Forumi


Povratak   PC Ekspert Forum > Računala > AMD
Ime
Lozinka

Odgovori
 
Uređivanje
Staro 20.10.2017., 18:09   #3721
SaleFFS
Varilnik
Moj komp
 
SaleFFS's Avatar
 
Datum registracije: Jan 2008
Lokacija: Rijeka
Postovi: 1,640
Ali realno 8GB je dosta za prvu ruku ako je djep trenutno plitak. Recimo BF1 mi na ultra ne štuca ni malo sa 8GB. Ne treba previše razbijati glavu oko toga ako se nema para. Uzmeš sada 8 kad se cijene smire još 8 i to je to.
SaleFFS je offline   Reply With Quote
Staro 20.10.2017., 18:24   #3722
Smoki_Gs
Premium
Moj komp
 
Smoki_Gs's Avatar
 
Datum registracije: Aug 2008
Lokacija: Gospić
Postovi: 447
Citiraj:
Autor Drug Brko Pregled postova
Ako je FuturaIT dućan gdje kupuješ, radije onda ovo:
https://futura-it.hr/katalog/kompone...16gx4m2c32c16/

Bolje 3200C16 nego 2800C15.

@mob
Imam navedeni RAM,ono sto mogu iz prve ruke reci da na mojoj ploci ne zeli bootati XMP,1 od 5 restart prodje,ali komp freeza,crasha itd. Uz rucno postavljene latencije i rucno postavljene voltaze,nemogu rec rock stable jel sam ga prekjucer ustekao u komp,i danas tek testiram,ali zasad cinebench prolazi,aida stress test pola sata prolazi. Na XMP profilu je nemoguce preko 2 min Aidu odvrtiti,a,cinebench crasha za 2 sekunde. Trenutne postavke su mi prepisane samo latencije ,sve drugo AUTO,i voltaza na 1.38v. Pa eto,ako kom sto znaci
__________________
http://forum.pcekspert.com/faq.php
Smoki_Gs je offline   Reply With Quote
Staro 20.10.2017., 18:39   #3723
Manuel Calavera
Premium
Moj komp
 
Manuel Calavera's Avatar
 
Datum registracije: Jul 2012
Lokacija: vk+
Postovi: 14,575
Jesi stavio neki noviji bios na tu gigu?
Manuel Calavera je offline   Reply With Quote
Staro 20.10.2017., 18:47   #3724
Smoki_Gs
Premium
Moj komp
 
Smoki_Gs's Avatar
 
Datum registracije: Aug 2008
Lokacija: Gospić
Postovi: 447
Zadnji bios koji ima za skinuti je na njoj. Na proslom ramu vengeance lpx 3000 mhz,je xmp radio odlicno. Ali je jedna plocica krepala crkla pa uzeo ovaj. Ako negod zanima zbog ledica,moje su bijele,jako lijepo izgleda,od postavki ima pulse,static i brightness veci manji
__________________
http://forum.pcekspert.com/faq.php
Smoki_Gs je offline   Reply With Quote
Staro 20.10.2017., 18:49   #3725
Dottore
Extrema Thule
Moj komp
 
Dottore's Avatar
 
Datum registracije: Feb 2005
Lokacija: 「 ✖ ✖ ✖ 」
Postovi: 7,314
Citiraj:
Autor SaleFFS Pregled postova
Ali realno 8GB je dosta za prvu ruku ako je djep trenutno plitak. Recimo BF1 mi na ultra ne štuca ni malo sa 8GB. Ne treba previše razbijati glavu oko toga ako se nema para. Uzmeš sada 8 kad se cijene smire još 8 i to je to.
A koliko će biti realno ako ne nađeš isti RAM
__________________


Lenovo ThinkPad T14 Gen 1


CPU: Intel Core i7-10510U
RAM: 16GB soldered + 16GB Samsung DDR4-2666
SSD: Kioxia/Toshiba XG6 512 GB NVMe M.2
Graphic: Intel UHD Graphics
LCD: 14" Matte IPS @ 1920 x 1080
OS: Windows 11 Pro 23H2

Mice: Logitech MX Master 3S
External storage: uGreen M.2 enclosure USB-C + WD SN570 2 TB

Connected To A1 optical 1 Gbit



Lenovo ThinkPad T14s Gen 1

CPU: AMD Ryzen 7 PRO 4750U
RAM: 16GB soldered LPDDR4
SSD: Samsung 970 EVO Plus 512 GB NVMe M.2
Graphic: AMD Radeon
LCD: 14" IPS @ 1920 x 1080
OS: Windows 11 Pro 23H2

Mice: Logitech VX Nano
External storage: uGreen M.2 enclosure USB-C + Samsung 980 1TB



Lenovo X1 Carbon 7th Gen

CPU: Intel Core i7-8665U
RAM: 16GB soldered LPDDR3
SSD: Samsung 970 EVO Plus 512 GB NVMe M.2
Graphic: Intel HD 620
LCD: 14" IPS @ 2560x1440
OS: Windows 11 Pro 23H2



Dottore je offline   Reply With Quote
Staro 20.10.2017., 18:54   #3726
Manuel Calavera
Premium
Moj komp
 
Manuel Calavera's Avatar
 
Datum registracije: Jul 2012
Lokacija: vk+
Postovi: 14,575
Zasto bi morao bio isti? Vidio sam ili imao upareno sve i svašta i osobno nikad nisam naletio na problem sa kompatibilnosti još od ddr2. Čak se sporiji uvijek mogao OC-at na brzinu bržeg itd. BTW ploče nikad nisu bile high end, niska ili medium klasa
Manuel Calavera je offline   Reply With Quote
Staro 20.10.2017., 19:12   #3727
Dottore
Extrema Thule
Moj komp
 
Dottore's Avatar
 
Datum registracije: Feb 2005
Lokacija: 「 ✖ ✖ ✖ 」
Postovi: 7,314
Citiraj:
Autor Manuel Calavera Pregled postova
Zasto bi morao bio isti? Vidio sam ili imao upareno sve i svašta i osobno nikad nisam naletio na problem sa kompatibilnosti još od ddr2. Čak se sporiji uvijek mogao OC-at na brzinu bržeg itd. BTW ploče nikad nisu bile high end, niska ili medium klasa
Obrnutno, brži RAM će raditi na razini sporijeg sa istim latencijama. Osim ako ne pojavi BSOD.
__________________


Lenovo ThinkPad T14 Gen 1


CPU: Intel Core i7-10510U
RAM: 16GB soldered + 16GB Samsung DDR4-2666
SSD: Kioxia/Toshiba XG6 512 GB NVMe M.2
Graphic: Intel UHD Graphics
LCD: 14" Matte IPS @ 1920 x 1080
OS: Windows 11 Pro 23H2

Mice: Logitech MX Master 3S
External storage: uGreen M.2 enclosure USB-C + WD SN570 2 TB

Connected To A1 optical 1 Gbit



Lenovo ThinkPad T14s Gen 1

CPU: AMD Ryzen 7 PRO 4750U
RAM: 16GB soldered LPDDR4
SSD: Samsung 970 EVO Plus 512 GB NVMe M.2
Graphic: AMD Radeon
LCD: 14" IPS @ 1920 x 1080
OS: Windows 11 Pro 23H2

Mice: Logitech VX Nano
External storage: uGreen M.2 enclosure USB-C + Samsung 980 1TB



Lenovo X1 Carbon 7th Gen

CPU: Intel Core i7-8665U
RAM: 16GB soldered LPDDR3
SSD: Samsung 970 EVO Plus 512 GB NVMe M.2
Graphic: Intel HD 620
LCD: 14" IPS @ 2560x1440
OS: Windows 11 Pro 23H2



Dottore je offline   Reply With Quote
Staro 20.10.2017., 19:20   #3728
SaleFFS
Varilnik
Moj komp
 
SaleFFS's Avatar
 
Datum registracije: Jan 2008
Lokacija: Rijeka
Postovi: 1,640
Kao što kaže manuel mixao sam sve i svašta i nikad problema. Ovo se odnosi na one kojima je trenutno previše dati za takav ram. I ja bi rado sada htio imati 2x8 ali kako sam uzimao sebi i dragoj jednostavno sam morao uzeti 2 kita od 2x4 jer mi je bilo malo tu much.
SaleFFS je offline   Reply With Quote
Staro 20.10.2017., 19:30   #3729
Manuel Calavera
Premium
Moj komp
 
Manuel Calavera's Avatar
 
Datum registracije: Jul 2012
Lokacija: vk+
Postovi: 14,575
@Dottore ključna riječ - OC-ao

@SaleFFs - doduše ne i ddr4 po am4 pločama (još)

Općenito nikad nisam imao problema sa ramima, mixao od take ms golih i corsairovih high end keksova teških skoro po kile, kojekakvih firmi za koje nikad nisam čuo dok ih nisam utaknio i sl. i nikad problema sa kompatibilnosti i dizanjem brzine za 1 stupanj (nisam pokušavao više jer tada brzina rama nije bila bitna)
Manuel Calavera je offline   Reply With Quote
Staro 20.10.2017., 19:31   #3730
Dottore
Extrema Thule
Moj komp
 
Dottore's Avatar
 
Datum registracije: Feb 2005
Lokacija: 「 ✖ ✖ ✖ 」
Postovi: 7,314
@Sale
Onda sam te krivo razumio jer sam mislio da si uzeo 1x8 iz potpisa i teže nađeš isti radi dual channela.

Meni ta ploča je "u planu" (zbog M.2 i minimalno 4 SATA porta) i uzmem 2x16gb. Ali, još nisam siguran zbog Z370 ploče.
Pa sam miran minimalno 4 godine. Ovako sada imam 4 pupunjena 4gb
__________________


Lenovo ThinkPad T14 Gen 1


CPU: Intel Core i7-10510U
RAM: 16GB soldered + 16GB Samsung DDR4-2666
SSD: Kioxia/Toshiba XG6 512 GB NVMe M.2
Graphic: Intel UHD Graphics
LCD: 14" Matte IPS @ 1920 x 1080
OS: Windows 11 Pro 23H2

Mice: Logitech MX Master 3S
External storage: uGreen M.2 enclosure USB-C + WD SN570 2 TB

Connected To A1 optical 1 Gbit



Lenovo ThinkPad T14s Gen 1

CPU: AMD Ryzen 7 PRO 4750U
RAM: 16GB soldered LPDDR4
SSD: Samsung 970 EVO Plus 512 GB NVMe M.2
Graphic: AMD Radeon
LCD: 14" IPS @ 1920 x 1080
OS: Windows 11 Pro 23H2

Mice: Logitech VX Nano
External storage: uGreen M.2 enclosure USB-C + Samsung 980 1TB



Lenovo X1 Carbon 7th Gen

CPU: Intel Core i7-8665U
RAM: 16GB soldered LPDDR3
SSD: Samsung 970 EVO Plus 512 GB NVMe M.2
Graphic: Intel HD 620
LCD: 14" IPS @ 2560x1440
OS: Windows 11 Pro 23H2



Dottore je offline   Reply With Quote
Staro 20.10.2017., 19:39   #3731
SaleFFS
Varilnik
Moj komp
 
SaleFFS's Avatar
 
Datum registracije: Jan 2008
Lokacija: Rijeka
Postovi: 1,640
Ma ovo je samo privremeno (zamjenski ram), u dolasku su mi prvotno naručena 2 kita.
SaleFFS je offline   Reply With Quote
Staro 20.10.2017., 23:12   #3732
Joza_Seraf
Premium
Moj komp
 
Joza_Seraf's Avatar
 
Datum registracije: Jun 2015
Lokacija: Klc
Postovi: 564
Joj nedavno sam nasao video neki. Ryzen 5 1600 i igre, gta, primal i to. Rami su od 2133 do 3200. I bome razlika ispadne dosta. Najvise u min fps.. moni su sad na dekleriranih out of thr box. Sve si razmisljam probat na 3200
__________________
Member Of PC Ekspert 100+kg Demolition Squad
Samo čekam dan kada će mi netko pokucati na vrata i zatražiti me bubreg jer sam negdje odscrollao dolje i stavio kvačicu na "Slažem sa svime"!!
Joza_Seraf je offline   Reply With Quote
Staro 20.10.2017., 23:48   #3733
Max_Damage
Premium
Moj komp
 
Max_Damage's Avatar
 
Datum registracije: May 2007
Lokacija: Krapinske Toplice
Postovi: 951
Muku mučim sa brzinom memorije odn sa docp profilom. Konfa je iz potpisa, najnoviji bios imam. Većinom radi na 2933MHz kako je u profilu a neki put kada se komp restarta radi nekih razloga (instalacija programa ili slično) neće učitati postavke memorije. Isao sam na disable profil pa save and exit pa opet u bios pa učitam docp profil, save and exit i onda opet neće bootat, 3x se pokusa upaliti pa moram stisnuti F1 da udem u bios. Vidim da je docp profil aktivan ali memorija radi na 2133MHz, poludim.. Izađem sa discard changes i sad sam opet na 2133MHz. Danas kad sam bio kod Uzija, objasnim mu problem, dečko napravi kako sam i ja-disable pa opet enable profil i uspio je bootat. Nemrem vjerovat. Kaj moram ispraznit odn isključit iz uticnice ili kaj, stvarno ne znam vise... Help
Max_Damage je offline   Reply With Quote
Staro 21.10.2017., 01:08   #3734
Joza_Seraf
Premium
Moj komp
 
Joza_Seraf's Avatar
 
Datum registracije: Jun 2015
Lokacija: Klc
Postovi: 564
To sa F1 je cold boot. Meni se dogodilo jedno 3 puta. Doduse stavio sam pred 5 dana novi bios i sad jos nijedan. Radi normalno na 2933. A mozda nisi trebao odma na zadnji bios. Mozda procitati iskustva s tim biosom
__________________
Member Of PC Ekspert 100+kg Demolition Squad
Samo čekam dan kada će mi netko pokucati na vrata i zatražiti me bubreg jer sam negdje odscrollao dolje i stavio kvačicu na "Slažem sa svime"!!
Joza_Seraf je offline   Reply With Quote
Staro 21.10.2017., 06:53   #3735
Max_Damage
Premium
Moj komp
 
Max_Damage's Avatar
 
Datum registracije: May 2007
Lokacija: Krapinske Toplice
Postovi: 951
Prije novog biosa je radila na 2133MHz, sa novim bios-om je dosao i docp profil, aktivirao ga i odmah ga ucitalo kao 2933MHz. Zasto nije stabilno, ne znam...
Max_Damage je offline   Reply With Quote
Staro 21.10.2017., 07:25   #3736
Disco
Prvoklasni Krkan
Moj komp
 
Disco's Avatar
 
Datum registracije: Jan 2006
Lokacija: Rijeka
Postovi: 4,424
Citiraj:
Autor Max_Damage Pregled postova
Prije novog biosa je radila na 2133MHz, sa novim bios-om je dosao i docp profil, aktivirao ga i odmah ga ucitalo kao 2933MHz. Zasto nije stabilno, ne znam...
Pa namjesti rucno, digni mrvu napon, digni i latencije, moglo bi biti stabilno.
Probaj
__________________
Slobodno me dodajte na PSN
Disco je online   Reply With Quote
Staro 21.10.2017., 09:51   #3737
Brko
Protupožarac
Moj komp
 
Brko's Avatar
 
Datum registracije: Aug 2007
Lokacija: Tamo gdje sunce vječno sja
Postovi: 22,222
Citiraj:
Autor Smoki_Gs Pregled postova
Imam navedeni RAM,ono sto mogu iz prve ruke reci da na mojoj ploci ne zeli bootati XMP,1 od 5 restart prodje,ali komp freeza,crasha itd. Uz rucno postavljene latencije i rucno postavljene voltaze,nemogu rec rock stable jel sam ga prekjucer ustekao u komp,i danas tek testiram,ali zasad cinebench prolazi,aida stress test pola sata prolazi. Na XMP profilu je nemoguce preko 2 min Aidu odvrtiti,a,cinebench crasha za 2 sekunde. Trenutne postavke su mi prepisane samo latencije ,sve drugo AUTO,i voltaza na 1.38v. Pa eto,ako kom sto znaci
I kolega QuidZz ima isti RAM i njega pati valja onda pričekat BIOSe sa 1.0.0.7 AGESA patchem.

Sent from my SM-A500FU using Tapatalk
Brko je offline   Reply With Quote
Staro 21.10.2017., 11:17   #3738
QuidZz
Premium
Moj komp
 
QuidZz's Avatar
 
Datum registracije: Oct 2008
Lokacija: Sinj
Postovi: 3,528
Citiraj:
Autor Smoki_Gs Pregled postova
Zadnji bios koji ima za skinuti je na njoj. Na proslom ramu vengeance lpx 3000 mhz,je xmp radio odlicno. Ali je jedna plocica krepala crkla pa uzeo ovaj. Ako negod zanima zbog ledica,moje su bijele,jako lijepo izgleda,od postavki ima pulse,static i brightness veci manji
Meni tek na 3066MHz rade stabilno. P.S. kako mijenjas postavke LEDica na memoriji? Moze link?
__________________
Pošten trgovac: 1, 2, 3 ,4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16 ,17, 18, 19
QuidZz je offline   Reply With Quote
Staro 21.10.2017., 16:24   #3739
Smoki_Gs
Premium
Moj komp
 
Smoki_Gs's Avatar
 
Datum registracije: Aug 2008
Lokacija: Gospić
Postovi: 447
Skini Corsair Link program u njemu imas postavke za to Ja ga imao zbog napajanja pa slucajno vidio haha. Evo ja sam ga natjerao da radi stabilno 2 dana na 3200 mhz,ali imamo drugacije ploce pa neznam jel bi ti pomoglo da ti dam svoje postavke
__________________
http://forum.pcekspert.com/faq.php
Smoki_Gs je offline   Reply With Quote
Staro 21.10.2017., 17:15   #3740
QuidZz
Premium
Moj komp
 
QuidZz's Avatar
 
Datum registracije: Oct 2008
Lokacija: Sinj
Postovi: 3,528
Tnx, postavio sam da svijetle non stop.

Napisi kako si ih natjerao da rade, mozda i nekom drugom pomogne.
__________________
Pošten trgovac: 1, 2, 3 ,4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16 ,17, 18, 19
QuidZz je offline   Reply With Quote
Staro 24.10.2017., 11:37   #3741
Mommistake
Premium
Moj komp
 
Mommistake's Avatar
 
Datum registracije: Nov 2008
Lokacija: Shire
Postovi: 16,112
Evo, nakon par dana korištenja OC-anog Ryzena 5 1600, mogu samo reći da je za sada stock cooler izrazito dobar. Čudno općeniti, kamoli za AMD. Max temperature su bile 80 C nakon 10 sati Prime-a, hladnjak nečujan u mom kućištu.

Vrtim ga na 3.6ghz s 2.75v naponom. Za sada prezadovoljan. Namjera je zamjeniti hladnjak svakako nekim Cryorigom ili vodenim, samo ne znam što uzeti da bude potpuna tišina u sobi.
Mommistake je offline   Reply With Quote
Staro 24.10.2017., 11:45   #3742
killuminati
Premium
Moj komp
 
killuminati's Avatar
 
Datum registracije: Mar 2017
Lokacija: Zagreb
Postovi: 355
osobno pikiram celsius S24, eventualno S36, moram još malo istražit, nego, voltaža?

ako netko ima bolji prijedlog, slušam..
killuminati je offline   Reply With Quote
Staro 24.10.2017., 11:46   #3743
nick praskaton
Asshole
Moj komp
 
nick praskaton's Avatar
 
Datum registracije: May 2007
Lokacija: RH
Postovi: 2,347
Citiraj:
Autor Mommistake Pregled postova
Evo, nakon par dana korištenja OC-anog Ryzena 5 1600, mogu samo reći da je za sada stock cooler izrazito dobar. Čudno općeniti, kamoli za AMD. Max temperature su bile 80 C nakon 10 sati Prime-a, hladnjak nečujan u mom kućištu.

Vrtim ga na 3.6ghz s 2.75v naponom. Za sada prezadovoljan. Namjera je zamjeniti hladnjak svakako nekim Cryorigom ili vodenim, samo ne znam što uzeti da bude potpuna tišina u sobi.
sto god uzmes bilo noctua, bilo be quiet, bilo cryorig, bitno da je se ne vrti iznad 500-600 rpm

eto u mene idle 350 rpm, load max 600-700 rpm, opća tisina
nick praskaton je offline   Reply With Quote
Staro 24.10.2017., 12:22   #3744
Sn4k3
Premium
Moj komp
 
Sn4k3's Avatar
 
Datum registracije: Jan 2008
Lokacija: Zd
Postovi: 4,673
Citiraj:
Autor Mommistake Pregled postova
Evo, nakon par dana korištenja OC-anog Ryzena 5 1600, mogu samo reći da je za sada stock cooler izrazito dobar. Čudno općeniti, kamoli za AMD. Max temperature su bile 80 C nakon 10 sati Prime-a, hladnjak nečujan u mom kućištu.

Vrtim ga na 3.6ghz s 2.75v naponom. Za sada prezadovoljan. Namjera je zamjeniti hladnjak svakako nekim Cryorigom ili vodenim, samo ne znam što uzeti da bude potpuna tišina u sobi.
Cisto sumnjam da ga vrtis 2.74v ali ok, shvacam euforiju
Inace da, na defaultu cip je dosta stedljiv i hladan...
Sa stock coolerom mozes potegnuti i do 3.8ghz pod uvjetom
da cpu nece biti opterecen na duze staze, pogotovo sad kad zahladi.
Mislim da ti se ne isplati ulagati u vodeno, osobno imam Krakena x52
i nema neke velike razlike u odnosu na neki bolji air cooler...
__________________
Sn4k3 je offline   Reply With Quote
Staro 24.10.2017., 12:40   #3745
Mommistake
Premium
Moj komp
 
Mommistake's Avatar
 
Datum registracije: Nov 2008
Lokacija: Shire
Postovi: 16,112
Citiraj:
Autor nick praskaton Pregled postova
sto god uzmes bilo noctua, bilo be quiet, bilo cryorig, bitno da je se ne vrti iznad 500-600 rpm

eto u mene idle 350 rpm, load max 600-700 rpm, opća tisina
Ma ne brine me to, kada ću kupovati ću se dobro informirati, jedina dilema je između vodenog i običnog. Mislim da će biti Cryorig H7. Imao na 6600k H5 i to je bilo najbolje hlađenje koje sam imao, h7 je još bolji, navodno.
Mommistake je offline   Reply With Quote
Staro 24.10.2017., 13:01   #3746
Manuel Calavera
Premium
Moj komp
 
Manuel Calavera's Avatar
 
Datum registracije: Jul 2012
Lokacija: vk+
Postovi: 14,575
Ne, H5 ti je veći i jači cooler od H7

Što se tiče H7 proučavao sam ga jedno vrijeme, mislim da je to najefikasniji tower cooler glede omjera veličina tj. dimenzije vs performanse.
Manuel Calavera je offline   Reply With Quote
Staro 24.10.2017., 13:31   #3747
Mommistake
Premium
Moj komp
 
Mommistake's Avatar
 
Datum registracije: Nov 2008
Lokacija: Shire
Postovi: 16,112
Budem vidio.
Cryorig mi se pokazao kao pun pogodak što se coolinga tiče.
Mommistake je offline   Reply With Quote
Staro 24.10.2017., 17:50   #3748
aurellie
dezurni lajavac
 
aurellie's Avatar
 
Datum registracije: Nov 2002
Lokacija: Dubrovnik
Postovi: 504
Nije bas Ryzen, ali nije ni daleko, stavio 170K dolara na AMD, danas im je quarterly report, a sad idem sad na put i necu bit na internetu prije ponoci, kad se spojim ili pukovnik ili pokojnik
__________________
The machine spirit is with me!
aurellie je offline   Reply With Quote
Staro 24.10.2017., 18:13   #3749
lobo64
Premium
Moj komp
 
lobo64's Avatar
 
Datum registracije: Feb 2008
Lokacija: zagreb
Postovi: 1,327
__________________
Dabogda ti Chris Bangle radio facelift.
lobo64 je offline   Reply With Quote
Staro 24.10.2017., 18:35   #3750
Manuel Calavera
Premium
Moj komp
 
Manuel Calavera's Avatar
 
Datum registracije: Jul 2012
Lokacija: vk+
Postovi: 14,575
Eno i wccf kaže da je 1950X na amazonu spušten 120$
Manuel Calavera je offline   Reply With Quote
Odgovori


Uređivanje

Pravila postanja
Vi ne možete otvarati nove teme
Vi ne možete pisati odgovore
Vi ne možete uploadati priloge
Vi ne možete uređivati svoje poruke

BB code je Uključeno
Smajlići su Uključeno
[IMG] kod je Uključeno
HTML je Uključeno

Idi na