Forumi


Povratak   PC Ekspert Forum > Računala > Kućišta, napajanja i modding > Case Modding
Ime
Lozinka

Odgovori
 
Uređivanje
Staro 28.11.2010., 00:30   #1
Burko
Osobni opis - pitaj me
Moj komp
 
Burko's Avatar
 
Datum registracije: Jul 2008
Lokacija: Zagreb
Postovi: 2,313
Homemade VRM hladnjak

jednostavno se moram pohvaliti .

ma, ja sam ubo onu HD4870 512MB za 400 kuna, i graficka je zaista skok nakon svega sto sam imao u zadnje vrijeme (HD4670, 9600GT, 8800GT, 8800GTS 320MB i 8800 Ultra). inace je HD4870 od Sapphirea, referentni model, tocno bio ovakav:


i hladnjak jest efikasan kad ga se gazi na 40% i vise, ali je buka od donekle tolerantne do turbine. uglavnom tko nije cuo i misli da mu nimalo ne smeta buka, ovo zaista moras biti tup za zvuk da ti ne smeta........

uglavnom nije mene toliko ubijala buka jer sam rucno prije igranja upadao u CCC, i namjestim vent na ~40%, u 2d-u spustim na ~25% i tako. no onda sam se zaljubio u AC Twin Turbo Pro (ubuduce samo TT), i uzeo u jednog trgovini u Sisku (pozdrav i-shop ). i dosao on meni, prekrasno za gledati, prejednostavno za montirati, sve 5/5 dok nisam vidio pasivce za VRM-e. ne znate koliki su, ovi sto dolaze u paketu sa TT? pa, ovakvi:


minijature, i cim sam ih vidio znao sam da cu imati s njima probleme, tj grijanjem VRM-a. sada vec nekolicina razmislja i predlaze mi i prigovara zasto nisam iskoristio hladnjak od ovog tvornickog hladnjaka, samo ostavio metalni dio koji prekriva ram i VRM? pa, ima razloga - ne moze ici TT i originalni hladnjak nikako, jer na gornjoj strani rama je predebel tvornicki hladnjak, tj pajpovi TT-a su povuceni naprijed i tek se onda savijaju za 180°, i nema sanse da stane hladnjak na core. tako da je ta ideja otpala.........
no svejedno ja sve pritegnuo sa jezicima, i dugackim aluminijskih rebrom za gornje rame, i onim malisanima za VRM-e. u idle-u cak iznenadenje - temp VRM-a oko 55°C! ostatak je naravno jos bolji s obzirom na tvornicki gladnjak, ali gledam VRM temp i ne mogu vjerovati, pa nije valjda da su toliko dobri ovi aluminijski priljepci.......... ne, nisu . pokrenem MSI Kombustor, u fakin 2-3 sekunde sa 55°C skoci na 80°C, ali doslovce 2-3 sekunde! jebeno mislim si, sta sada........ neda mi se vracat nazad cijeli tvornicki hladnjak jer onda cu ga morat opet skidat, neda mi se ove priljepce aluminijske sve skidat, a hocu graficku. tu je uletila pasivka X600, za surfanje, pogledat koji video i zamjenit pun kufer jacu graficku kad zatreba - kao stvorena .


i tu zapravo krece razmisljanje o hladnjaku kucne izrade za HD 4870 VRM-e. najteza stvar je zapravo njihova malena velicina, prvo sto su dimenzija ~3x4mm, drugo sto je sve oko njih (keramicki kondenzatori, otpornici, da ne kazem o elektolitskim kondenzatorima) je vise, vece. a oni zabijeni unutra, i prostora ukupno od 10mm u sirinu. prvo je bio plan nabaviti bakrenu plocu, izrezat koliko mi treba sirine pa pricvrstiti tu plocu na nekakav tanji aluminijski hladnjak, vijcima i izmedu paste - ali nemam pojma otkud mi takva tanka ploca. plus, bakar je mekaniji od aluminija, i vrlo bi se rado savinuo kod ucvrscivanja na dva mjesta vijcima i maticama. uglavnom pustila me ta ideja, i onda je islo opet pregledavanje svim hladnjaka sto doma imam (a ima ih, iz srot napajanja, pojacala, TV-a, procesora, SB-a, grafickih itd.......). i svakome nesto nedostaje, ali najvise ovo izbocenje koje bi "upalo" do VRM-a, tako da rebra budu u ravnini PCB-a, i iznad svih elemenata........

i onda sam ugledao ljepotana P3 slota1 (mladi od 20 godina (mozda i vise) mislim da nisu to nikad vidjeli), i to pasivca sa jako zanimljivim hladnjakom koji izgleda tocno ovako:


i malo mjerenja okom, malom ravnalom, puno gruntanja kako bi to bilo, kako izgledalo, da li bi sljakalo (prakticki najvaznije ), uhvatio se pile za zeljezo i velikog skripca. inace to je radeno u cetvrtak prijepodne koje je bilo jebeno hladno i jebeno maglovito, ali meni nije bilo hladno nego me samo saka rasturala jer sam skoro dva sata pilio ovo iz onoga gore hladnjaka:


iznenadujuce list pile nije pukao, inace mi na aluminiju hoce redovito se samo razletiti. ovaj list je sve izdrzao, plus izgleda kao da nije nista niti rezao. uglavnom, ove gore slike prikazuju sami oblik hladnjaka, skresane duzine za elemente kako stoje na PCB-u, skresana visina rebara zbog rebara TT-a koji je iznad, izrezan utor za udubljene VRM-e, rupe za montatu su napravljene kasnije (nakon brusenja). koje je inace islo dan kasnije (jucer, petak), i nakon ~sat brusenja brusilicnom (kamen i ona brza ), sa par vrsti turpija, sa nesto smirgl papira, i jos na kraju opran u detergnetu za sude i nanesen sloj prozirnog primera prije bojanja, rezultat:



jedino sto je jos trebalo je montirati hladnjak na VRM-e, za to su posluzila dva M3 vijka sa dvije podloske i maticama, duzine 16mm. ali lagana problematika, jer sam namazao VRM-e keramikom (AC isto ), postavio hladnjak i odmah ga skinuo, cisto da vidim koliko hladnjak hvata svakog od 5 VRM-a. jebiga, krajnje skroz pokriva, srednje tako-tako, peti u sredini jako jako malo, zanemarivo. onda je uletila 6800GT sa nesto smrdanom jezgrom, i dala svoj thermalpad koji je isto kod nje bio izmedu hladnjaka i njezinih VRM-a . postavio ih, postavio opet hladnjak, i nakon postavljanja okretao prema svjetlu da vidim da li ima kakvog propustanja - nista. ok, sastavio ja to sve nazad, da bi se dobilo ovako nesto na kraju:


a ovako je izgledala sa jezicima za VRM-e sto su dosli u pakiranju:



i onda micanje drivera za X600, stavljanje 10.11 catalysta, i strepnja..... odmah upalio nakon instaliranja Everest, temperature VRM-a oko 40°C, cak i ispod?! onak', zar je moguce? ok, pali se jos GPUZ sa logom, namjestim njega i Everest sa strane i naravno - MSI Kombustor . i slika govori 1000 rijeci:


prva slika je bas tijekom testiranja, a druga je 5 sekundi nakon sto sam ubio MSI Kombustor. uglavnom - ja prezadovoljan, i krajnjim izgledom hladnjaka, i temperaturama - svim .
nebi nikome drugome ovako hladnjak radio nego samo sebi, ali definitivno se isplatilo, i napokon imam tihu (ventilatori su strava na TT-u Pro, 90% je prakticki kao ~30% na tvornickom, ali je razlika ogromna u temp) i jos uvijek, pogotovo s obzirom na moje potrebe - vise nego dovoljno jaku graficku karticu. svakako svaki prijelog je pozeljan, primjerka, pohvala, sve se uzima u obzir .
__________________
Hey love crusader, I want to be your space invader. For you I will descend the deepest moon crater. I is most stronger than darth vapor.
Obey me, I is your new dictator. For you is Venus, I am Mars. With you I is more richer than all the czars. Make a wishes on a shooting stars, then for you I will play on my cosmic guitars!

Burko je offline   Reply With Quote
Staro 28.11.2010., 00:53   #2
windfucker
Guest
 
Postovi: n/a
Dobro odradjeno, hebena grafa za drzati "na uzdama"...iako, ja sam slicne temp. na VRM-ovima imao sa onim hladnjakom od S1 sto dodje u paketu, a modanje istoga 5min. posla...vise mi se svidja GPU i MEMIO vrijednost, ovo su jako dobre temp. za njih...
30% buke originalnoga hladnjaka je i dalje- poprilicno, IMHO, ali to je ionako "gaming mode" pa nema veze...
  Reply With Quote
Oglasni prostor
Oglas
 
Oglas
Staro 28.11.2010., 00:54   #3
Doink the Clown
Jack of all, master of none
Moj komp
 
Doink the Clown's Avatar
 
Datum registracije: Jan 2009
Lokacija: Matulji - Rijeka
Postovi: 6,214
Svaka čast majstore, kako si ga samo izmodelirao, kapa dolje - temperatura VRM-a u loadu mi se najviše sviđa
Bogami bilo je živaca i volje taj dan ali isplatilo se, ukrotio si goropadnicu
__________________

C L O W N I N G A R O U N D
Doink the Clown je offline   Reply With Quote
Staro 28.11.2010., 01:08   #4
Burko
Osobni opis - pitaj me
Moj komp
 
Burko's Avatar
 
Datum registracije: Jul 2008
Lokacija: Zagreb
Postovi: 2,313
Citiraj:
Autor Doink the Clown Pregled postova
Svaka čast majstore, kako si ga samo izmodelirao, kapa dolje - temperatura VRM-a u loadu mi se najviše sviđa
Bogami bilo je živaca i volje taj dan ali isplatilo se, ukrotio si goropadnicu
thnx, sada mala radi kako bi ja htio .


Citiraj:
Autor windfucker Pregled postova
Dobro odradjeno, hebena grafa za drzati "na uzdama"...iako, ja sam slicne temp. na VRM-ovima imao sa onim hladnjakom od S1 sto dodje u paketu, a modanje istoga 5min. posla...vise mi se svidja GPU i MEMIO vrijednost, ovo su jako dobre temp. za njih...
30% buke originalnoga hladnjaka je i dalje- poprilicno, IMHO, ali to je ionako "gaming mode" pa nema veze...
kad si dobio sa S1 ovaj poprecni koji blesani ne daju uz Twin Turbo. inace bi i meni bilo casak posla, ali nema veze, sada imam sve i jos k tome je moje izrade . inace da, GPU i MEMIO temp je mene ugodno iznenadila, zapravo sada me sve temperature zadovoljavaju. jest da ja kao oveca picajzla bi volio ovaj VRM vidjeti na ~75°C, ali zadovoljan sam i sa ovim kad se sjetim da su ljudima redovito preko 100°C odlazili i tako radili.....
__________________
Hey love crusader, I want to be your space invader. For you I will descend the deepest moon crater. I is most stronger than darth vapor.
Obey me, I is your new dictator. For you is Venus, I am Mars. With you I is more richer than all the czars. Make a wishes on a shooting stars, then for you I will play on my cosmic guitars!

Burko je offline   Reply With Quote
Staro 28.11.2010., 01:31   #5
windfucker
Guest
 
Postovi: n/a
Ma, dade se naci tih poprecnih jer ih dosta ljudi drzi po kutijama neiskoristene, a i bilo je onih Zalmanovih rjesenja (crveni pasivci bas za tu seriju) koji su odlicno odradjivali posao ali ih je trebalo modati, barem znam za S1, tako da bi opet bio na istome...uglavnom, problem koji se javlja sa ovim grafama sa "ne-dual slot" hladnjakom jeste zamjetna akumulacija vrucega zraka u kucistu tako da ti toplo preporucujem reviziju ventova (ukoliko vec nemas neko natprosjecno provjetreno kuciste)...odradi jos par sati igranja u komadu, i ako tu nema odstupanja od uobicajenoga- na konju si
  Reply With Quote
Staro 28.11.2010., 21:30   #6
Thundercool
Plebium
Moj komp
 
Thundercool's Avatar
 
Datum registracije: Jan 2008
Lokacija: Sisak
Postovi: 156
Svaka cast kolega.
Ima tu aluminija da hladi resetke u nuklearnom reaktoru

anyway gj
Thundercool je offline   Reply With Quote
Staro 29.11.2010., 12:54   #7
ThePornstar
Premium
Moj komp
 
ThePornstar's Avatar
 
Datum registracije: Nov 2007
Lokacija: -
Postovi: 4,394
Good job Burko

Daj mi reci kakvi su ti na dodir VRAM-i i naponska regulacija, pod opterećenjem naravno, onak sa stražnje strane PCB-a? Pogotovo onaj zadnji memorijski čip koji je do PCI-e sabirnice.

EDIT:
Ma mislim na drugu stranu PCB-a za sve. I naponsku regulaciju (hint: dio kod zelene naljepnice) i VRAM.
Osobno sam već puno toga isprobao za hlađenje tih komponenti, ali to jednostavno gori. Ne mogu ni dugo prst držat, stvarno opeče.


A ak nemaš problema s elektricitetom, možeš dirat kaj oćeš
__________________


CPU: Intel i5 8250u

RAM: 16 GB

VGA: Intel UHD 620

SSD1: Samsung PM981 NVMe 256 GB

LCD: 14" Innolux N140HCG-GR2 (low power, 400 nits)

OS: Win 10 Pro x64

Battery: 57 Wh internal






ROM: Android 9

Zadnje izmijenjeno od: ThePornstar. 29.11.2010. u 13:26.
ThePornstar je offline   Reply With Quote
Staro 29.11.2010., 13:06   #8
Burko
Osobni opis - pitaj me
Moj komp
 
Burko's Avatar
 
Datum registracije: Jul 2008
Lokacija: Zagreb
Postovi: 2,313
ne mogu unutra, kuciste mi je tako uglavljeno u stol (ako se to moze nazvati stolom, isto rucni rad). jedino da izvadim kuciste, maknem bocnu stranicu i onda malo pipam dok komp vrti kombustora...........

ali inace jucer sam ~45 minuta igrao COD7 pod GPUZ-om, VRM3 je bio najtopliji na ispod 70°C. ali isto moram pitati - zasto te zanima gornja strana PCB-a? sa tvornickim hladnjakom taj dio je isto potpuno otvoren, vjerujem da se grije, ali manje nego strana PCB-a koja se hladi.

isto, kako da popipam VRM-e? pokriveni su skroz malisani, sve mi je pokriveno i ne znam kako da dodem do temperatura. plus, kako da pipam graficku sa prstima dok radi?


@Thundercool i @ThePornstar, svakako thnx na pohvalama .
__________________
Hey love crusader, I want to be your space invader. For you I will descend the deepest moon crater. I is most stronger than darth vapor.
Obey me, I is your new dictator. For you is Venus, I am Mars. With you I is more richer than all the czars. Make a wishes on a shooting stars, then for you I will play on my cosmic guitars!

Burko je offline   Reply With Quote
Staro 29.11.2010., 15:17   #9
domis
Premium
Moj komp
 
Datum registracije: Sep 2006
Lokacija: Hrvatistan
Postovi: 4,157
Citiraj:
Autor Burko Pregled postova
isto, kako da popipam VRM-e? pokriveni su skroz malisani, sve mi je pokriveno i ne znam kako da dodem do temperatura. plus, kako da pipam graficku sa prstima dok radi?


@Thundercool i @ThePornstar, svakako thnx na pohvalama .
ja nikad nisam imal problema sa grafom dok sam ju pipkal u radu ispod gpu-a

samo pazi da nemas mokre/masne prste
domis je offline   Reply With Quote
Staro 29.11.2010., 16:16   #10
Burko
Osobni opis - pitaj me
Moj komp
 
Burko's Avatar
 
Datum registracije: Jul 2008
Lokacija: Zagreb
Postovi: 2,313
nema veze, drmala je struja dosta puna, nemam bas volje opet raditi potencijalni kratki spoj i bezveze riskirati da ubijem graficku s kojom sam predobro prosao sto se tice financijske strane, i sada sto sam joj sredio hladenje.
__________________
Hey love crusader, I want to be your space invader. For you I will descend the deepest moon crater. I is most stronger than darth vapor.
Obey me, I is your new dictator. For you is Venus, I am Mars. With you I is more richer than all the czars. Make a wishes on a shooting stars, then for you I will play on my cosmic guitars!

Burko je offline   Reply With Quote
Oglasni prostor
Oglas
 
Oglas
Staro 29.11.2010., 17:16   #11
Fantač
Premium
Moj komp
 
Datum registracije: Jun 2009
Lokacija: Zagreb
Postovi: 116
Ne može te zdrmat struja ako diraš grafičku, mislim da je to rekao zato da ne skuriš grafičku...
Fantač je offline   Reply With Quote
Staro 29.11.2010., 17:52   #12
Burko
Osobni opis - pitaj me
Moj komp
 
Burko's Avatar
 
Datum registracije: Jul 2008
Lokacija: Zagreb
Postovi: 2,313
hm, mozda sam se krivo izrazio. znam da je daleko prenizak napon da mi ista napravi, zato sam i rekao nemam bas volje opet raditi potencijalni kratki spoj i bezveze riskirati da ubijem graficku.

vi dirajte po aktivnim komponentama koliko hocete, ja necu i izbjegavam.
__________________
Hey love crusader, I want to be your space invader. For you I will descend the deepest moon crater. I is most stronger than darth vapor.
Obey me, I is your new dictator. For you is Venus, I am Mars. With you I is more richer than all the czars. Make a wishes on a shooting stars, then for you I will play on my cosmic guitars!

Burko je offline   Reply With Quote
Staro 29.11.2010., 18:03   #13
Wolverine
Moderator
Moj komp
 
Wolverine's Avatar
 
Datum registracije: Apr 2005
Lokacija: Vancouver, BC // Zabreg, Maximir
Postovi: 12,410
Heh, ova, kak bi Jelc reko, kovačija me opet podsjetila na Daddyjevo i moje udaranje po Zalmanu.

Sve u svemu dobar posel
__________________
''Of all the things I've lost I miss my mind the most''
Mark Twain




Intel Core i5 2520
8GB DDR3 Patriot
Intel HD3000
256GB LiteOn LMH-256V2M mSATA
NEC USB 3.0 ExpressCard
14" 1366x768
Windows 10 Pro x64



Asus P6T SE w/P6T WS Pro BIOS mod
Intel Xeon X5650 @ 4,0 GHz + TT Frio OCK
4x 2GB Mushkin SilverLine Stiletto 1600
Gigabyte GTX 560Ti
Kingston V300 120GB + 640GB WD AAKS + 1TB WD EARS + 2,5'' Hitachi 500GB
DVD-RW LiteOn SATA
Corsair HX520
TT Chaser MK-1
Philips 200WP7ES / LG 32LG6000 Scarlet
Samsung ML-2160 / CL I-Trigue 5600
Logitech MX3200
Windows 10 Pro x64



Intel DP67BG
Intel G1610
2x 2GB Kingston HyperX Limited Edition 1600 MHz
Hitachi 250GB
VTX3D HD6670
DVD-RW Asus SATA
FSP 350 PNF
CoolerMaster Cavalier
ViewSonic VX922
Win7 x64 SP1


Wolverine je online   Reply With Quote
Staro 29.11.2010., 19:08   #14
ThePornstar
Premium
Moj komp
 
ThePornstar's Avatar
 
Datum registracije: Nov 2007
Lokacija: -
Postovi: 4,394
Citiraj:
Autor domis Pregled postova
ja nikad nisam imal problema sa grafom dok sam ju pipkal u radu ispod gpu-a
Pipkas? Da nije neki fetis?

Ma mislio sam cisto da provjeri jer je memorija ta koja se ludjacki grije i guta pa da ne bi odapela, pogotovo na toj prvoj reviziji.
Za VRM da ne pricam.
__________________


CPU: Intel i5 8250u

RAM: 16 GB

VGA: Intel UHD 620

SSD1: Samsung PM981 NVMe 256 GB

LCD: 14" Innolux N140HCG-GR2 (low power, 400 nits)

OS: Win 10 Pro x64

Battery: 57 Wh internal






ROM: Android 9
ThePornstar je offline   Reply With Quote
Staro 29.11.2010., 20:05   #15
Burko
Osobni opis - pitaj me
Moj komp
 
Burko's Avatar
 
Datum registracije: Jul 2008
Lokacija: Zagreb
Postovi: 2,313
Citiraj:
Autor Wolverine Pregled postova
Sve u svemu dobar posel
sljaka sada ko' zmaj, tiho i hladno.


Citiraj:
Autor ThePornstar Pregled postova
Ma mislio sam cisto da provjeri jer je memorija ta koja se ludjacki grije i guta pa da ne bi odapela, pogotovo na toj prvoj reviziji.
Za VRM da ne pricam.
zvjezdo porna jebemu, sta ne pogleda sliku testiranja? pusteno je sve u rad nakon testiranja, proslo je vrijeme kad pustam u rad odmah-odmah . senzori su ok jer je temperatura prije sa tvornickim hladnjakom bila visa, uostalom - pricali smo kad si rekao za editiranje biosa.
__________________
Hey love crusader, I want to be your space invader. For you I will descend the deepest moon crater. I is most stronger than darth vapor.
Obey me, I is your new dictator. For you is Venus, I am Mars. With you I is more richer than all the czars. Make a wishes on a shooting stars, then for you I will play on my cosmic guitars!

Burko je offline   Reply With Quote
Staro 29.11.2010., 20:52   #16
fran123456
Premija
 
fran123456's Avatar
 
Datum registracije: Mar 2009
Lokacija: Zagreb
Postovi: 1,631
Dobio si bolje rezultate nego ja sa Red Plateom. Redovito preko 85°C load (VRM)
__________________
K: 7950GX2, 8800 Ultra, GTX295
fran123456 je offline   Reply With Quote
Staro 29.11.2010., 21:41   #17
ThePornstar
Premium
Moj komp
 
ThePornstar's Avatar
 
Datum registracije: Nov 2007
Lokacija: -
Postovi: 4,394
Citiraj:
Autor Burko Pregled postova
zvjezdo porna jebemu, sta ne pogleda sliku testiranja? pusteno je sve u rad nakon testiranja, proslo je vrijeme kad pustam u rad odmah-odmah . senzori su ok jer je temperatura prije sa tvornickim hladnjakom bila visa, uostalom - pricali smo kad si rekao za editiranje biosa.
VRM sam vidio, a kaj se tiče "Memio" to je temperatura memorijskog kontrolera koji je u jezgri (koja je odlična u tvojem slučaju, ali nema veze sa stvarnom temperaturom pojedinog čipa memorije).
Znaš i sam kak je završavala dobra većina G80 serije, a znaš i kak je isijavala toplinu s gornje strane (ponajviše iz jezgre).
Tak da, po meni oni ježići su nedovoljni bar za memoriju te prve reviziju bez obzira kaj ima aktivno hlađenje odozgora (npr. kasnija sa 1GB se manje grije, a bome i manje troši od ove).
__________________


CPU: Intel i5 8250u

RAM: 16 GB

VGA: Intel UHD 620

SSD1: Samsung PM981 NVMe 256 GB

LCD: 14" Innolux N140HCG-GR2 (low power, 400 nits)

OS: Win 10 Pro x64

Battery: 57 Wh internal






ROM: Android 9
ThePornstar je offline   Reply With Quote
Staro 30.11.2010., 00:22   #18
Burko
Osobni opis - pitaj me
Moj komp
 
Burko's Avatar
 
Datum registracije: Jul 2008
Lokacija: Zagreb
Postovi: 2,313
a budem nasao vremena jedan dan u tjednu, pa nekako sriktao i polegao kuciste, i malo testirao sa programima i prst metodom. ali rami ne vjerujem da se toliko griju, barem ne koliko je mogao ici sa tvornickim hladnjakom.

inace sam ja ovaj originalni dobrano pregledao i jedino sto hladi memoriju je ovo zeljezo u komadu, na koje se naknadno kaci vanjska plastika, hladnjak za jezgru itd. uglavnom nista posebno, zrak samo sto prolazi preko njega s gornje strane, i to nekako manje nego sto je sada slucaj kod mene. ali svakako cu vidjeti koliko mogu prstom, pa javim.


@fran123456, meni to nije nikako bila opcija, jer ne stane TT Pro i ova komadina zeljeza zajedno - nikako. uostalom, objasnio sam problem .
__________________
Hey love crusader, I want to be your space invader. For you I will descend the deepest moon crater. I is most stronger than darth vapor.
Obey me, I is your new dictator. For you is Venus, I am Mars. With you I is more richer than all the czars. Make a wishes on a shooting stars, then for you I will play on my cosmic guitars!

Burko je offline   Reply With Quote
Oglasni prostor
Oglas
 
Oglas
Odgovori


Uređivanje

Pravila postanja
Vi ne možete otvarati nove teme
Vi ne možete pisati odgovore
Vi ne možete uploadati priloge
Vi ne možete uređivati svoje poruke

BB code je Uključeno
Smajlići su Uključeno
[IMG] kod je Uključeno
HTML je Uključeno

Idi na