Forumi


Povratak   PC Ekspert Forum > Računala > Kućišta, napajanja i modding > Kućišta i napajanja
Ime
Lozinka

Odgovori
 
Uređivanje
Staro 27.01.2017., 15:27   #1
Nikky
Moderator
 
Nikky's Avatar
 
Datum registracije: Sep 2006
Lokacija: St
Postovi: 22,508
Fama oko psu za Haswell i Skylake platforme

Tražeći nešto drugo sam naletio na info koji napokon s tehničke strane objašnjava famu oko napajanja za Haswell i Skylake platforme.
Evo psu zahtjeva za jednu noviju mobo:



Dakle radi se o jednoj od najštedljivijih mobo, u slijedećoj konfiguraciji (Intel Pentium G3900 2.8 GHz + mobo + ECC RAM 2 x Samsung DDR4 8GB + PSU Be quiet pure power 300 Watt L8 + SSD Samsung SM951 NVMe 128GB M.2 + 3 x WD Red 4 TB) potrošnja je (mjereno na std. način, AC na ulazu napajanja):

35 W - large file copy to/from NAS maxing out GB speed
30 W - incremental file access/backup
26 W - idle / 3x4TB disks spinning
14 W - idle / 3x4TB disks spun down

Da se vratimo na gornje zahtjeve, podaci uključuju procesor i memoriju ali bez ikakvih drugih komponenti kao USB, M2 SSD, HDD, Video i sl.
Max. nas ovom prilikom ne interesira mada je prilično nizak i objašnjava gore navedenu nisku potrošnju.

Obratite pažnju na "Min. PS Load" tu leži razlog fame odnosno zašto pojedini psu može ili ne može uredno raditi sa ovim platformama.
Dakle, razlog je u (pre)maloj min. potrošnji i psu ne da je stabilne napone kakve bi trebao. Primjera radi za +12V rail samo 0.6 W.
Većini psu je on referentan i potreban je odr. teret kako bi stabilno radio.

Ako se temi priključe kolege dh41400 i sl. mogu vam dati detaljnije objašnjenje šta / zašto / kako.

Nedavno je bila tema gdje psu "zeza" sa novijom platformom a sa starom 775 radi sasvim uredu.
Jedan od štoseva odnosno mogućih pokazatelja nekompatibilnosti je prilikom gašenja kompa to ne odradi nego se ponovo upali kao da je zadan reboot.

That's it
Nikky je offline   Reply With Quote
Staro 27.01.2017., 16:28   #2
syss
Moderator
Moj komp
 
syss's Avatar
 
Datum registracije: Nov 2003
Lokacija: Zagreb
Postovi: 10,791
pa to se zna, zato su i bila napajanja haswell/skylake ready.
syss je offline   Reply With Quote
Oglasni prostor
Oglas
 
Oglas
Staro 27.01.2017., 16:55   #3
Nikky
Moderator
 
Nikky's Avatar
 
Datum registracije: Sep 2006
Lokacija: St
Postovi: 22,508
Nemoj ti meni ZNA SE
Poanta je da se tehnički objasni (lo) kako i zašto.
Ovaj primjer koji sam našao je vjerojatno ekstreman ali je bitan za objasniti i u kom pravcu se ide.
Nikky je offline   Reply With Quote
Staro 27.01.2017., 17:00   #4
syss
Moderator
Moj komp
 
syss's Avatar
 
Datum registracije: Nov 2003
Lokacija: Zagreb
Postovi: 10,791
pa i to se zna

idle 12v rejl je bio problem.
syss je offline   Reply With Quote
Staro 27.01.2017., 17:55   #5
dh41400
Señor Audiophile
Moj komp
 
dh41400's Avatar
 
Datum registracije: Jan 2007
Lokacija: Zabreg
Postovi: 3,280
Citiraj:
Autor Nikky Pregled postova
Tražeći nešto drugo sam naletio na info koji napokon s tehničke strane objašnjava famu oko napajanja za Haswell i Skylake platforme.
Evo psu zahtjeva za jednu noviju mobo:



Dakle radi se o jednoj od najštedljivijih mobo, u slijedećoj konfiguraciji (Intel Pentium G3900 2.8 GHz + mobo + ECC RAM 2 x Samsung DDR4 8GB + PSU Be quiet pure power 300 Watt L8 + SSD Samsung SM951 NVMe 128GB M.2 + 3 x WD Red 4 TB) potrošnja je (mjereno na std. način, AC na ulazu napajanja):

35 W - large file copy to/from NAS maxing out GB speed
30 W - incremental file access/backup
26 W - idle / 3x4TB disks spinning
14 W - idle / 3x4TB disks spun down

Da se vratimo na gornje zahtjeve, podaci uključuju procesor i memoriju ali bez ikakvih drugih komponenti kao USB, M2 SSD, HDD, Video i sl.
Max. nas ovom prilikom ne interesira mada je prilično nizak i objašnjava gore navedenu nisku potrošnju.

Obratite pažnju na "Min. PS Load" tu leži razlog fame odnosno zašto pojedini psu može ili ne može uredno raditi sa ovim platformama.
Dakle, razlog je u (pre)maloj min. potrošnji i psu ne da je stabilne napone kakve bi trebao. Primjera radi za +12V rail samo 0.6 W.
Većini psu je on referentan i potreban je odr. teret kako bi stabilno radio.

Ako se temi priključe kolege dh41400 i sl. mogu vam dati detaljnije objašnjenje šta / zašto / kako.

Nedavno je bila tema gdje psu "zeza" sa novijom platformom a sa starom 775 radi sasvim uredu.
Jedan od štoseva odnosno mogućih pokazatelja nekompatibilnosti je prilikom gašenja kompa to ne odradi nego se ponovo upali kao da je zadan reboot.

That's it
Nije to nekakva prevelika filozofija ... čak štoviše, pogledaj ovu tablicu koju si postavio, tj. primjeti da je u njoj min. struja za +5V rail čak 4 puta veća nego ona na +12V railu (jedino njih dva imaju min. load requirement). Ta dva raila u tehnološki starijim napajanjima su tzv. klackalica. Povećanje opterećenja (ujedno i pad napona pod tim opterećenjem) na jednom railu, uzrokuje kontraefekt tj. povećanje napona na drugom railu.

I tu nastaju problemi kada se tehnološki zastarjele platforme PSU-a pokušaju spojiti na nove konfiguracije - opterećenje u starim računalima je znatno drukčije nego na novim konfiguracijama. Tendencija posljednjih godina je napuštanje malih railova i prelazak na većinski +12V napon. U tu priču o +12V ulaze današnje moćne grafičke kartice, matične ploče (većinskim dijelom) i procesori, ventilatori, pumpe, rasvjeta itd.

Razlog je vrlo jednostavan - prelaskom na viši napon se smanjuju gubici tijekom prijenosa el. energije (smanjuje se struja, a s time i toplinski gubici na spojnim/kontaktnim mjestima i vodičima), kao i npr. u slučaju HEP/HOPS dalekovoda (110/220/400 kV mreže). Ujedno se štedi na vodičima, jer se smanjenjem struje tj. povećanjem napona (pri istoj ukupnoj el. snazi) ujedno smanjuje potreba za debelim bakrenim žicama unutar kablova vaših napajanja.

Ušteda je očita

Ovo je jedan od razloga zašto sam krajem 2009. godine nadobudno nabavio prvi primjerak Seasonicovog X-650 napajanja, koji je između ostalog koristio i tehnologije (DC-DC) koje su omogućavale ono što danas proizvođači zovu "Haswell ready".

Napajanje je detaljno opisano u jednom od stickya na ovom PDF-u, ali ukratko jedna od prednosti tog napajanja je bio način dobivanja +3.3/5V railova iz +12V napona. Na ovaj način se kompletno izbjegla potreba za postojanjem min. potrebnog opterećenja na glavnim railovima napajanja, jer je sekundar napajanja uvijek bio u više-manje savršeno stabilnom stanju tj. stabilnim naponima, bez obzira kako korisnik opteretio to napajanje.

Naravno bilo je i puno drugi novosti pa je tada između ostalog i krenula cijela ona priča sa 80Plus Gold/Silver/Bronze/Platinum/Titanium klasama napajanja.

Ako netko traži "Haswell ready" napajanje, a nije siguran da li će to napajanje raditi sa modernim konfiguracijama, jedan od vrlo očitih indikatora jest deklarirana snaga na +12V railu - ako je većina ukupne snage napajanja dostupna na +12V railu to uglavnom upućuje na činjenicu da napajanje ima modernu platformu "ispod haube".

Zadnje izmijenjeno od: dh41400. 27.01.2017. u 18:08.
dh41400 je offline   Reply With Quote
Staro 12.04.2017., 11:18   #6
kopija
DIY DILETANT
 
kopija's Avatar
 
Datum registracije: Jan 2009
Lokacija: Čistilište
Postovi: 3,033
Baš sam malo proučio problematiku i riješenje je vrlo jednostavno: disable C6/C7 power state!
kopija je offline   Reply With Quote
Oglasni prostor
Oglas
 
Oglas
Odgovori


Uređivanje

Pravila postanja
Vi ne možete otvarati nove teme
Vi ne možete pisati odgovore
Vi ne možete uploadati priloge
Vi ne možete uređivati svoje poruke

BB code je Uključeno
Smajlići su Uključeno
[IMG] kod je Uključeno
HTML je Uključeno

Idi na