 GHz at 1.3 volts (with AVX offset) although I’m sure they’re not talking in terms of a serious reasonable stability.
Toliko o 5ghz na 1.3v. Kad pogledamo voltažu i temp. sweetspot njihovog primjerka je 4.4ghz, 1.232v (1.225) i 71C. Oh wait tu je negdje i turbo...

Bubba 04.01.2017. 10:46

Citiraj:

Autor Bariarnil (Post 3006395)
Bubba hoćeš reći da na neki način 'moderni' OS nije tolko moderan pa ne beneficira koliko bi zapravo trebalo gledajući određen napredak u izvršavanju instrukcija?

Ne, ne znam odakle si to iskopao.

Kernel vjerojatno ionako vrlo malo ovisi o tome (barem po pitanju nekih opipljivih performansi), ali je uvijek problem userlanda. Bio to nekakav servis ili blesavi Skype, kompajliran je s novim i optimiziranim kompajlerom koji vec godinama radi stvari dovoljno dobro da pojave novih instrukcija napravi najbolje sto moze od starog koda. Bas zato da ne bi imao i trpio penale koje sam gore naveo, a ne toliko zbog toga sto ce neko napraviti uspjesnu vektorizaciju toga dok saljes dicpic Skajpom.

No, uzmes li primjerice sljedeci kod za AES, koji je fantastican i danas prijemciv bez ikakvih problema, koristeci AES instrukcije (sa mojim kodom koji je sigurno daleko od potpuno optimalnog) dobijam duplo brzu enkripciju i preko 8 puta brzu dekripciju za CBC 256 bit.

Bariarnil 04.01.2017. 11:15

Btw Kaby radi, bar zasad, na Win 8.1

https://youtu.be/WMd3amc9UoQ

Dottore 04.01.2017. 11:43

Citiraj:

Autor Bariarnil (Post 3006509)
Btw Kaby radi, bar zasad, na Win 8.1

https://youtu.be/WMd3amc9UoQ

Ok, kod videa primjetih da je napravio najsporiji bootabilni usb stick pa tokom vremena treba imati strpljenja :)

Manuel Calavera 04.01.2017. 14:10

Citiraj:

Autor Bubba (Post 3006497)

Kernel vjerojatno ionako vrlo malo ovisi o tome (barem po pitanju nekih opipljivih performansi), ali je uvijek problem userlanda. Bio to nekakav servis ili blesavi Skype, kompajliran je s novim i optimiziranim kompajlerom koji vec godinama radi stvari dovoljno dobro da pojave novih instrukcija napravi najbolje sto moze od starog koda. Bas zato da ne bi imao i trpio penale koje sam gore naveo, a ne toliko zbog toga sto ce neko napraviti uspjesnu vektorizaciju toga dok saljes dicpic Skajpom.

:roller:

...

Nego vidio sam na wccftech da imaju jedno 5-6 recenzija Z270 ploča.

RaneZ 04.01.2017. 14:50

Ali su brate mili škrti sa tim pci-e lejnovima...2017. je!!! Pa ako ne zbog tih 2% razlike onda zbog "napredka" pusti PCI-E 3.0 2x16...

U tablici chipseta Z170 vs Z270 sam se dobrano namučio da nađem razliku...mizernu.:fiju:

Sinac 04.01.2017. 15:02

Citiraj:

Autor RaneZ (Post 3006612)
Ali su brate mili škrti sa tim pci-e lejnovima...2017. je!!! Pa ako ne zbog tih 2% razlike onda zbog "napredka" pusti PCI-E 3.0 2x16...

U tablici chipseta Z170 vs Z270 sam se dobrano namučio da nađem razliku...mizernu.:fiju:

:D Sad bi ti odmah duplo jači stoj. Ne može to tako, moraju nas barem još dvije-tri generacije CPU-a/chipseta gulit i zarađivat na nama.
Kad bolje razmislim, jedini pravi i zamjetni skok bio je kad su izašli C2D procesori i popratni chipseti.

Sn4k3 05.01.2017. 22:01

Citiraj:

Autor RaneZ (Post 3006612)
Ali su brate mili škrti sa tim pci-e lejnovima...2017. je!!! Pa ako ne zbog tih 2% razlike onda zbog "napredka" pusti PCI-E 3.0 2x16...

U tablici chipseta Z170 vs Z270 sam se dobrano namučio da nađem razliku...mizernu.:fiju:

Potpis...
Vezano uz pregrijavanje kaby-a, nove informacije govore da
updateane verzije biosa znacajno smanjuju temperaturu... Link

Igneos Eructid 06.01.2017. 01:46

Ako su buba i brko u pravu, onda je dikpik skoro isti, ali izmedju babljih sisa nije lancic nego pupak...

dean225 06.01.2017. 09:51

Stigao Kaby u trgovine. (DE)

I7 7700k 380 eura - 20 eura skuplji od Sky (to što se u lijepoj našoj
pumpaju cijene to je nešto drugo)

I recimo:

Z270 Maximus IX Formula po meni najjaca ploča - 400 Eura

syss 06.01.2017. 10:42

pa naravno... milijon maraka poštena ploča.

nisu normalni sa tim novim pločama.

dean225 06.01.2017. 10:53

ok, ali recimo:

Asus Prime z270 - 145Eura

Gigabyte Z270-Gaming K3 - 180 Eura

MSI Z270 Gaming Pro - 200 Eura

Dakle ima ploca po manjoj cijeni. Maximus je ekstrem. :)

Blue_Fatal1ty 06.01.2017. 12:09

to je i dalje cca 400 kn skuplje od sky-ja s matičnom i ne donosi ništa. Rebrand majka. Naučila ih nvidia tome...

syss 06.01.2017. 12:09

ma generalno komentiram trend unazad tipa 10ak godina... pa ono ploče po 2k kn su bile ne sajns fikšn nego bi se trebao potruditi pronać tako skupu ploču, a sada je to neki entuzijast-mejnstrim range cijena.

Sn4k3 06.01.2017. 12:59

Cijene uredno idu gore a u isto vrime se naveliko skrtari na pci-lanesima i sata utorima...

Manuel Calavera 06.01.2017. 13:24

Meni nije jasno to overvoltanje. Znači cpu je refresh, chipset je refresh, imali su godinu dana wtf

Wolverine 06.01.2017. 13:28

Citiraj:

Autor syss (Post 3007415)
ma generalno komentiram trend unazad tipa 10ak godina... pa ono ploče po 2k kn su bile ne sajns fikšn nego bi se trebao potruditi pronać tako skupu ploču, a sada je to neki entuzijast-mejnstrim range cijena.

Kad se sjetim P5W DH deluxe je koštala oko $250 i to je bio vrh. Sad je njen ekvivalent etiketiran na $400

Brko 06.01.2017. 13:38

Citiraj:

Autor syss (Post 3007415)
ma generalno komentiram trend unazad tipa 10ak godina... pa ono ploče po 2k kn su bile ne sajns fikšn nego bi se trebao potruditi pronać tako skupu ploču, a sada je to neki entuzijast-mejnstrim range cijena.

Zahvaljujući AMDovom Buldozeru i performansama istoga naspram i5 i i7 procesora. AMD izgubio korak, Intel debelo preuzeo market share i ploče otišle u nebo.
Nadamo se da će sad to malo ipak biti pristojnije kad imamo 2 igrača :)

Wolverine 06.01.2017. 13:45

Hoce, sad ce i njihove ploce otic u nebo. :D

Manuel Calavera 06.01.2017. 14:09

U duhu navedenog, evo test intelovih flagshipova u zadnjih 10 godina (linus warning)

https://www.youtube.com/watch?v=jy1M0jkRWWk

DuHc 06.01.2017. 17:03

Nije mi jasno kako novije recenzije pokazuju puno bolje temperature za 7700K, u većini recenzija i bolje od 6700K, dok su u svim prethodnim recenzijama, do prije par tjedana bile redovito katastrofalne, a potvrđeno je da se nije radilo o inženjerskim primjercima. I jedno pitanje - podržava li Z270 nativno USB 3.1 (10 Gbit/s) i Thunderbolt 3?

Sn4k3 06.01.2017. 17:12

Citiraj:

Autor Sn4k3 (Post 3007202)
...
Vezano uz pregrijavanje kaby-a, nove informacije govore da
updateane verzije biosa znacajno smanjuju temperaturu... Link

Da, AFAIK nativno podrzava...

DuHc 06.01.2017. 18:28

Hvala na odgovoru. :) Pitam jer ASUS Strix Z270G Gaming koju je Krešo testirao koristi ASMedia USB 3.1 controller, što me čudi ako sami Z270 chipset podržava USB 3.1.
Što se tiče updatea BIOS-a, ne vjerujem da tim prvim recenzentima nije palo na pamet nadograditi Z170 ploče na zadnji raspoloživi BIOS, posebno nakon previsokih temperatura koje su dobili s 7700K. Pa opet, vidim da je ASUS za Skylake ploče jučer izbacio novi BIOS, vjerojatno iz tog razloga, jer je još u 9. mjesecu izašao Kaby Lake kompatibilni BIOS.

Sn4k3 06.01.2017. 18:52

Da, vecina proizvodjaca izbacuju/su izbacili nove revizije biosa radi previsokih napona
u ranim verzijama biosa.. Sto je i rezultiralo povecanim temperaturama... Sada vec noviji
reviewi govore da su temp osjetno manje.

Igneos Eructid 06.01.2017. 18:59

Citiraj:

Autor Drug Brko (Post 3006170)
i7 K su išli uvijek do 2500 max. i5 K su bili od 1300 do 1600. 2500K je bio 1300 ako se ne varam.

I tako do skylakea. Tu je 6700K bio 2700-2800 a 6600K 1800-2000.
A Kaby je sad 3400 što znači da i5 7600K bude 2200-2400.

Koliko budu onda ove prevare od i3 procesora, 1800??? Ajd da i to vidimo da netko u 2017. godini da 2 soma kuna za DUAL CORE procesor :D

Hmm, ja bih kupio i3. Za gigaherc visi takt od i5, a ako se ne varam, visi takt godi igrama vise nego jezgre. 4 dretve, sasvim dovoljno za vrtiti bilo koju igru danaske, i jos je jeftiniji. A kad stigne pentium sa HT-om, samo ce trebat nac jedan na 3.2 ghz ili vise i to je sasvim dovoljno. Ako ne racunam neoptimizirane igre koje cak i i7 zakucavaju.

RaneZ 06.01.2017. 19:35

7700k - 3200kn
7600k - 2300kn

Puno. Kad 6700k ide "vec" za 2800kn.


Sva vremena su GMT +2. Sada je 05:34.

Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
© 1999-2024 PC Ekspert - Sva prava pridržana ISSN 1334-2940
Ad Management by RedTyger