Interleaving, fastpath - ping/gaming related

[cbz]

Pitanje za strucnije korisnike, može li netko razjasnit ogranicenja interleavinga, sto je tocno fastpath. Kako i pri kojim uvjetima to moze pomoci korisnicima koji su vezani pingom za internet aktivnosti, znaci za gejmanje

Pitam jer su mi u szk rekli da naprimjer pri visokim brzinama nemogu deaktivirati interleaving na linku sto mi se cini iskreno jako cudnim s obzirom na to da takva opcija ne bi smjela ovisiti o brzini vec o tipu veze.

Ja sam konkretno neznam rec vishe od toga jer nisam strucan na polju a ovo bi moglo pomoci mnogim korisnicima koji se iznenade povisavanjem pinga pri promjenama na vezi poput prelaska na ADSL2+. Ja sam ostao u shoku da imam loshiji ping sa vezom koja je tipa 16/1.3 Mbita u odnosu na isdn u nizozemskoj ili na obicnu ADSl vezu.

hvala na razumjevanju i odgovorima.

Nadam se da ce topic polucit uspjeha i da ce ljudi znat kaj trebaju trazit /pitat SZK da rijese probleme

[the_ghost]

Autor cbz

Pitanje za strucnije korisnike, može li netko razjasnit ogranicenja interleavinga, sto je tocno fastpath. Kako i pri kojim uvjetima to moze pomoci korisnicima koji su vezani pingom za internet aktivnosti, znaci za gejmanje

Vrlo jednostavno, interleaving je tehnika za korekciju gresaka.

Autor cbz

Pitam jer su mi u szk rekli da naprimjer pri visokim brzinama nemogu deaktivirati interleaving na linku sto mi se cini iskreno jako cudnim s obzirom na to da takva opcija ne bi smjela ovisiti o brzini vec o tipu veze.

Problem je sto ne bi mogao imati tako veliku brzinu bez interleavinga, zato ti ga ne mogu iskljuciti. Imaju sljedeci problem (karikiram), ti placas 20mbita i to ti radi sa interleavingom, ukoliko ti ga iskljuce, tebi brzina padne na 10mbita sto im nikako ne pase jer ces onda mozda preci na manji paket, placati ces manje, ili ces htjeti da ti smanje pretplatu.

Autor cbz

Ja sam ostao u shoku da imam loshiji ping sa vezom koja je tipa 16/1.3 Mbita u odnosu na isdn u nizozemskoj ili na obicnu ADSl vezu.

Ne bi smjelo toliko latencije dodavati osim ako ne koriste ogromne buffere.

[cbz]

Ok sad dalje pitanja :
Kako doći do informacije koliki buffer koriste.
Evo konkretan primjer ping u nizozemskoj sa ADSL2+ mi je 170. Sa ISDN-om sam imao (u odnosu na prije spomenutu cifru) glatkih 100.

Drugo pitanje je:
Moze li se nekako preracunati koliki pad uzrokuje gasenje interleavinga.
sidenote: meni je tip iz szk predlozio da mi snizi paket. Tako da za sad ce biti rijesenje da se vratim na ADSL modulaciju na 8 mbita i nadam se da ce TV pojesti samo pola

[the_ghost]

Autor cbz

Ok sad dalje pitanja :
Kako doći do informacije koliki buffer koriste.

Nikako ako ti ne kazu... Ali izgleda da koriste veliki.

Autor cbz

Evo konkretan primjer ping u nizozemskoj sa ADSL2+ mi je 170. Sa ISDN-om sam imao (u odnosu na prije spomenutu cifru) glatkih 100.

Sto kaze traceroute, vidjeti ces gdje ti ping poraste.

Autor cbz

Drugo pitanje je:
Moze li se nekako preracunati koliki pad uzrokuje gasenje interleavinga.
sidenote: meni je tip iz szk predlozio da mi snizi paket. Tako da za sad ce biti rijesenje da se vratim na ADSL modulaciju na 8 mbita i nadam se da ce TV pojesti samo pola

Ovisi o bufferu koji koriste

[cbz]

tarcert kaze da odmah nakon maribora prema bilo kud skoci ping sa 29 na 50 ili 130, ovisno prema kud se ide.
Cesto drzi 50 ne telia serverima, ali opet na teliji zna skocit na 190
u austriji isto skace na 100+

[TROOPER007]

imam ja jedno pitanje kako zatraziti iskljucenje toga intelivinga par puta sam vec pokusavao ali nisam bas vidio neki rezultat

[matija001]

1) Fastpath (brzi put) sama ti rijec govori, salje paketice (impusle) u sto kracem roku, znaci do nekog servera ide najbrzim mogucim putem.
FP ti moze ponuditi samo provider, kao sto to u njemackoj nudi t-com i to je jedan od razloga zasto svabe imaju najboje pingove (od 3ms pa nadalje), a sa druge strane je udaljenost izmedu igraca i servera (u njemackoj vrlo mala).

2) Sta se tice pinga, ni u slucaju nemoj uzimati Iptv jer ce ti ping skociti za 2.5 puta vise.
Znam iz vlastitog iskustva, jer se to frendu dogodilo, sa pinga od 25ms u CS 1.6 skocio mu je na 70ms, uz puno laggova i buggova, a to gameri nikako ne podnose.

3) Najbolji ping ces imati ako ces biti na modifikaciji od ADSL (znaci ne ADSL2 i ADSL2+) a to ti ovisi o brzini interneta. Znaci ADSL ti je do 8Mbps downstream.

Matija

[the_ghost]

Autor matija001

1) Fastpath (brzi put) sama ti rijec govori, salje paketice (impusle) u sto kracem roku, znaci do nekog servera ide najbrzim mogucim putem.
FP ti moze ponuditi samo provider, kao sto to u njemackoj nudi t-com i to je jedan od razloga zasto svabe imaju najboje pingove (od 3ms pa nadalje), a sa druge strane je udaljenost izmedu igraca i servera (u njemackoj vrlo mala).

Ja bih zamolio ljude koji ne znaju o cemu pricaju da se suzdrze od davanja savjeta.

1. Razlika izmedju interleavinga i fasta je u tome da kod fast profila nema interleavinga.

2. "u sto kracem roku, znaci do nekog servera ide najbrzim mogucim putem" -> Radi se o profilima na ADSL linku koji layer 1. Layer 3 paketi nemaju nikakve veze. Traceroute ti se nece promjeniti ovisno o profilu, promjeniti ce se jedino latency! Paketi obicno idu najbrzim mogucim putem

3. Fastpath nije nesto sto se nudi kao usluga, radi se jednostavano o tipu profila koji se podesava na DSLAM-u ovisno o tvojoj parici.

4. Ako mu ostave ADSL bez interleavinga kod IPTV-a i onda ce imati dobar ping. Problem je sto nase parice ne podrzavaju tako velike brzine (kao sto npr Amis pametno nudi pa svima mora slagati interleaving)

5. I na ADSL-u moze imati interleaved profil ako ima losu paricu.

[cbz]

Radi se o profilima na ADSL linku koji layer 1. Layer 3 paketi nemaju nikakve veze. Traceroute ti se nece promjeniti ovisno o profilu, promjeniti ce se jedino latency! Paketi obicno idu najbrzim mogucim putem

znam da je osnovnoskolsko pitanje ali mozes li malo poblize razjasnit ovu recenicu, layere i latency u odnosu na ping.

To da paketi idu najbrzim mogucim putem je jasno (samo po sebi).

Znaci ako bi se ubio interleaving, bez obzira na modulaciju, brzina linka bi pala na realnu brzinu linka. Koja onda shodno performansama bi ili ne bi mogla podrzavati uslugu TV-a uz surfanje i download?

Koliko sam ja citao Fastpath je ogranicem udaljenoscu od lokacije, ali ako mozes napisat (ako znas), koja su ogranicenja?

Potrebno je znat sve sto covjeka ceka kad zove SZK poradi pinga.

[the_ghost]

Autor cbz

znam da je osnovnoskolsko pitanje ali mozes li malo poblize razjasnit ovu recenicu, layere i latency u odnosu na ping.

To se moje odnosi na ono sto je matija napisao za fastpath, da fastom paketi idu do servera najkracim putem. Idu istim putem smo sto ukoliko je ukljucen interleaving postoji buffer od xx milisekndi na DSLAM-u koji dodaje tih xx milisekundi. Zbog toga se poveca i RTT, tj ping.

Autor cbz

Znaci ako bi se ubio interleaving, bez obzira na modulaciju, brzina linka bi pala na realnu brzinu linka.

Ukljucivanje/iskljucivanje interleavinga obicno ukljucuje mjenjanje profila na toj parici tako da profili obicno nisu isti. Mozda se link sa istim postavkama ali bez interleavinga ne bi uopce podignuo, mozda forsiraju ADSL2+ pa se nebi dogovorili na obicnom ADSL-u. Ima hrpa mogucnosti kako to moze biti konfigurirano, ovisi o provideru, proizvodjacu DSLAM-a, itd..

Autor cbz

Koja onda shodno performansama bi ili ne bi mogla podrzavati uslugu TV-a uz surfanje i download?

Tako je.

Autor cbz

Koliko sam ja citao Fastpath je ogranicem udaljenoscu od lokacije, ali ako mozes napisat (ako znas), koja su ogranicenja?

Kvaliteta parice je najbitnija. A naravno sto duza parica, to veca atenuacija itd..

Autor cbz

Potrebno je znat sve sto covjeka ceka kad zove SZK poradi pinga.

Pretpostavljam da si na Amisu? To je problem koji je bio ocit da ce se dogadjati kod njih. Paket je do 24mbita, znaci moraju ti dati najvise sto mogu. Sto kada je max brzina 8 mbita? Da li ce ti onda naplacivati istu cijenu?

[cbz]

Pretpostavljam da si na Amisu? To je problem koji je bio ocit da ce se dogadjati kod njih. Paket je do 24mbita, znaci moraju ti dati najvise sto mogu. Sto kada je max brzina 8 mbita? Da li ce ti onda naplacivati istu cijenu?

Amis nije los osim sto su se zeznuli oko onog sto nude korisnicima, iako se meni ponuda svidja jer rusi malo konkurenciju.
Nisu oni to glupo slozili, 8 megabita veza sa flatrateom je kostala oko 300 kuna, a 3u1 (tv flat net, flat fon) - *1 - kosta 299 sto znaci da je isti vrag.

Jedino sto je meni osobno lose u tome je sto znaci nema alla round ponude, tipa, TV - Surf - Ping, sto je po svemu sudeci moguce iskonfigurirati a onda dalje shodno potrebama pojedinog korisnika mijenjati.

Ja sam u procesu da isprobam vracanje an adsl modulaciju na 8 megabita ali s tv uslugom sto bi mi ostavilo negdje oko 2-3 megabita linka za surfanje/gaming.

Ako imas jos nekakvih informacija koje bi mogle pomoci ljudima a zelis podjelit, please do.

pozdrav

[robert7]

super stvar za ugasit ako gameas,meni se ping smanjio sa 50ak na 39-41 na njemackim servima u cod4 odnosno sa 25-30 na 10-15 na hrvatskim.


U cssu mi je na njemackim vecinom pak 30ak ping, dok na cro i serb imam 10-15

[ThePornstar]

Ajd reko idem i ja nazvat szk, da mi isključe taj interleaving i naravno dobim lika koji 4 puta nije razumio što sam zatražio. Naravno, bilo je očekivano. Inače na T-comu sam, pa jel bi mogo neko poslat mail na koji da se obratim? Može i na pm, hvala.

[ECHO]

Neznam može li se to uopće isključiti kod T-com-a.
Ovako kod mene se ponekad javi sljedeći problem te može li se to ikako rješiti
glede rutera koji koristim Simens SX 763 Wlan-se nekoristi.
Imao sam flet sa osnovnom brzimnom 4Mb/s i uzeo sam veču brzinu 10Mb/s iz razloga što koristim MaxTV i imam 2 kompa spojena koji su skroz na netu.
MaxTV je skroz upaljen i u funkciji, te se ponekad skidaju filmovi(uglavnom te poneka igra).Zanima me kad recimo hoču igrati na oba kompa pored upaljenog maxTV-a i skidanja preko utorenta 2-3filma te sam namjestio recimao za download 500kB/s kao max. nisam u mogučnosti igraati recimo CoD 2 na netu jer imam ili preveliki ping ili jednostavno igra lagga do neigrivosti.
Može li se to nekako riješiti i kako odnosno bi li pomogla neka podešenja glede rutera ili je isključivo do providera(T-com) jer mislim da bi navedena brzina 10Mb/s trebala biti dostatna za navedeno bez nekih problema ili sam u krivu?

[ThePornstar]

Pa radi se o tome da, router prima puno konekcija i još imaš spojena 2 kompa prek tog routera, tak da je to sasvim normalno.

[ECHO]

Da, ali se to dešava samo povremeno 2-3 puta mjesečno ali svaki dan radi skoro isti sistem(MaxTV, 2komp spojena barem jedan skida ili igra na netu) dakle nedogađa se skroz tako i pored svega navedenoga igram normalno, kao da dođe do zagušenja veze pa se to dešava ponekad i nije igrivo.
Bilo bi mi jasno da je tako svaki dan pa onda znam o čemu se radi, ponekad se igra u isto vrijeme na dva kompa CoD 2 i radi MaxTV sasvim normalno i bez problema ili MaxTV radi na jednom kompu se igra i na jednom skida 1film(naravno ograničim download i upload) i opet funkcionira dobro znači neka od ove dvije kombinacije i šljaka sve uredno, a ponekad pravi probleme.

[borisko]

Da se vratimo na temu...

Iskon.Duo (ADSL2+)

FAST (bez interleavinga)

Index
Pinging index.hr [213.202.112.18] with 32 bytes of data:
Reply from 213.202.112.18: bytes=32 time=7ms TTL=60
Reply from 213.202.112.18: bytes=32 time=7ms TTL=60
Reply from 213.202.112.18: bytes=32 time=6ms TTL=60
Reply from 213.202.112.18: bytes=32 time=7ms TTL=60

Ping statistics for 213.202.112.18:
Packets: Sent = 4, Received = 4, Lost = 0 (0% loss),
Approximate round trip times in milli-seconds:
Minimum = 6ms, Maximum = 7ms, Average = 6ms

OpenDNS
Pinging 208.67.222.222 with 32 bytes of data:
Reply from 208.67.222.222: bytes=32 time=46ms TTL=52
Reply from 208.67.222.222: bytes=32 time=41ms TTL=52
Reply from 208.67.222.222: bytes=32 time=41ms TTL=52
Reply from 208.67.222.222: bytes=32 time=41ms TTL=52

Ping statistics for 208.67.222.222:
Packets: Sent = 4, Received = 4, Lost = 0 (0% loss),
Approximate round trip times in milli-seconds:
Minimum = 41ms, Maximum = 46ms, Average = 42ms

Google
Pinging google.com [216.239.59.103] with 32 bytes of data:
Reply from 216.239.59.103: bytes=32 time=52ms TTL=54
Reply from 216.239.59.103: bytes=32 time=52ms TTL=54
Reply from 216.239.59.103: bytes=32 time=52ms TTL=54
Reply from 216.239.59.103: bytes=32 time=53ms TTL=54

Ping statistics for 216.239.59.103:
Packets: Sent = 4, Received = 4, Lost = 0 (0% loss),
Approximate round trip times in milli-seconds:
Minimum = 52ms, Maximum = 53ms, Average = 52ms


Pinging pcekspert.com [69.93.122.162] with 32 bytes of data:
Reply from 69.93.122.162: bytes=32 time=148ms TTL=55
Reply from 69.93.122.162: bytes=32 time=147ms TTL=55
Reply from 69.93.122.162: bytes=32 time=147ms TTL=55
Reply from 69.93.122.162: bytes=32 time=148ms TTL=55

Ping statistics for 69.93.122.162:
Packets: Sent = 4, Received = 4, Lost = 0 (0% loss),
Approximate round trip times in milli-seconds:
Minimum = 147ms, Maximum = 148ms, Average = 147ms

[cbz]

s gamerske strane sve ok pingovi osim pceksperta, dobro da se ne igra na pcekspert serveru

Eh sad sljedi pitanje vezano za kolicinu opterecenja veze. Da li je moguce opetretiti vezu sa TV uslugom i svejedno sloziti da ping bude jedan od prioriteta?

[borisko]

Pcekspert server je u Americi (Dallas, TX), tako da ako to uzmemo u obzir, super ping.
Inače je u Ameriku ping 150+ pa je ovo skroz normalno. (varira, East coast - West coast)


Što se tiče ovoga za TV, moguće je imati FAST na usluzi sa TV-om, samo što moraš biti svjestan toga da na FASTU nema ispravljanja grešaka i puno će se više grešaka generirati na liniji.

1 greška = 1 sekunda trzaja slike (štekanje,blokiranje)

Ako imaš super paricu, grešaka može biti vrlo malo/ništa, no velika većina parica u Hr nisu takve.

[cbz]

Da amis konkretno forsira interleaving zbog toga što ima je ponuda i konfiguracija veze obavezno utvrđena time da ti daju max koji tvoja linija može podnjeti. zvao sam više puta, jednom čak testirao i iako mi sve radi bez interleavinga, i to sasvim uredno, rekli su da mi nemogu ostavit takvu vezu i to je to.

Imam osjecaj da ako bi oni tako vezu promjenili da se time krši nešto njima bitno i zbog čega im je usluga ispod standarda koji je netko negdje utvrdio.

[Hari]

Autor borisko

Da se vratimo na temu...

Iskon.Duo (ADSL2+)

FAST (bez interleavinga)

Index
Pinging index.hr [213.202.112.18] with 32 bytes of data:
Reply from 213.202.112.18: bytes=32 time=7ms TTL=60
Reply from 213.202.112.18: bytes=32 time=7ms TTL=60
Reply from 213.202.112.18: bytes=32 time=6ms TTL=60
Reply from 213.202.112.18: bytes=32 time=7ms TTL=60

meni je average 168 ms za index, 38 za google, 171 za pcekspert.

[borisko]

Autor Hari

meni je average 168 ms za index, 38 za google, 171 za pcekspert.

Index je u međuvremenu preselio u Dallas, TX. Sad su Pcekspert i Index u istom datacentru (The Planet-ovom)

Pinging index.hr [174.121.14.165] with 32 bytes of data:
Reply from 174.121.14.165: bytes=32 time=170ms TTL=45
Reply from 174.121.14.165: bytes=32 time=170ms TTL=45
Reply from 174.121.14.165: bytes=32 time=169ms TTL=45
Reply from 174.121.14.165: bytes=32 time=177ms TTL=45

Ping statistics for 174.121.14.165:
Packets: Sent = 4, Received = 4, Lost = 0 (0% loss),
Approximate round trip times in milli-seconds:
Minimum = 169ms, Maximum = 177ms, Average = 171ms

[Yoman]

Koristim Iskon.Trio Super (5MBita/500Kbita net, telefon i TV)

Htio bih ugasit interleaving ali mi se cini da cu imat dosta packet lossova i da to bas nece bog zna kak radit.
Evo podataka o parici:
http://slike.hr/slike/parica_8ab5a.jpg.html

Ako bi bilo mogucnosti ikakvog packet lossa onda nebi palio fast profil jer mi je packet loss puno gori od veceg pinga u igrama (pucacine).

[borisko]

Radije onda ne

[Yoman]

jel ima neko da moze dat tocniju informaciju

neko ko ima slicne uvjete kao ja i koristi fast profil

[Facelessone]

Mislim da ti nitko nemože dati točniju informaciju od boriska

[borisko]

Ma ja imam FAST ali nemam TV, tako da ono, možeš probati, ali kao što kažeš, ako ti smeta trzanje slike, radije nemoj jer može biti svačega.

Potovo na ovakvoj parici, atenuacija ti je velika...

[Yoman]

ma brijem da to ovaj ruter bezveze mjeri kako mu dode
dok sam imao d linka 684 t vrijednosti su bile gro razlicite od ovih sada

Po D linkovim mjerenjima ja sam imao jednu od boljih parica i navodno po onim blesavim kalkulatorima kaj ih ima po netu sam mogao imat 22 megabita thruputa.
Naravno da ti testovi i thruput nisi relevantni za ovu temu samo hocu reci da mislim da moja parica opce nije tolko losa kolko Simens pokazuje

[ThePornstar]

Evo samo da potvrdim da se na t-comu može isključiti interleaving. Treba bit uporan i isključit će ga

[cbz]

koje usluge i koje brzine imas ugovorene?