Gubi li se "kvaliteta" kopiranjem?

[svebee]

Znači jel se "gubi" odnosno da li se podaci "oštećuju (smanjuju)" kada se kopira s jednog medija na drugi nego direktno na kompa na medij (CD).

Ukratko, je li se gubi što na kvaliteti kada se snima s jednog medija na drugi, pa s tog drugog na treći itd., nego za svaki medij povuće "ponovno" sa kompa.

Hvala

[domy_os]

Sve ovisi o načinu kopiranja i tome što kopiraš... Ako kopiraš podatke, ne gubi se ništa jer se ispravnost datoteka gleda tijekom kopiranja. Ako kopiraš audio CD, ne gubi se isključivo kopiranjem u nekompresirani WAV dok u MP3 uvijek ode nešto, makar kodirao i na 320 kbps. Sad druga je stvar koliko snimač može podnijet on-the-fly snimanje jer to ovisi o čitaču, brzini čitanja, kvalitetni medija,...

[svebee]

Radi se o filmovima ~700MB - odnosno DivX filmovima (.avi) - onda vjerojatno neće ništa...

btw. koristim Verbatimove medije, a prža je LG H20L

[crn]

ne gubiš ništa kopiranjem... zato i je cijela strka za zaštitama jer digitalne podatke možeš kopirati beskonačno puta i uvijek dobiti IDENTIČNU kopiju...

[svebee]

Autor crn

ne gubiš ništa kopiranjem... zato i je cijela strka za zaštitama jer digitalne podatke možeš kopirati beskonačno puta i uvijek dobiti IDENTIČNU kopiju...

ovo me oraspoložilo....

dečki puno hvala na pomoći

[svebee]

još jedno pitanje - imam DivX player neki Vivax - jeftinjara...i sad zapržim film i idem gledat na tom playeru - film u svom trajanju dosta često "trzne" - odnosno šteka - na pola sekunde zbloka i onda nastavi dalje...znam da je do playera jer na kompu sve radi savršeno - pa pitam da li bi moglo takvo "čitanje" playera (nikakvo) prouzročiti "nestanak" podataka s diska - odnosno oštećenje istoga? hvala

[coconut]

Podatke zapržene na disk mogu uništiti samo mehanička oštećenja površine diska. Dakle, odgovor je - ne, podaci ne mogu nestati s diska.

[Ladybug]

Hm. A oni crc errori? To je od strane medija na koji pržiš?

[horza]

ti razni "divx" playeri obično trzaju jer se desi neka greška prilikom očitanja medija, a pošto nakon očitavanja treba raditi dekompresiju, jednostavno ne stigne sve odraditi u realtime-u. kada na istom gledaš dvd-e do trzanja ne dolazi jer nema dekompresije... barem ne onoliko mrcinske ko kod divx-a.
... ovo je dosta neprovjerena teorija, tako da bih bio zahvalan ako ju netko potvrdi/demantira.

[igorba]

Autor phissen

...film u svom trajanju dosta često "trzne" - odnosno šteka - na pola sekunde zbloka i onda nastavi dalje...znam da je do playera jer na kompu sve radi savršeno...

DVD playeri najčešće imaju nešto slabiju korekciju grešaka nego optički pogoni (naročito snimači) u računalima. Dakle, medij je možda loše snimljen (bilo zato što je medij loše kvalitete, ili se ne slaže baš sa snimačem), ali optički pogon u računalu lakše ispravlja greške (koje ima svaki medij!).

Autor coconut

Podatke zapržene na disk mogu uništiti samo mehanička oštećenja površine diska. Dakle, odgovor je - ne, podaci ne mogu nestati s diska.

Tako je, uz napomenu: kod lošijih medija (a i kod boljih vjerojatno, samo nakon određenog broja godina) može doći do degradacije kemijskog sloja koja nije izazvana vanjskim čimbenicima (sunčeva svjetlost i sl.).

Autor Ladybug

Hm. A oni crc errori? To je od strane medija na koji pržiš?

CRC je vrsta checksuma, dakle CRC error znači da podaci koje je optički pogon uspio pročitati nemaju dobar checksum tj. oštećeni su. Razlog - loše snimljen medij, fizički oštećen medij, degradirana kvaliteta medija, nepravilno snimljeni podaci, neispravan optički pogon...

[EvilM@ster]

Ako je medij ispravno snimljen poslje na ispravnost mogu utjecati samo mehanicka ostecenja, igranje frizbija, podlaganje pivice i ostale gluposti ..
Znaci podaci se na Cd-u nemogu "pokvariti" ili se kvaliteta izgubiti ucestalim presnimavanjem---

[igorba]

Autor horza

ti razni "divx" playeri obično trzaju jer se desi neka greška prilikom očitanja medija, a pošto nakon očitavanja treba raditi dekompresiju, jednostavno ne stigne sve odraditi u realtime-u. kada na istom gledaš dvd-e do trzanja ne dolazi jer nema dekompresije... barem ne onoliko mrcinske ko kod divx-a.
... ovo je dosta neprovjerena teorija, tako da bih bio zahvalan ako ju netko potvrdi/demantira.

Je, točno, kod otežanog/usporenog/prekinutog čitanja medija, međuspremnik (buffer) se prazni i player nema šta prikazivati. S tim da playeri obično imaju nekakve algoritme kojima te greške ispravljaju odnosno preskaču. Na taj način film ide dalje, ali u prikazu dolazi do grešaka.

@EvilM@ster - Na prvo pitanje: Fizička oštećenja, utjecaj atmosferilija (sunce, vlaga...), ali i kemijska degradacija medija bez izravnog utjecaja vanjskih čimbenika (neizravan utjecaj je uvijek prisutan jer medije ne čuvamo u vakuumu, barem ja ne ). Ovo posljednje je naročito prisutno kod medija jako loše kvalitete, nakon određenog vremena. Vrlo vjerojatno će do iste degradacije doći i kod kvalitetnih medija, ali tek nakon 10-20 godina, pa to još nije u praksi do kraja ispitano.
Na drugo pitanje: Situacija 1: medij A presnimiš na medij B, pa ovaj na medij C, pa ovaj na medij D itd. Situacija 2: medij A presnimiš na medij B, pa na C, pa na D...
Misliš li na degradaciju podataka uslijed "kopiranja kopijine kopije" (situacija 1), ili misliš da će medij A (izvorni medij) degradirati uslijed velikog broja presnimavanja (očitavanja) istog (situacija 2)?

Ne znam jesam li jasan?

[svebee]

aha...sad već pomalo kužim

btw. medij sigurno nije loše snimljen (jer sam ih više snimao) a korisim Verbatim (valjda najbolji..) i LG pržu koja je (vjerujem) također kvalitetna... - također kod mene su "nemoguća" fizička oštećenja jer jako pazim di i kako ih stavljam...

puno hvala na objašnjenju/ima

[MasterX]

sva sreca pa postoji *digitalni sum* i cijele studije vezane uz analizu istog...

google is your friend

[svebee]

jel mi se isplati sad pošto nejdem (još) na novi hard neko kad bum "cijelu" novu konfu onda tek - pa sam odlučil ovih "par" filmova što imam prebaciti na cd-e i poslagat na policu, jel će se "obrisat" podaci s njih ako tak stoje u kutijama (DVD Box) par godina (mislim na verbatimove cde)?

[igorba]

Neće ni s DVD-ova koji su skloniji oštećenjima podataka, a pogotovo ne s CD-ova. Samo ih snimi na umjerenoj brzini (DVD 8x/12x; CD ne manje od 16x, ne više od 40x), čuvaj ih u kutijama, na suhom mjestu koje nije izravno izloženo sunčevoj svjetlosti i/ili izvoru topline. Nekoliko godina ne bi smjelo biti u pitanju u takvom slučaju, pa i dulje od toga...

[svebee]

ovo nisam znao sa brzinama...

ok, hvala ti

[EvilM@ster]

Autor igorba

@EvilM@ster - Na prvo pitanje: Fizička oštećenja, utjecaj atmosferilija (sunce, vlaga...), ali i kemijska degradacija medija bez izravnog utjecaja vanjskih čimbenika (neizravan utjecaj je uvijek prisutan jer medije ne čuvamo u vakuumu, barem ja ne ). Ovo posljednje je naročito prisutno kod medija jako loše kvalitete, nakon određenog vremena. Vrlo vjerojatno će do iste degradacije doći i kod kvalitetnih medija, ali tek nakon 10-20 godina, pa to još nije u praksi do kraja ispitano.
Na drugo pitanje: Situacija 1: medij A presnimiš na medij B, pa ovaj na medij C, pa ovaj na medij D itd. Situacija 2: medij A presnimiš na medij B, pa na C, pa na D...
Misliš li na degradaciju podataka uslijed "kopiranja kopijine kopije" (situacija 1), ili misliš da će medij A (izvorni medij) degradirati uslijed velikog broja presnimavanja (očitavanja) istog (situacija 2)?

Ne znam jesam li jasan?

Gle s ovim prvim se potpuno slazem s tobom, jer kao i sve drugo tako i CD/DVD mediji su pod utjecajem sunca vlage bla bla i od toga ih nikako nemozemo ocuvati (osim mozda drzanja u vakumu), znaci s vremenom ce doci do ostecenja na tim medijima.. e sad kada ce to nastupiti ovisi o kvaliteti medija i izlozenosti atmosferskim utjecajima..

Ovo drugo te bas nisam sasvim shvatio .. znaci ti govoris o tome da ja imam jedan medij (medij br1) i onda sa njega presnimavam podatke na druge medije tako da medij br1 uvjek koristim kao onaj s kojega snimam na druge ili opcija dva da s medija broj1 snimim na 2 pa sa 2 na 3 pa sa 3 na 4 itd.. Moram priznati da nisam razmisljao o tome : goood : ali vjerovatno bi prije doslo do greske kod ovog prvog nacina nego kod drugog, mozda zbog ucestalog koristenja prvog medija, moguce je da bi doslo do ostecenja zbog utjecaja lasera, ali sada pitanje je kada bi se to dogodilo...

Malo smo pretjerali s tim teorijama ali nema veze

[igorba]

Je, dobro si me shvatio. Mislim da bi prije došlo do greške u drugoj situaciji, jer bi vjerojatno prije naišli na loš (prazan) medij koji bi bio stoga loše snimljen, ali... da, malo previše teorija.

[EvilM@ster]

Da i u drogoj situaciji isto tako moze doci do greske, moze se dogoditi da ti je vec prvi prazan medij na kojega snimas sa nekom greskom koja se dogodila prilikom izrade istoga i da ti ne uspije snimka, meni se to do sada nije nikada dogodilo, ali mi se zato dogada da CD-mediji koji su snimljeni prije vise od 5 godina lagano pocinju propadati, premda su gotovo cjelo vrijeme proveli ne izlozeni suncu, vlazi i prasini... pri tome najvise mislim na one bjele princo, one stare "noname" bez otiska : lol2 :

[mrga]

Autor igorba

CD ne manje od 16x

Zašto? : stoopid

Autor MasterX

sva sreca pa postoji *digitalni sum* i cijele studije vezane uz analizu istog...

google is your friend

a ovime si htio reci?

[igorba]

Autor mrga

Zašto? : stoopid

(Ovo se odnosi uglavnom na podatke, a ne na audio) Zato što su iskustva pokazala da s današnjim snimačima i današnjim medijima koji su optimizirani za veće brzine preniska brzina snimanja često daje lošije rezultate nego viša brzina. A i vremenska razlika u snimanju recimo na 16x i 4x je povelika. Više od 40x nije baš za svaki medij, a i čemu riskirati zbog 10-20 sekundi.

[mrga]

ma jasno mi je ovo za veću brzinu, al mi je baš čudno da se ne prži ispod 16x

[igorba]

Pa nije čudno kad malo bolje razmisliš. Današnji mediji proizvedeni su s namjenom snimanja na većim brzinama, koriste se premazi i tehnologije koji osiguravaju postojanost u tim uvjetima (jer prosječan korisnik odabere Max brzinu i ne zna ništa o kvaliteti snimanja). Jednostavno rečeno, mediji, a i snimači itekako, su napravljeni tako da dobro snimaju na ciljanim brzinama, a to 4x i 8x više nisu. Snimanjem na 16x postižu se u prosjeku podjednaki (pa čak i nešto bolji) rezultati kao snimanjem na 4x i 8x, a ušteda u vremenu je znatna (između 16x i recimo 40x nije ni blizu tako velika razlika u vremenu). Osim toga, 16x snimanje koristi CLV metodu (pogledaj ovdje) koja daje ponajbolje rezultate. Dakle, ona je najbolji spoj kvalitete i brzine (sve brzine preko daju obično malo lošiju kvalitetu, a sve ispod ne daju bolju, a zahtijevaju više vremena).