Savjet za mali ured

[hrvojezg00]

Pozdrav svima,

trebao bih savjet za sistem za mali ured (do 5 ljudi). Bavimo se izradom 3d vizualizacija, file-ovi nam često prelaze 1gb, te svaki file vuće dosta tekstura, proxy-a itd što je dosta opterečujuće za WD EX4 koji trenutno imamo. Sam po sebi je spor, no kad dvoje ljudi u isto vrijeme recimo save-a file, postane ultra spor. Mreža je preko gigabitnog switcha, tako da ne vjerujem da je u tome problem. Plan je jedan pc "pretvoriti" u server sa nekoliko WD 4tb black hdd-a koji bi zamijenio WD EX4. Da li bi to bila puno bolja opcija, da li se može očekivati puna propusnost do nekih 125 mb/s koliko dozvoljava switch?
Svi savjeti su dobrodošli!

lp,
hrvoje

[robimarko-bug]

Bolja solucija od jednog NAS-a je,stavis gore FreeNAS.

Jedino sto se bojim da 125mb/s neces vidjeti

Sent from my Redmi Note 3 using Tapatalk

[Cuky]

Mislim da s obicnim hdd-ima neces uspjet to postic, dok bi s ssd-ima to trebalo raditi kako si zamislio.

[hrvojezg00]

Da li je onda gigabitni switch bottleneck?

[Mommistake]

Ne.

[jp_rv]

uzmeš ssd-ove za "radne" diskove i mehaniku za njihov backup / storage? danas ssd-ovi nisu toliko skupi, 2 x 480GB u raid i rokaj. i onda drugi nas sa mehanikom za čuvanje podataka?

[Lewis]

Uzmes jaci NAS sa 4+ diska koji ima LinkAggregation i stavis RAID 5 ili 6, Moj DS415+ ide do nekih 180MBs snimanje i oko 200 read tj. premasuje GB switch. Spojis ga u dva ili 4 (ako imas nas sa 4 LAN konektora tipa DS1515+) switch ulaza i napravis "bond" i onda ide kolko god moze.

SSDovi tesko da cu upasti u kombinaciju jer za takav storage/3D projekte treba puno TB za drzati sve modele/texture/scene......

[hrvojezg00]

Ssd-ovi imaju cca 500/500 mb r/w, kolika je propusnost gigabitnog switcha?

[hrvojezg00]

Lewis, s NAS-om sam se opekao tako da ću to zaobići. To je dobra stvar kad radiš solo, ne za timski rad.
Kolika se brzina može očekivati sa SSD-ovima, pretpostavljam ne puna?

[Pupo]

Samo sto ti brkaš, tj. generaliziraš. Naseva ima hrpe, raznoraznih. I ti sad imas averziju prema autima pa ti otpada i ferari a zamjerio ti se golf.

[Max Rockatansky]

Autor hrvojezg00

Lewis, s NAS-om sam se opekao tako da ću to zaobići. To je dobra stvar kad radiš solo, ne za timski rad.
Kolika se brzina može očekivati sa SSD-ovima, pretpostavljam ne puna?

Dobro ti je Lewis rekao ... a i taj NAS sa kojim si se opekao, to je bila neka kućna igračka ili neki ozbiljniji model od Synologyja ili QNAPa ?
Što se tiče switcha, da, 125MB/s je teoretski maksimum (~1GBit/8), a u praksi sa Intelovim mrežnim možeš povući 110-115 u idealnom slučaju, sa Realtekom 80-90 max. I naravno, za takve stvari (trunking) ti treba managed switch. Na novijim pločama sad već postoji i 5GBit (isto na bakru) ili ostaje opcija Intelovih 4-strukih mrežnih (zna ih biti na e-bayu po ok cijenama).

U kojem softveru radite ? 3DSMax ?

[hrvojezg00]

Hvala Max. Da, trenutno imamo WD EX4 koji je koma. Čak nije toliko sporna brzina koliko je sporan njegov hardware (cpu, RAM) koji nije dovoljan za nekoliko pc-a.
Da 3dsmax uglavnom.

[lobo64]

hrvojezg00

Brzina 1Gb switcha je cca. 100 MB/s, kada mu pristupa više korisnika istovremeno, dijele tu brzinu(osim ako nije skupi switch koji za svaki port garantira brzinu od 1 Gb odnosno ako je npr. 16 port da mu je propusnost 16 Gb/s).
Čak i da imaš PC(server) sa SSD diskovima kao storage, limitirajući faktor ti je mreža, osim ako ne složiš 5 ili 10 Gb mrežu.

Sorry, vidim da me Max prestigao...

[Lewis]

Autor hrvojezg00

Lewis, s NAS-om sam se opekao tako da ću to zaobići. To je dobra stvar kad radiš solo, ne za timski rad.

Odakle ti ta informacija da NAS nije za timski rad ?
Nas 15 u firmi radi SVE preko NASa evo sad 3.5 godine. 4*3TB WD Red u Synology DS414

Znaci treba ti "posteni" NAS i neki switch od 1000+ kn i nema problema.

[hrvojezg00]

Znači bez 10gb switcha ne ide preko tih cca 100 mb/s, koliko je maksimalno moguće dobiti sa 10gb switchem i SSD setup-om?

[Lewis]

Ide poejedinacno kad je svaki port na switchu 1Gbit i imas NAS sa 2 ili 4 LAN porta onda ide 4*xxx mb.

Znaci recimo 4 PCa odjendom sa DS1515+ ce moci svaki potegnuti ok 100-115 MB/s u isto vrijeme tj. NAS ih moze "nahranit" sva 4.

[Max Rockatansky]

Sad sam skužio da je WD EX4 ustvari NAS, na brzinu sam preletio pa mi se činio kao neki od njihovih 4TB diskova ... Da, to je slabašan proc (single-core Marwell Armada), tako da je vjerojatno i to uzrok što ne stigne sve to hendlati a onda još i sama Gbit mreža sa svojim ograničenjima. Frendovima sam za male urede slagao male ITX konfe sa Pentiumom ili i3 (ako su trebali enkripciju u letu) i to je radilo ok (istina, ne tako intenzivan promet kao za 3D poslove). Ja bih uvijek složio nešto svoje, jer običnih PC komponenti imaš svugdje i dostupne su isti dan u slučaju nekakvog kvara ili potrebe za proširenjem. Gore onda Ubuntu ili CentOS. FreeNAS i njegov ZFS file-system su odlični ali i malo egzotični ako se nešto zakomplicira. Ako su ti pak draži Windowsi, a hoćeš i VPN, onda ti treba Win server što je po meni preskupo rješenje za mali ured.

[hrvojezg00]

Sad kužim, hvala!
Da li bi imalo smisla u DS1515+ staviti WD Black u RAID5 i 5gb (ili 10gb) switch? Teoretski bi trebalo ići preko 200 mb?

[Lewis]

Autor hrvojezg00

Sad kužim, hvala!
Da li bi imalo smisla u DS1515+ staviti WD Black u RAID5 i 5gb (ili 10gb) switch? Teoretski bi trebalo ići preko 200 mb?

Ako nemas Switch 10Gb, NA s10 Gb i kartice (PCI-E) u kompovima 10Gb onda nema smisla.
Osim toga cijene toga su malo zesce ko ides na 10Gb pa dobro pogledaj .

DS 1515+ ti ima Read oko 440 MB/s i write oko 375 MB/s tkoa d asa njegova 4 LAN porta ustekas u posteni Gigabitni switch i povezes sve u Bond/Link Aggregation i to je to. Procesor na tom NASu (Quad Core Atom 2.4 GHz) je dovoljan za 5 usera koji kopiraju/citaju fileove. Eventiano uzeti model sa 6GB RAMa umjesto defaultnog sa 2GB.

WD Black nije za NASeve tj. nije predvidjen za taj system rada i u tako malom kucistu. Radit ce on, samo je bucniji/topliji a nema potrebe tj. WD Red (ili Seagate IronWolf) ce biti dovoljni.

P.S. ako ti nije hitno hinto (za jucer ) sacekaj novu seriju za 2017 godinu. Sad uskoro (predstavljeni su na sajmovima) izlaze DS 1517 i 1817 serije.

[Max Rockatansky]

Autor hrvojezg00

Sad kužim, hvala!
Da li bi imalo smisla u DS1515+ staviti WD Black u RAID5 i 5gb (ili 10gb) switch? Teoretski bi trebalo ići preko 200 mb?

Samo nemoj miješati max. throughput switcha sa brzinom portova kako se switchevi obično deklariraju ... 10 Gbit switch je malo skuplja igračka .
Za 1.5-2 kKn imaš ok 24-port 1Gbit managed switcheva od HP-a ili Linksysa, ako će ti trebati trunking (link aggregation).

[hrvojezg00]

Najpovoljniji 10gb switch koji sam našao je DELL X4012 X-Series oko 8-9k kn, to ima smisla jedino ako se ide na ssd setup pretpostavljam.
Nije za jučer, al nadam se ovaj mjesec to riješit jer je ovo za poludit trenutno. Switch koji trenutno imamo je AT-GS900/8 Allied Telesis, koji preporučate?

[great9]

Bottleneckovi mogu biti svugdje. Od switcha, mrežnih do sabirnice/kontrolera i CPU-a na NAS-u....

Treba ti dobar NAS (synology npr.) za kojeg ćeš po specifikacijama osjetno platiti očekivane performanse.

Opciju na koju bi ja išao je FreeNAS sa biranim komponentama i ZFS kao filesystem. 8 diskova i 2 SSD-a sa 32 GB rama. Da li bi išao u ovakvu soluciju? Koji vam je budget? Za nešto što će vam držati par godina prije razmišljanja o nadogradnja gledajte 10k kn+.

[Max Rockatansky]

Autor hrvojezg00

Najpovoljniji 10gb switch koji sam našao je DELL X4012 X-Series oko 8-9k kn, to ima smisla jedino ako se ide na ssd setup pretpostavljam.
Nije za jučer, al nadam se ovaj mjesec to riješit jer je ovo za poludit trenutno. Switch koji trenutno imamo je AT-GS900/8 Allied Telesis, koji preporučate?

Tako skupi switch ti je beskoristan ako sve makine ne opremiš sa 10GBit mrežnim karticama ... a sve skupa je već i priča za optiku umjesto bakra. Meni se 24-port 1Gbit čini primjerenije rješenje, imaš mogućnost trunkinga, ako ne za svaku, onda bar master workstation sa kojeg se pokreće distributed rendering.

[hrvojezg00]

Računao sam na oko 10t kn, FreeNas na poseban komp? Imamo stariji i7 970 sa 24 gb rama koji stoji sastrane, da li je taj dovoljan? Taj sistem je brži od Synology-a? Htio bi neki setup s kojim ima što manje posla u radu i održavanju.

[Lewis]

Novi DS1517+ i DS1817+ imaju Dual M.2 SSD port za SSD caching i PCI-E slot a 10Gb mreznu - tako da uz diskove jos ima posebno SSD cache za brzi rad (spominje se oko 1500 / 1110 MB/s) ja bi i dalje isao na NAS prije nego bilo kakav PC koji "glumi" NAS.

Samo takav NAS, 5 WD RED diskova od bar 6TB + Gigabitni switch (dobar/managed) racunaj ukupno cca 25tKn.

[Max Rockatansky]

Autor hrvojezg00

Računao sam na oko 10t kn, FreeNas na poseban komp? Imamo stariji i7 970 sa 24 gb rama koji stoji sastrane, da li je taj dovoljan? Taj sistem je brži od Synology-a? Htio bi neki setup s kojim ima što manje posla u radu i održavanju.

Po snazi i više nego ok, ali to se previše grije i troši dosta struje što u 24/7 namjeni više i nije za zanemariti. Ja bi gledao neki low-TDP i3 ... ili ako bi, kao što je great9 rekao, baš birao kompenente, onda neku Supermicro ITX ploču i neki štedljivi Xeončić

[hrvojezg00]

Hm, 25 je ipak izvan budžeta. Na koji switch misliš?

[lobo64]

i7 920 je sasvim OK. Možeš mu smanjiti klok i voltažu jer je dovoljno jak.
Lupiš unutra 2 kom. 1 Gb mrežne kartice (ili jednu sa dva porta ili čak 4), napuniš ga diskovima (RAID obavezno), FREE NAS ili nešto slično i to je to.

Pri izboru switcha (rekao si da vas je u firmi pet) 16 port Gb managed switch je sasvim dosta, mora samo imati mogućnost trunkinga te da mu je ukupna propusnost onolika koliko portova ima (16 port x 1 Gb = 16 Gb). Od koje je firme, gotovo je svejedno, ciljaš na povoljniji cijenom.
Naravno, računam na to da je kablaža napravljena te da je dobre kvalitete.

Mislim da je ovo najjeftinija solucija...

[Lewis]

Taj PC je najpovoljnija opcija samo zato sto ga vec ima, inace nebi bio povoljna opcija ali potrosnja struje ce biti 3x veca nego dedicated NAS system. Plus zezancija oko instalacija windowsa/Lunuxa/setup....
Neznam sta bi reko, ja sam to imao (PC koji je glumio server/storage) i imam NAS zadnjih 6-7 godina i nikad se vise nebi vratio na PC koji "glumi" NAS .
Ali svako bira svoje.
S time da ako planira kompletan budjez za NAS/PC+diskovi+switch 10 kkn onda ionako nema druge opceje nego to sto mu je sad na "lageru" u firmi tj. taj PC.

[Cuky]

E, samo da ima na umu da ako mu prdne ta ploca da ce bit veselja buduci da je taj socket debelo zastario. Ako vec ide na pc varijantu onda nek nabavi novi pc i uz to jednu dodatnu plocu za backup, u slucaju da glavna prdne.

Inace, vjerojatno ima x58 plocu s tom i7 -icom, a koliko znam vecina njih je dolazila s dual gigabit mreznom.