Adaptacija kuće/stana

[Srky]

Ima li netko od vas tu iskustva iz prve ruke sa IC panelima za grijanje? Ako da, zanima me koliko je to zbilja učinkovito, isplativo jer po onome što piše na papiru čini mi se bolje od klasičnog centralnog grijanja...

[Guls]

Trebam savjet vezano uz grijanje na pelet.
Imam Viadrus U22 kotao i Centrometal pelet set 20-35kW.
Sto problema, a ovlašteni servis koji mi je dao jamstvo se ne javlja...

Tek prošli tjedan smo pustili stvar u pogon.
Problemi su:
- potrošnja peleta (90kg za 12h grijanja) (igrao sam se s postavkama da smanjim rad transportera peleta, ali nije pomoglo zasad)
- radijatori na katu griju a u prizemlju ne (pumpa je stavljena na povrat, a ne prema radijatorima - možda zato)
- upravljačka jedinica se gasi nakon što postigne zadanu temperaturu koju je postavio termostat, i nakon toga se više ne može upaliti kada npr temp padne
- termostat se sam od sebe resetira na 17C nakon prošle točke
- puno pepela... plamenik treba čistiti i usisavati svaki dan

[dadoremix]

a znaš koji savjet bude
ko je montirao neka dođe pogledat i podesi


pa sumljam da su samo tako montirali i bez ikakve probe pustili u pogon i otišli, a ti se slikaj

[Keyser Söze]

Autor Guls

- potrošnja peleta (90kg za 12h grijanja) (

citam li ja to dobro?

[Guls]

Nazalost, nisam bio doma kada su montirali sustav jer mi je radno vrijeme do 16h, a oni su oko 15h otisli doma.
Tvrde da je sustav operativan, ali i da ce izaci na teren ukoliko postoje reklamacije. Sad se vise ne javljaju. No, zvat cu ja sutra Centrometal direktno pa ocekujem da ce se problem rijesiti.

Da, 90kg je pocicao kroz 12h rada. Mnogo peleta je neizgoreno sto samo upucuje na to da je sustav neispravan. A nemres nista mijenjati bez serviserskog pina, a i gubis garanciju ako nesto kiksas.

[srale7]

[ShebY]

Autor Guls

Nazalost, nisam bio doma kada su montirali sustav jer mi je radno vrijeme do 16h, a oni su oko 15h otisli doma.
Tvrde da je sustav operativan, ali i da ce izaci na teren ukoliko postoje reklamacije. Sad se vise ne javljaju. No, zvat cu ja sutra Centrometal direktno pa ocekujem da ce se problem rijesiti.

Da, 90kg je pocicao kroz 12h rada. Mnogo peleta je neizgoreno sto samo upucuje na to da je sustav neispravan. A nemres nista mijenjati bez serviserskog pina, a i gubis garanciju ako nesto kiksas.

Joj nesrećo, ugradio peć na pelete kad su poskupili 20-30% i još nevalja sustav
Tu nešto nevalja sigurno, pa trošio bi par tona peleta mjesečno tim tempom, ko da griješ trgovački centar

[Guls]

Ma nisu puno poskupili... s obzirom na to kako su poskupila drva.
Prošle sezone sam kupovao za 300kn metar, a sada za 400kn (i to ako nađem, jer je "nestašica").
Peleti su za mene jeftinija opcija, a i manje je posla. Puuuno manje posla. A kak je dete na putu, neću baš imati vremena za mučenje s 30-40m drva svakog ljeta.

A instalacija ne valja, to stoji. Samo, velim, današnji majstori su lutrija. Kako na kojega naletiš.

[Mar]

Ima li tko ideje di bi mogao povoljno nabaviti radnu ploču za kuhinju i šank od mramora, granita, kvarca i sl materijala? Ovdje u nas mi traže 300-400€ m2.

[ShebY]

Autor Guls

Ma nisu puno poskupili... s obzirom na to kako su poskupila drva.
Prošle sezone sam kupovao za 300kn metar, a sada za 400kn (i to ako nađem, jer je "nestašica").
Peleti su za mene jeftinija opcija, a i manje je posla. Puuuno manje posla. A kak je dete na putu, neću baš imati vremena za mučenje s 30-40m drva svakog ljeta.

A instalacija ne valja, to stoji. Samo, velim, današnji majstori su lutrija. Kako na kojega naletiš.

Drva su otišla gore zbog peleta vjeratno, apelete su otišli gore zbog izvoza.
Po meni to nije uredu, treba stavit ili neki porez na izvoz peleta, ili smanjiti porez na porodaju za HR tržište.
Neki proizvođači samo izvoze jer im je puno isplativije nego prodaja u HR, što je apsurd, grijat italiju dok se hrvati smrzavaju...

[srale7]

Autor ShebY

Drva su otišla gore zbog peleta vjeratno, apelete su otišli gore zbog izvoza.
Po meni to nije uredu, treba stavit ili neki porez na izvoz peleta, ili smanjiti porez na porodaju za HR tržište.
Neki proizvođači samo izvoze jer im je puno isplativije nego prodaja u HR, što je apsurd, grijat italiju dok se hrvati smrzavaju...

Ti si ozbiljan? Ili ne kuzis kako funkcionira trzise bilo cega?


I daj molim te vidi sta se događa sa uvozom/proizvodnjom/izvozom hrane, tako da su pelete najmanja briga

[nick praskaton]

Autor ShebY

Drva su otišla gore zbog peleta vjeratno, apelete su otišli gore zbog izvoza.
Po meni to nije uredu, treba stavit ili neki porez na izvoz peleta, ili smanjiti porez na porodaju za HR tržište.
Neki proizvođači samo izvoze jer im je puno isplativije nego prodaja u HR, što je apsurd, grijat italiju dok se hrvati smrzavaju...

kakva italija, o cem ti pričaš, cijena paleta ovisi o ponudi i potražnji peleta, ako, a što se tiče uvoza i izvoza peleta, jednostavno je...u italiji je rad skuplji, pa je proizvodnja peleta skuplja, a time i pelet u italiji skuplji i talijanima se isplati uvozit pelete iz hrvatske, iako i hrvatska je nekonkurenta (jer ima relativno visok trošak rada), pa me čudi da ne uvozi pelete, ubiti možda i uvozi, ne znam kakvo je tržiste peleta u hrvatskoj, govorim teoretski...

Autor Mar

Ima li tko ideje di bi mogao povoljno nabaviti radnu ploču za kuhinju i šank od mramora, granita, kvarca i sl materijala? Ovdje u nas mi traže 300-400€ m2.

Pa odi kod prvog grobara, on će te uputiti dalje. Ali jeftino ne može biti, skupe su i grobnice, a radna ploča je vrlo zajebana. Nejedna je pukla prije primopredaje.

Autor srale7

Jel postoji neka tablice sa usporednim podacima kako debljina izolacije utjece na samu kvalitetu toplinske izolacije (stiropor, kamena vuna, stirodur itd). Znači zanimaju me konkretni podaci (brojačani), a ne „Ja sam stavio kod susjedove tetke 2 cm na strop i tetka se počea znojit koliko je bilo vruce“.


Znači konkretno me zanima delta t u kombinaciji sa određenim debljinama, naravno ako postoji.

Uz svaki materijal koji se prodaje u HR otkad smo ušli u EU, a i od ranije, dolazi, između ostaloga, tehnički list, izjava o svojstvima i sigurnosno tehnički list. U kojima imaš opisano sve relevantno, od zapaljivosti do otpornosti na mraz.

[ShebY]

Autor nick praskaton

kakva italija, o cem ti pričaš, cijena paleta ovisi o ponudi i potražnji peleta, ako, a što se tiče uvoza i izvoza peleta, jednostavno je...u italiji je rad skuplji, pa je proizvodnja peleta skuplja, a time i pelet u italiji skuplji i talijanima se isplati uvozit pelete iz hrvatske, iako i hrvatska je nekonkurenta (jer ima relativno visok trošak rada), pa me čudi da ne uvozi pelete, ubiti možda i uvozi, ne znam kakvo je tržiste peleta u hrvatskoj, govorim teoretski...

Ma tamo većina izvozi, zato sam spomenuo italiju.
Da ovisi o ponudi/potražnji, godinama se prodaje priča da je grijanje na pelete jeftino i sada kad ima korisnika oderi cjenu 20-30% gore zato jer je cjena izvoza otišla 40% gore, još ispada da trebamo biti sretni što nam opće prodaju to ovdje.
Sve je to logično samo sam ljut , ali zato ljudi koji se griju na plin/struju jer tim energentima redovno raste cjena misle "oh sweet summer child"

[jopis]

Poskupilo je drvo kao sirovina u hr. šumama ove godine i to drastično. Posljedično tome poskupio je i pelet kao gotov proizvod od te sirovine (trupac (višemetrica) se melje u drvenu sječku koja se preša višetonskim prešama u pelet). Radio sam 2godine direktno u proizvodnji i pakiranju peleta za jednog od najvećih hr proizvođača ujedno i izvoznika u italiju . Ali peleta za kupit u hr ima sasvim dovoljno jer je i proizvođača solidan broj, a ne izvoze svi u italiju, a i ovi koji izvoze imaju bar 1/3 prodaje u hr, što putem peveca i sličnih trg. centara, što direktnom prodajom kod samih proizvođača.

Ne znam šta se bunite za cijenu peleta, pa firma gdje sam radio je vozila dio proizvodnje u bih i prodavala tamo po većoj cijeni nego u hr (khm khm, standard i plaća u bih i u hr...). Cijenu peleta treba uzet u obzir kao činjenicu da je to gotovanski način grijanja - isto kao razlika kad kupujete drva u metricama ili gotova iscijepana. Hoćeš luksuz, plati luksuz

[ShebY]

Ma sve to stoji, ali... neču više dosta OT-a u ionako OT temi
Isprike modovi.

[Guls]

Iskreno, peleti su alternativa plinu tamo gdje plina - nema.
Kao npr kod mene.
Gotovanski, luksuzno i efikasno.
Ništa danas nije besplatno hebiga.

Ono čega kronično nedostaje su kvalitetni majstori koji će stvar pustiti u pogon onako kako treba, a ne "upalila se peć, aha, to radi, ok idem doma, bok". Ima nas nekoliko u firmi koji smo prešli na grijanje peletima i doslovce svi smo muku mučili s majstorima da se uopće prepravi princip centralnog, a i ovlaštenim serviserima koji su pelet set uopće trebali pustiti u pogon. A navodno mitovi kruže da negdje postoje majstori koji to rade super... ali su otišli u Njemačku

[srale7]

Autor Nybelung

Uz svaki materijal koji se prodaje u HR otkad smo ušli u EU, a i od ranije, dolazi, između ostaloga, tehnički list, izjava o svojstvima i sigurnosno tehnički list. U kojima imaš opisano sve relevantno, od zapaljivosti do otpornosti na mraz.

Je, ali na tim tehničkim listovi jedini podatak je toplinska provodljivost, ali ona sama po sebi ne govori nista, odnosno jako malo. Taj podatak se nađe na webu bilo kojeg web shopa.


Ja sam mislio ako postoje neke tablice sa realnim podacima kako recimo debljina utječe na pojedini tip izolacije

[salvarez]

Autor Guls

Trebam savjet vezano uz grijanje na pelet.
Imam Viadrus U22 kotao i Centrometal pelet set 20-35kW.
Sto problema, a ovlašteni servis koji mi je dao jamstvo se ne javlja...
//

Cuj, ja imam istu pec ko i ti i htio sam napraviti konverziju na pelete.
Doslo mi je par majstora pogledati (lokalni, poznati decki iz Samobora) i vele da to ne radim jer jednostavno taj pelet set i pec na drva ne rade dobro (od gro problema sa potrosnjom i automatikom, do slabe iskoristivosti peci).

Meni se isto grijanje na pelete svida vise nego da uvodim plin (citaj jeftinije - bojler+papiri+prikljucak+nova dimovodna cijev je oko 40000kn) i ako se na kraju odlucim na to, prodat cu ovu Viadrus pec i uzeti gotovi set od Centrometala (mozda cak i onaj s kombinacijom drva/peleti) + pufer od 500 ili 800L.

[Guls]

Vidiš, da je bar meni netko od tih lokalnih majstora bio i rekao isto.
Pitao sam dvojicu majstora, i obojica su bili oduševljeni idejom.
Kupio set u Ekoplamu i tamo su također bili oduševljeni idejom.
Ovlašteni serviser je također bio oduševljen idejom, ali uz dozu rezerve rekavši da to nije CM peć pa da moguće bude nekih problema, ali ništa nerješivo.

E sad, kad se to sve upogonilo, više se nitko ne javlja. Klasični hrvatski mentalitet - ti meni samo daj pare, ja ću ti pričati bajke, a poslije ko te šiša.

Ali ok, educiram se, učim, primio sam se posla i regulacije, pa smo evo jučer cijeli dan i noćas cijelu noć uspjeli grijati bez ikakvih problema i prevelike potrošnje. Čak štoviše, čini mi se da smo potrošili za dan i noć možda 15ak kg što je ok.
Nema, ako hoćeš da se posao napravi kako spada, zbilja se moraš cijeli dati u to. Al onda se na kraju pitaš zašto sam dao majstoru 1200kn za instalaciju seta, i zašto sam platio ovlaštenog servisera 900kn da mi to pusti u pogon, da bi na kraju sve to morao sam preslagivati i konfigurirati.

Autor srale7

Je, ali na tim tehničkim listovi jedini podatak je toplinska provodljivost, ali ona sama po sebi ne govori nista, odnosno jako malo. Taj podatak se nađe na webu bilo kojeg web shopa.


Ja sam mislio ako postoje neke tablice sa realnim podacima kako recimo debljina utječe na pojedini tip izolacije

Ne razumijem.
Zanima te kolika će biti razlika u temperaturi unutra/van sa 10 cm stiropora, naspram 5 ili 20 cm, i slično?
Ako je to, to, onda plati inženjera da ti izradi full arhitektonsko-građevinski projekt energetske obnove zgrade. Jer je svaka zgrada, ili dio nje, priča za sebe, kad je izračun fizike i proračun uštede u pitanju.

Autor srale7

„Ja sam stavio kod susjedove tetke 2 cm na strop i tetka se počea znojit koliko je bilo vruce“.

Ovo jest karikatura. Ali nije nezamislivo daleko od istine. Čak i 5cm fasade, sa izolacijom stropova i podova, može napraviti jako puno za nekakvu staru gradnju. Ako tetka naloži vatru kao i prije bit će vruće sigurno. Ako promjeni i prozore morat će ih otvarati.

Mi trenutno radimo fasadu čovjeku koji je prvo pitao: koliko će bit toplije?, hoće li nestat gljivica? Hoće malo i hoće kurac ako se usput ne renovira i garaža kat ispod, i krov iznad. Ali eto, fasada će trajati 30+ godina, imat će vremena dalje renovirati.

[sinisa1989]

Nemam baš iskustva s centralnim grijanjem, tj. s majstorima, pa me zanima koliko otprilike oni računaju za instalaciju? Pretpostavljam da to naplaćuju po radijatoru? Meni bi trebalo 6 običnih i 1 kupaonski radijator? Uglavnom, peć bi bila na drva.

[Gilbert5]

Zadnje što znam, bilo je 50 eura po radijatoru.

[srale7]

Jasno mi je da treba proračun da bi dobili točne gubitke i prema tome projektirali izolaciju, mislio sam da mozda postoje neki univerzalni podaci (po mogućnosti dobiveni mjerenjem) ali očito to jednostavno ne postoji.


Na cijelom internetu postoje hrpe tema i diskusija oko debljine npr stiropora za fasadu, i sami znamo da je krenulo sa 5 cm (prije 10-15 god), pa je onda standard bio 8, 10, a sad je 12 cm najcesca debljina koja najčešće se koristi. I sve diskusije se manje vise vrte oko subjketivnog dojma.



Odnosno nitko ne moze reci jel ima negdje smisla stavljat 15 cm umjesto 8, tj dal ce razlika u cijeni samog stiropora donijeti ustedu u energentima za grijanje/hlađenje i kolika ce ta usteda biti. Svi se vode onom vise je bolje, ali pitanje je koliko to drzi vodu, ako gledamo objektivno.


Idelano bi bilo kada bi netko napravio mjerenja, npr neka prostorija od 20 m2, vanjska temperatura kontroliranih 0C i onda mjerenja, koliko energije treba da se unutrasnjost te prostorije zagrije na 23C, pa onda koliko treba sa stiroporom (izvana/iznutra) od 3/5/8/10/12 cm. Naravno osigurati da su sve polazne temperature budu jednake i sve sto treba da bi mjerenje bilo točno.


Tu bi se vidjela brojčana razlika između 10 i 12cm izolacije, odnosno jel 12cm za 20% bolji od 10 cm stiropora.

Nismo mi hrvati izmislili 12cm. To je direktno prepisano iz europskih pravilnika, tj. preporuka, za našu klimatsku zonu. 12cm obicnog bijelog EPS-a, odnosno 10cm crnog. Vuna je između. Ako se malo potrudis možeš doći do original dokumenta. JUB je nekad na stranicama imao tablice za toplinski otpor po debljini EPS-a, pogledaj prvo tamo, vjerujem da imaju i ostali ako prokopaš web.
Za pasivne kuće, temeljitu obnovu starog objekta i novogradnju radi se obavezno energetski projekt u kojeg ulazi apsolutno sve, materijali u zidu, izolacije, otvori, krov... I ako platiš pošteno trebao bi dobiti i procjenu povrata investicije.

Ja sam nekad bio na prezentaciji za stiropor, kad je bio aktualan prelazak sa preporucenih 5cm na 10, odnosno 12. Povrat investicije, za konkretan projekt iz prezentacije, po tadašnjoj cijeni energenata je bio jednak. 3 godine. Dakle, bilo je isplativo ako si mogao podnijeti veću investiciju.

Ali kažem, što će tamo netko isplatiti fasadu za x godina, na nekakvoj "normiranoj" kući tebi ne znači ništa. Osim za kafanske rasprave.

[adaksinjo]

@srale - univerzalni podaci ne postoje iz još nekoliko jednostavnih razloga, a to su kvaliteta stolarije i površina zidova koji su pod staklom, a ono što utječe na toplinske gubitke daleko više i od fasade i od stolarije su plafon i pod, odnosno izolacija istih.

ako te zanima fasada za stan u kojem imaš susjede i ispod sebe i iznad sebe, onda mi je jasno da govoriš samo o fasadi, ali nije isto ako govoriš o samostojećoj kući prizemnici bez izolacije temelja, odnosno izolacije ispod glazure ili ako je ispod glazure recimo 20cm stiropora.

opet nije isto jel ta kuća ima jednu etažu (kolko vune je razmotano po deki na tavanu) ili dvije etaže pa su u tom slučaju i gornji prostori grijani i imaju svoju izolaciju ispod krovišta.

recimo da je frka s novcima, ljudi često nemaju i za fasadu i za izolaciju tavanskih prostorija, odnosno deke iznad prostora u kojem se živi ako se radi o prizemnici pa stave fasadu, a tavan ostave neizoliranim. smanjili su gubitke kroz zidove, ali im sad sva ta ušteda znači onu stvar kad fino sve ode kroz plafon.

u prizemnicama se generalno veća ušteda energije za puno manje novaca i vremena može dobiti jednostavnim postavljanjem vune koja se u rolo balama razmota po tavanu, odnosno direktno po betonskoj deki, nego izradom fasade. da ne ispadne da sam protiv fasade, al konkretno raspravljamo o odnosu uloženo-dobiveno u izolaciju. cilj je prostor izolirati što je moguće bolje sa svih strana, al dobar dio kuća nikad ne dočeka fasadu, a kamoli izolaciju tavanskog prostora.

[Tex Willer]

U biti, nisu propisane debljine toplinske izolacije, nego najveći dopušteni koeficijenti prolaska topline (npr kroz vanjski zid: za kontinentalnu HR Umax 0,30 W/m2 K, za primorsku Umax 0,45 W/m2 K).
Debljina potrebne toplinske izolacije da bi se zadovoljio navedeni uvijet ovisi o postojećim slojevima i materijalima zida, te o samoj odabranoj toplinskoj izolaciji (različiti proizvođači imaju različite vrijednosti koeficijenta toplinske provodljivosti λ).
E sad, ako misliš obnavljati fasadu putem nekog od natječaja za poboljšanje energetske učinkovitosti onda ti fasada mora zadovoljiti koeficijente propisane natječajem (obično budu manje max vrijednosti od propisanih), a tu ti opet ovisi o postojećem stanju koja će debljina stiropora biti potrebna.

Ako imaš postojećih 5cm ili više, onda ti baš nije pretjerano isplativo dodavati još (period povrata investicije bi bio preko 15 godina). A ako radiš novu fasadu, onda ti baš i nema smisla stavljati manje od 10cm, jer cijena stiropora raste otprilike 5kn/cm/m2.

[srale7]

Dečki, mjesate kruske i jabuke. Sve je meni jasno sta utjece na gubitke i da je to 100 faktora, mene samo zanima brojčano mjerljiva razlika izmeđzu stiropora od 5 i 10 cm.


@Nybelung, ta prezentacija sto si bio je bila sigurno organizirao od strane proizvođača/prodavača stiropora pa je i sama isplativost tako kratka

[domina]

Autor srale7

Dečki, mjesate kruske i jabuke. Sve je meni jasno sta utjece na gubitke i da je to 100 faktora, mene samo zanima brojčano mjerljiva razlika izmeđzu stiropora od 5 i 10 cm.


@Nybelung, ta prezentacija sto si bio je bila sigurno organizirao od strane proizvođača/prodavača stiropora pa je i sama isplativost tako kratka

Kolega evo vrlo koristan materijal.

Nadam se da će pomoći.

[srale7]

Zahvaljujem Domina.



Kad smo kod izolacija, jel ima netko praktičnog iskustva sa modernim izolacijskim premazima na bazi keramike i polimera, (ili druga NANO tehnologija) koje navodno u debljini od 2mm zamjenjuju 10 cm stiropora?


Konkretan proizvod: http://www.bronya.eu/


Malo sam čitao, nema bas puno, pregledao sve na youtubeu, isto nema bas puno, ali ovako mi se ovo čini kao odlična stvar. OK, nije jeftino, sto nije ni za očekivat, ali primjenjivost samog premaza je izrazito siroka, dopisivao sam se sa zastupnikom (koji odgovara u roku par sati sa opsirnim i detaljnim odgovrima) i prema onome sto sam dobio, iskreno nisam nasao manu, osim cijene koje je ugrubo oko 100kn/m2. Ovih dana cu uzet 5 l za probu pa napisem dojmove.