Dizalice topline

[Vuco]

A računam da je kilovatsat 56 lipa, ergo nekih 8 centi, noćna tarifa je bila oko 50% vremena. Dosta sam i rekao

[hash]

Ja stvarno nisam u toku s cijenama elektricne energije

Kao ispriku za ovakvu neosnovanu prozivku i izostanak provjere stanja s moje strane ostavljam linkove ne HEP (mrezarina i distribucija) i HEPI (elektricna energija) za sve koji nisu u toku:

Nocna (prijenos + enerijga = ukupno): 17lp + 31,2438lp = 48lp
Dnevna (prijenos + enerijga = ukupno): 39lp + 63,6755lp = 1,03kn

[ruki31]

Autor hash

Ruki31, hvala za info. Jel imas kakve podatke za prethodne godine i proslo gorivo? Ako nije bilo nekih bitnih preinaka na izolaciji kuce.
Imas mozda neki tracking kroz app kako ti se kretao COP, idealno usporedno uz vanjsku i unutarnju temperaturu


kW su zapravo kWh struje? Jer ne kuzim kak je 543kWh 30eura

Ovo je zapravo prva godina kako to imam, radi se o novogradnji. Prvo je bilo predviđeno za kotao na pelete, ali sam se u zadnji tren predomislio i hvala bogu da jesam jer su pelete u jednom trenu bile po 90kn vreća

A Vaillant ima neku glupu aplikaciju gdje možeš vidjeti samo potrošnju dnevno/tjedno/mjesečno, tako da nemam to nažalost.

Imam jedino 'Prinos iz okoliša Grijanje' to mi piše za sveukupno vrijeme 8078kWh i 'Prinos iz okoliša Topla voda' 878kWh

[Perki]

Hepi izračun za 542 KWh, 50/50



Nije baš 30 €

[KillerLoop2807]

Ja obično računam koliko kilovata ukupno više i niže tarife, toliko je kuna račun i obično ispadne tu negdje.

Moja Daikin 8kW, cca 100m2, 23C više manje svugjde:

Nov 378 kWh
Dec 486 kWh
Jan 477 kWh
Feb 505 kWh
Mar 326 kWh
Apr 225 kWh

+ cca 60kWh tople vode svaki mjesec

[Ziiky]

Autor Vuco

Dobro je to, 30€ struje za najgori mjesec.

U skladu sa onime što vidim kod brata, njemu je ukupni račun za struju bio 450kn, ne znam koliko dizalica, ali mu je u kući od 110kvadrata bio unutra između 25-26°C.

Isto 9kW dizalica, mislim da je voda tipa 240 ili 300L spremnik. Nema hlađenje dizalica.

Je da u mudima jedne žene 😆
To nije tako bilo ni 90-tih, a sad kako su uveli prag od 2500kw/6mjeseci vrlo lako uplivaš u 30% skuplju tarifu.
Ja si računam koliko kw toliko kunića (kw skupe i jeftine struje zajedno) i to bude točno skoro u lipu.

[IHJ]

Autor KillerLoop2807

Ja obično računam koliko kilovata ukupno više i niže tarife, toliko je kuna račun i obično ispadne tu negdje.

Moja Daikin 8kW, cca 100m2, 23C više manje svugjde:

Nov 378 kWh
Dec 486 kWh
Jan 477 kWh
Feb 505 kWh
Mar 326 kWh
Apr 225 kWh

+ cca 60kWh tople vode svaki mjesec

Imam centralno grijanje na drva i planiram investirati u dizalicu topline. Energetskim certifikatom je iskazana specifična godišnja potreba za grijanje od 96 kWh/m2 grijanog prostora. Dakle za 100 m2 bi trebalo cca 10 MWh. Zanima me bi li mi bila dovoljna dizalica topline 8 kW, poput tvoje.
Imaš li energetski certifikat i koliki su iskazani gubici topline? Kad bih znao tvoje podatke, lakše bih procjenil potrebnu snagu dizalice topline.

[KillerLoop2807]

Autor IHJ

Imam centralno grijanje na drva i planiram investirati u dizalicu topline. Energetskim certifikatom je iskazana specifična godišnja potreba za grijanje od 96 kWh/m2 grijanog prostora. Dakle za 100 m2 bi trebalo cca 10 MWh. Zanima me bi li mi bila dovoljna dizalica topline 8 kW, poput tvoje.
Imaš li energetski certifikat i koliki su iskazani gubici topline? Kad bih znao tvoje podatke, lakše bih procjenil potrebnu snagu dizalice topline.

Teoretski bi trebala biti, ali nisam stručan da garantiram. Ovisi o lokaciji, poziciji, prozorima, fasadi...

Certifikat je u izradi, mogu ti javiti kada bude gotov korz par dana.

[Vuco]

Uh, očito sam fulao cijenu kilovatsata. Sve 5, ispravili ste me. No eto, ak je brat imao sveukupno struje 450kn za mislim veljaču, to je tu negdje oko 60€. Koliko je sad otišlo na rasvjetu, uređaje i kuhanje vs dizalica topline - valjda je 50%.

[VandaL.pr!]

Autor IHJ

Imam centralno grijanje na drva i planiram investirati u dizalicu topline.

Dali imas radijatore ili podno centralno?
Nije isto za dizalice topline.

[buljaka]

Možda brat plaća struju po onim 6mjesecnim obračunima pa će razliku tek dobiti.



Sent from my M2007J3SG using Tapatalk

[IHJ]

Autor KillerLoop2807

Certifikat je u izradi, mogu ti javiti kada bude gotov korz par dana.

Hvala

Autor VandaL.pr!

Dali imas radijatore ili podno centralno?
Nije isto za dizalice topline.

Radijatore koji su s temperaturom vode od 60°, dosta grijali i prije energetske obnove, a noću nije loženo. Sada je fasada pojačana s 15 cm EPS-a, drvena stolarija je zamijenjena plastičnom s 3 stakla, a DT bi radila 24/7. Ako bi se vratile jake zime, ili pokvarila DT usred sezone grijanja, ostaje mi stari način grijanja kao neka sigurnost.

[KillerLoop2807]

Autor IHJ

Radijatore koji su s temperaturom vode od 60°, dosta grijali i prije energetske obnove, a noću nije loženo. Sada je fasada pojačana s 15 cm EPS-a, drvena stolarija je zamijenjena plastičnom s 3 stakla, a DT bi radila 24/7. Ako bi se vratile jake zime, ili pokvarila DT usred sezone grijanja, ostaje mi stari način grijanja kao neka sigurnost.

Uh, mislim da će ti to loše raditi, osim ako ne bi zamijenio radijatore sa niskotemperaturnim ili uzeo visokotemperaturnu dizalicu.

[Campeonato]

Ako je na kuću s x radijatorima stavio 15cm stiropora, ti su automatski postali niskotemperaturni..

[Vuco]

Krov, deka i pod su isto važni za izolaciju. Podjednako kao i zidovi.

[Campeonato]

Naravno, ali nekako pretpostavljam da je netko tko je stavljao 15cm stiropora i dizalicu topline mislio i na to.

[IHJ]

Autor Vuco

Krov, deka i pod su isto važni za izolaciju. Podjednako kao i zidovi.

Autor Campeonato

Naravno, ali nekako pretpostavljam da je netko tko je stavljao 15cm stiropora i dizalicu topline mislio i na to.

Pod i deka su izolirani,kod gradnje kuće prije 35 godina, doduše slabije (5 cm stiropora ). Na podu se izolacija ne može pojačati, ali na deki prema tavanu se može.
Radijatori imaju termostatske ventile i njima reguliramo željenu temperaturu u pojedinim prostorijama. Ako bi DT uspješno grijala na vanjskim temperaturama višim od -5°C, to bi bilo super. Ova promjena klime je toliko povisila zimske temperature da je zadnjih, više od 5 godina moguće zimi na prste izbrojati danje kad je ispod -5°C. Kad jače zahladi pali se dodatni izvor grijanja. S obzirom da imam na raspolaganju dodatne izvore grijanja, smatram da mi je isplativije DT malo poddimenzionirati, nego predimenzionirati. Griješim li u razmišljanju?

[VandaL.pr!]

Autor Campeonato

Ako je na kuću s x radijatorima stavio 15cm stiropora, ti su automatski postali niskotemperaturni..

Ubij me ako sam u krivu ali ja mislim da to ne funkcionira tako, koliko sam shvatio dizalica topline nece dovoljno mocu ugrijati vodu da bi ona dovoljno ugrijala radijatore. Niskoteperaturni radijatori su drugačije dizajnirani sa ventiratorima u sebi.

I ja sam u istoj dilemi, neznam bili digao kompletni estrih (160m2) i stavio podno što bi me koštalo i vremena i novca ili samo zamjenio radijatore i prst u uho...

[IHJ]

Polazna temperatura vode se može regulirati. U prospektima se navodi polaz vode od 35°C do 55°C. Razlika u iskorištenju je velika. Kod 9 kW s polazom od 55°C pada s 5,12 na 3,71 (72%) kaj za mene, uz FNE, nije preloše. Čak vjerujem da će barem 4, a vjerojatno i 5 mjeseci moći raditi s polaznom temperaturom nižom od 55°C.
To su samo moja predviđanja, možda griješim. Zato sam, da bi mogao realnije procjeniti, @KillerLoop2807 zamolio podatke o gubicima iz certifikata.

[Cuky]

Da malo podignemo temu....

Jel netko od vas u zadnje vrijeme slagao sebi dizalicu voda-voda?

Ne mogu bas pronaci cijene online nit znam neke tocne modele sto gledati pa ako netko ima preporuku slusam.

Uglavnom, planiram slagati takav sustav (iskop oko kuce pa polaganje cijevi kao za podno na 0.5m dubine) jer je navodno dosta bolji od zrak-voda kombinacije.

U fazi sam izrade projekta za kucu pa sad gledam sta bi i kako bi.

[adaksinjo]

@IHJ - zato je podno majka, nemam pametnu regulaciju, ali rucno drzim polaz vode za podno na 35C.

@cuky - ta dt se ne zove voda-voda, nego zemlja-voda. dakle zemlja predaje energiju vodi koja je u cijevima, ali temperatura tla nije ista na dubini 50, 80 ili 100cm tako da bez kvalitetnog strojarskog projekta sve pada u vodu. i mi smo gledali isto to, ali dok stavis sve na papir, prikljucak plina, plinski kombi bojler koji tjera podno i ptv i njegovo pustanje u rad me kostalo 40.000kn manje od najjeftinije opcije s DT (zrak-voda).

godisnja potrosnja plina nam je oko 1000m3, odnosno oko 10.000kWh, tak da bi nam prije krepala dt, nego bi docekali povrat investicije.

ne tvrdim da je plin bolji od dt, pogotovo ako imas fne, ali je investicija ogromna, a nakon 20 godina em moras uzeti novu dt, em cijelu fne zamijeniti, dok cu ja opet za 5x manje novaca zamijeniti bojler i to je to.

[Exomaniac]

Kod takvih sistema obično trebaš imati dvostruko većinu površinu kolektora od one koju griješ, za 100 kvadrata prostora treba biti 200 kvadrata površine, i na tu površinu niti direktno pored nje ne smiješ saditi ništa osim trave, nekakvog cvijeća ili malih grmića koji imaju plitko korijenje

[Cuky]

@adaks - hvala ti na infu. Svakako moram vidjet odnos cijena, a u istoj sam situaciji kao i ti. Plus svakako htio bi da sustav bude sto jednostavniji i jeftiniji za odrzavanje.

Svakako planiram, ako se odlucim na dizalicu, imati i backup opciju, npr. pec na drva/pelete koja moze dogrijavati tank s vodom.

U ulici trenutno jos nemam plin, a kad ce pojma nemam.

@exomaniac - hvala ti na toj informaciji. Dakle neki omjer je 2:1 (iskop>kvadratura koju grijes). Biljke nisu toliki problem, ideja je ne imat dzunglu oko kuce 🙂

Na kraju ce svakako presuditi cijena, rok isplativosti i jednostavnost odrzavanja.

[IHJ]

Ako planiraš bilo kaj, naravno plitkog korijena, uzgajati na toj površini, vodi računa da je tu zemlja nekoliko stupnjeva hladnija nego u okolici gdje nisu položene cijevi. Jednostavno je kraći period povoljan za uzgoj.

Pol metra je preplitko. Ako ti je lokacija nevadena u profilu, do 50 cm je moguće smrzavanje, osim ako zimske temperature više ne budu kao nekad. Nemoj ići ispod 1 m dubine. Ja sam razgovaral s čovjekom koji se u to razumije puno više od mene i skrenul mi je pažnju da zemlja voda ima dobro iskorištenje (prijenos topline) u težim tlima (glina, ilovača), a dosta slabije u pjeskovitim tlima.
Sad ciljam na zrak-voda.

[Cuky]

Thanks na infu 🙂

Ne znam ni sam sta cu na kraju.

Dizalica trazi puno ulaganja u startu s neizvjesnim rezultatom.

Kopanje opcenito nije neizvedivo, ali je i dosta zajebano u slucaju potrebe za servisom neke od cijevi.

Kod zrak-voda kombinacije u svakom trenu moze krepat kompresor (najveca boljka) koji se dosta napreze kad je vanjska temp oko 2'C, odnosno kad je visoka vlaga i hladno jer se (koliko sam shvatio strojara s kojim sam pricao) rebra na vanjskoj jedinici krenu ledit pa onda ona sama sebe krene odledjivat.

Trenutno u ulici nemam plin (sto ne znaci da ga nece biti), ali sve se vise okrecem peletima i eventualno u bilo kojoj kombinaciji recimo ubacit pec na drva za centralno koju uvijek mogu nalozit ako primarni izvor topline ne radi.

Drva svakako zelim ostavit kao opciju za ne daj boze jer ne zelim ovisit o tome hoce mi netko zatvorit pipu na dolazu, za plin npr.

A ulozit u startu hrpu para na dizalicu pa onda konstantno strepit hoce li nesto krepat, a popravci su 1000+ eura jer rijetko kad krepa nesto bezazleno mi bas i nije privlacno.

Razmisljam na kraju o pelet + solari na krovu kombinaciji. A drva negdje sa strane za backup.

Svabe i nizozemci na svaku kucu guraju solare za toplu vodu, a imaju dosta manje suncanih sati od nas tako da ne vidim razloga zasto to ne bih stavio kod sebe kad smo u povoljnijoj klimi od njih.

[Pomo]

Autor Cuky

Na kraju ce svakako presuditi cijena, rok isplativosti i jednostavnost odrzavanja.

Ako imaš dobru izolaciju, svakako klime domaće obične
Prošao sam tu u Primorju:
centralno na drva, centralno na pelete, centralno na plin.
Klime su zakon. Nema komplikacija, nema strojarnice, i nema jednog sustava da krepa usred zime.
Trenutno sam na tri klime. Sve nabrojano u dva neizolirana objekta, samo stolarija nova.
Ako je kuća u fazi projekta, fino si isplaniraj pozicije za vanjske i unutarnje da ne nagrđuje kuću i vozi.
Ograda, isto kao i ostala niskotemperaturna grijanja, klime se u grijanju ne gase. Dakle rade 0/24.

[Tajl3r]

Bice u tebe struja za đabe

Sent from my SM-G985F using Tapatalk

[VandaL.pr!]

Mi se evo treću godinu grijemo na klime, 3 komada.

Jedva cekamo u kući da se rijesimo tog puhanja klime po cijeli dan, i to su Toshibe, nije neka "najjeftinija" klima,
evo bas sam u procesu nabavke elektricnog kotla od 14kW da napokon osposobim centralno grijanje.

[Pomo]

Autor Tajl3r

Bice u tebe struja za đabe

Sent from my SM-G985F using Tapatalk

Di sam to napisao?
Uostalom, ako netko misli da je to skupo, barem po sadašnjim cijenama, najveći račun je iznosio 91€. Plaćam po očitanju. Evo niže računi, pa bacite oko.
Računajte da je bazna potrošnja 30-35€ bez klima koje griju ili hlade.
https://i.imgur.com/i0gkLCz.png
Klime su brutalno efikasni grijaći elementi, i maksimalnu efikasnost postižu dok održavaju temperaturu, dakle nekakav rad na minimumu.
Ali da, kome malo puhanja smeta, moji se nisu žalili.

[Matijac]

Klime možeš na moru i u Istri, kod nas baš i ne jer su zime hladnije, ne opet kolko su bile, ali svakih par godina bude -10. Ja sam uzeo DT + kamin za ugođaj i za svaki slučaj.