Automobili

[lowrider]

Nisam skužio radi čega je u startu zaplijenjen. Strane tablice, vozač s hrvatskim državljanstvom imao je i državljanstvo od kud je auto.
Jedino ako je ono nekakvo pravilo, ako je predugo u RH između dva odlaska van, smatra se da se vratio i mora prebaciti tablice-tai nešto, zaboravih točno

[mitja]

Autor De5tr0yer

Krivo ti se čini, glavni razlozi su direktno, za konzumenta gotovo nevidljivo, povezani s MTBF, MTTR i MTTF faktorima, koji su pak (in)direktno povezani sa sigurnosnim zahtjevima i standardima.

Preformulirat ću što je Renesis već spomenuo: jedan procesor u računalu radi na 100°C više/manje normalno (eventualno throttlea), pokušavamo ga držati ispod 80°C da dugoročno ne prdne u rosu. Elektronika u autu se, ovisno o primjeni, testira na trajno visokim temperaturama koje su vrlo rijetko ispod 100°C - dvije najčešće razine su 105°C te 125°C. Pri tim temperaturama se odrađuju rapid aging testovi. Nije svrsishodno da nabrajam sve karike lanca jer ovo zadovoljava za izvući poantu.

Kad se sve uzme u obzir, složit ću se da je prilično jednostavno ubaciti postojeću tehnologiju u auto, bio to veliki ekran ili 4k rikverc kamera. Međutim, razviti postojeću tehnologiju da odgovara znatno većim zahtjevima autoindustrije nije toliko jednostavno.

Tesla je koristila puno shortcuta kod razvoja svojih automobila i usudila se napraviti korake koje se niti jedan njemački OEM nije usudio - zato je situacija takva. Teslu se po tom pitanju ne može samo tako sustići i preteći, ali pitanje je uopće hoće li se OEM-ovi usuditi više riskirati ili će obično pučanstvo, potrošači, uvijek uzdizati Teslu u nebo, premda svojom kontrolom kvalitete i količinom kvarova na papiru ne bi mogli pratiti korak s iskusnim igračima.

evo još jedan plus jedan.
bavim se pisanjem koda za ATE (automatic test equipment) za jednog proizvođača senzora i razlike u proceduri za dobit status "može u prodaju" za consumer i automotive su ooogromne; automotive je mnogo mnogo stroži, dugoročna pouzdanost se testira na puno više detalja itd itd. kad pošaljemo proizvod dalje, skoro uvijek kupac ima i svoju neku testnu liniju, nakon što proizvodi prođu assembly. i onda još jednom kad bude ugrađeno u auto (koliko znam, sample size se smanjuje kako se ide dalje u lancu - mi testiramo sve, sljedeći u nizu npr random 50%, a onaj sljedeći random 10%).
ne moram ni reć da bilokakav defekt koji bude nađen (nedajbože tek u autu) povlači jako puno jako neugodnog posla

tak da ugradit nešto u auto (a da zadovoljava standarde) nije baš lagan posao. tesla vidno štuca sa QC-anjem svojih auta; srećom dosad su uglavnom bili (donekle) bezazleni propusti u pitanju. izgleda da su odlučili popravljati probleme u hodu, što je loša ideja IMO.

što se autoentuzijazma tiče, vjerujem da će nažalost doći vrijeme kad će ICE auto čučat u garaži i smjeti van samo na stazu

[Exomaniac]

Evo, meni je drago čuti da ovdje ima ljudi koji rade u struci, strukama povezanim s autoindustrijama i sl. pa da oni kažu razlike i probleme. Da, jasno je da Tesla nema QC kakav imaju drugi veliki auto proizvođači, no dosad je uvijek prioritet bila kvantiteta da se poveća cash flow, pa je trebalo napraviti što jeftiniji automobil sa što jednostavnijim, a ne hrpom specijaliziranih tehnologija pa je eto, kvaliteta naravno manja. To je surova stvarnost dok si u utrci da ne propadneš na burzi. S obzirom da će kad nove tvornice budu završene sredinom iduće godine normalizirana godišnja proizvodnja biti dobrano preko 1 milijun vozila godišnje, mislim da će početi se ipak više paziti na kvalitetu proizvodnje, pogotovo u Berlinu i Šangaju jer em su i europski kupci malo zahtjevniji od američkih kako mi se čini, em za daljnje širenje automobil mora biti više od techy i novelty tehnoglije.

Neki je kolega spomenuo procesore i da je dizajn barem za 100 stupnjeva napravljen i testiran. Ok, zvuči dobro, logično, u automobilima su ekstremniji uvjeti i sve to, no upravo zato Tesla ima liquid cooling svog glavnog računala, a ta otpadna toplina se onda ili izbacuje kroz sistem hlađenja, ili se koristi za dogrijavanje baterije i putničkog prostora. A vjerujem da su ti dizajni koji moraju biti validirani za preko 100 stupnjeva pasivni, ili neki sličan sustav hlađenja.

Mislim da će se u cjelokupnoj autoindustriji ipak sad dogoditi određena promjena paradigme, i samih zahtjeva te izvedbi raznih sustava u autima, jer jednostavno električni utomobili imaju drugačije zahtjeve što se tiče efikasnosti i proizvodnje, ali zato i nude nove mogućnosti koje nisu bile moguće na ICE autima dosad. Tek danas počinjemo viđati prve custom tehnologije namijenjene i razvijene specijalno za potrebe električnih automobila, i to zasad od jednog proizvođača, dok su se ICE “moderni” auti razvijali kontinuirano više od 20 godina.

[fanATIk]

Jučer umrla žarulja desnog kratkog svjetla.
Vjerojatno od tuge za njom, danas umrla žarulja lijevog kratkog svijetla.
Pežo. Naravno.

[xlr]

Kad druga zarulja umre netom iza prve to je jace od ljubavi! <3

[calypso]

Autor Exomaniac

Evo, meni je drago čuti da ovdje ima ljudi koji rade u struci, strukama povezanim s autoindustrijama i sl. pa da oni kažu razlike i probleme. Da, jasno je da Tesla nema QC kakav imaju drugi veliki auto proizvođači, no dosad je uvijek prioritet bila kvantiteta da se poveća cash flow, pa je trebalo napraviti što jeftiniji automobil sa što jednostavnijim, a ne hrpom specijaliziranih tehnologija pa je eto, kvaliteta naravno manja. To je surova stvarnost dok si u utrci da ne propadneš na burzi. S obzirom da će kad nove tvornice budu završene sredinom iduće godine normalizirana godišnja proizvodnja biti dobrano preko 1 milijun vozila godišnje, mislim da će početi se ipak više paziti na kvalitetu proizvodnje, pogotovo u Berlinu i Šangaju jer em su i europski kupci malo zahtjevniji od američkih kako mi se čini, em za daljnje širenje automobil mora biti više od techy i novelty tehnoglije.

Neki je kolega spomenuo procesore i da je dizajn barem za 100 stupnjeva napravljen i testiran. Ok, zvuči dobro, logično, u automobilima su ekstremniji uvjeti i sve to, no upravo zato Tesla ima liquid cooling svog glavnog računala, a ta otpadna toplina se onda ili izbacuje kroz sistem hlađenja, ili se koristi za dogrijavanje baterije i putničkog prostora. A vjerujem da su ti dizajni koji moraju biti validirani za preko 100 stupnjeva pasivni, ili neki sličan sustav hlađenja.

Mislim da će se u cjelokupnoj autoindustriji ipak sad dogoditi određena promjena paradigme, i samih zahtjeva te izvedbi raznih sustava u autima, jer jednostavno električni utomobili imaju drugačije zahtjeve što se tiče efikasnosti i proizvodnje, ali zato i nude nove mogućnosti koje nisu bile moguće na ICE autima dosad. Tek danas počinjemo viđati prve custom tehnologije namijenjene i razvijene specijalno za potrebe električnih automobila, i to zasad od jednog proizvođača, dok su se ICE “moderni” auti razvijali kontinuirano više od 20 godina.

Da se nadovezem na ove elektricne aute...

Meni osobno ovakvi elektricni auti sa punjivim baterijama nemaju nikakvog smisla... Ali bas nikakvog... Pa sam odlazak na put je besmislen jer ces kad ti baterija iscuri morati cekati brat bratu 2 sata najmanje da se baterija napuni pa da mozes dalje krenut... Bas da mi je vidjet turiste koji ce iz Njemacke ili tako neke zemlje potegnut po ljeti u nakrcanom elektricnom autu gdje u svakom trenutku moze ostat bez baterije...

Trenutak kada ce elektricni auti poceti imati smisla je kada prihvate koncept zamjenjivih univerzalnih baterija... NIO vec radi takve aute i treba im manje od 5 minuta da zamijene bateriju u robotiziranoj stanici za zamjenu... Samo, NIO se vozi u Kini...

[Exomaniac]

Zamjenjive univerzalne baterije teško da će zaživjeti, ikad. Pogotovo zato jer se sad ide u strukturalne battery packove koji će smanjiti težinu auta i za 200 kila tako što više baterija neće biti zasebna struktura.

Ali ne znam odakle tebi dva sata, najnoviji superchargeri mogu u manje od pola sata napuniti nekakvih 70-80-ak posto baterije, no svakako trebao stati svaka dva-tri sata vožnje iovako ionako za malo protegnuti noge, odmoriti i otići na WC možda. Starijim verzijama treba malo više od nekakvih pola sata. Ne znam na čemu je bazirano ovo “u svakom trenutku ostati bez baterije”, pa Teslina integrirana navigacija u obzir uzima u visinske mape, regeneraciju koja se događa na nizbrdicama i više faktora kako voziš i imaš relativno dosta precizan range prediction.

Nitko ne želi svoj battery pack, koji možda čuva, puni bateriju do maks 80% ako ne ide na dugi put gdje treba maksimalni kapacitet, zamijeniti možda s baterijom nekog taksista, ili nekog tko dere bateriju maksimalno i totalno ju degradira svakodnevno.
Ta tehnologija je obično atraktivna ljudima koji su u velikom strahu od tog “gubitka baterije”, ali prosječnom vozaču koji možda jednog godišnje ode na put od 700-800km, što su dva-tri punjenja ovisno o terenu, jednostavno hot swapping baterije nije atraktivna opcija.

Prije nisu bile niti benzinske postaje ovako česte kao danas, a niti s toliko puno pištolja za gorivo kao sad. U Kini, možda, ali i to je dosta upitno jer su jednostavno veliki brojevi modela auti prerazličitih dimenzija, oblika i to je jako teško dizajnirati oko jedne univerzalne baterije. Onda se i postavlja pitanje kako s baterijama različitog kapaciteta, hoće li onda dio baterije biti prazan itd, itd, ima tisuću pitanja. To ima smisla za neke flote auta koji su u stalnom pogonu, taksiji i dostava, ali prosječan auto na punjenje mora jednom u tjedan dana negdje.

[Mar]

Električni auti u ovakvom obliku su pizdarija i igračka za bogate i to je to.

Baterije: autonomija nikakva s obzirom na cijenu. Auti s dometom od 300+km koštaju >50k eura, ovi "low end" modeli oko 200-300km tipa Zoe i sl koštaju koliko ono? 30-40k eura ovisno o opremi za auto koji u ICE verziji košta 15-20.

Sama amortizacija auta je suluda i trebate prijeći 200.000km dok se ne počne isplaćivati, a cijena punionica sigurno neće biti jefitna kako ti auti budu rasli u popularnosti.

Baterije: nakon 5,6,7g auto će ti izgubiti masu na snazi/dosegu kako se baterije budu degradirale, zamjena baterija je neisplativa i tržište za polovne aute ovog tipa će biti nikakvo jer dobro održavan ICE auto je praktički kao nov u funkcionalnosti dok kod EV-a to nije slučaj i nakon 10g ga možeš baciti u smeće. Ovo je naravno simpatično proizvođačima jer drastično smanjuju tržište polovnjaka, no što je s ekološkom stranom priče ako su ti automobili za otpad nakon nekoliko godina? ICE barem idu na Balkan, Afriku i slične zemlje gdje se još i pomlade pa nakon 5-10g imaju manje kilometara nego što su imali kad su došli iz Njemačke

Punjenje: čak i sa ovim ultra brzim punjačima što trebaju 30min do 80% (uz auto od min 50k eura ), to opet znači da je punjenje 20x sporije od tankanja benzina. Iako tih 30min ne zvuči strašno jer sjedneš na kavu i pričekaš, to je samo u teoriji. Što ako na punionici već ima red? Pa moraš čekati 3-4 auta da se izredaju? Kod ICE auta to je 5min, a kod EV-a je 2h! Čak i da se broj punionica poveća povećanjem broja tih automobila, povećati će se i gužve na punionicama.

Tako da je EV samo za bogate koji imaju još nekoliko auta ili za (bogate) šminkere kojima je "cool" imati EV za ponekad se provozati po gradu i držati auto u garaži na punjaču po noći, e da - treba imati kuću, a ne stan za to