Emigracija i sve ostalo vezano uz nju

[Master_Hrc]

Uf uf, puno informacija i puno argumenata za i protiv ste dali. Svaka cast. Nakon svakog posta sam se malo zamislio. Javio bih se jos i jucer ali sam toliko bio strgan, pa se danas javljam.
Probat cu sada kroz svaki post proci, kratko i jasno da nebudem dosadan

@mann
Moram priznati da jos nisam cuo da bi netko iz menagementa otiso u deveove . Problem je da se kod nas jako slabo ili nikako napreduje po nekoj piramidi, mozes eventualno napredovati po ajmo reci "vertikali". I to me dosta smeta.

@tomek
Ovo za stan znam, da nemoze vas troje zakonski biti smjesteno u jednosoban stan. Koliko god mi se to cini ok jer se pazi na kvalitetu zivota, prilican je zez kad se nadjes u toj situaciji.

@Gabre
Da, imam svoj stan, a sto se tice kredita nemamo ni jedan kredit na sebi.

@Gogzs.
Moram priznati da mi Poljska nije uopce pala napamet. Mozda ti se ovih 1000 ojra ustede ili manje ne cini puno ali ja ovdje sa skvo koja radi 2 posla, oboje smo VSS jedva mjesecno ustedimo 300-400 eura...i to smatramo velilik uspjehom, .Tako da je to ipak razlika iako kazem nije mi primarni cilj odlaska ekonomski.

@Elven
Tu sam ostao malo zatečen. Mislio sam da su svi ispred nas po pitanju organizacije posla. Očito sam tu u zabludi.

@Gabre
Ja ne mislim da je vani cvijeće i da je vani sve super i pošteno. Ali ovo drustvo i drzava jednostavno počivaju na kriminalu, korupciji i mitu i jednotavno mislim da druge drzave koje nisu na ovim vrijednostima sagrađene su vise pogodne za neki normalniji život ajmo tako reći. Da sad nejdem u detalje. Znači vani u takvim državama pošten čovjek ima šanse svojim radom nešto stvoriti i to je to. A da ne pričam o mirovini, za koju sad već najavljuju da ju možemo zaboraviti.

@Pupo
Apsolutni potpis na ovo. Sad si jos zamisli da imas dijete i da dvije godine zaredom nisi dobio vrtic a zadovoljavas sve uvjete.....DreamTeam

@Campeonato i CatKiller
Drago mi je da vam je dobro. Upravo se i tome ja nadam potajno

[CatKiller]

@ Mommistake

vecina visoko obrazovanih ne emigrira zbog place, nego zbog "mindseta", tj. drustveno-politicko-socijalne klime.
link - ljudi odlaze zbog nepravde, a ne zbog siromastva

Developeri su u odlicnoj poziciji za ostati jer je to posao koji se moze raditi gotovo svugdje.

To rjesava problem "siromastva", ali ono ionako nije glavni razlog za emigraciju.

[AiM]

Točno što kažeš. Lova nije primarni motiv, već nepravda + nemogućnost napredovanja. Dok je kod nas aktivna politika da je bolje ne raditi, jer onda nemožeš ni zajebati, teško da će se išta promijeniti

[rendula]

Ak nekoga zanima kak je u Svicarskoj, pitajte. Ja zadnje dvije i pol godine u Zurichu.

[Master_Hrc]

Yes yes, podijeli

[Campeonato]

Da sam ostao u hrvatskoj, kao terenac automaticar imao bi za slicne uvjete kao sad imao cca 10-15t kn, za cijelo vrijeme po terenima imao bi 20-25t kn i dosao bi do stana do 30e, te bi bio skucen i bezbrizan sto se toga tice. Kad bi mi bio prioritet doci do stana. To mogu i u njemackoj jer su place cca 3 puta vece, koliko su i usporedive nekretnine skuplje.

Ali meni je do ugodnog zivota bez brige i pameti. Bez stresa, di se zna tko pije tko placa. Ima u njemackoj firmi koje su katastrofa po organizaciji (moja prosla), ova trenutna je kao svicarski sat. Da mogu doci s posla doma u 15h i imati volje za nesto a ne biti umoran. Ili u 13h ako mi se danas ne radi. To sad imam u 50% vremena. Druga polovica su tereni di skupljam novcice. Kad ih skupim polako dovoljno, uz pristojan work life balance i kad dodjem do toga da znam gdje zelim zivjet, onda cijelo vrijeme lagano.

Posao, radim stvari koje tesko da bi vidio da radim u hrvatskoj. Radi se polako i lagano ali zna se sta se radi. Efektivno nisam nikad manje radio nego sad. Mogucosti napredovanja i mjenjana radnog mjesta neogranicene i lako dostupne. Neusporedivo.

Standard je druga prica. Ostane puno vise novaca kad se odbiju osnovni zivotni troskovi, a cijene u ducanima su jednake. Usluge, druga stvar, ali odem u ovlasteni mercedes, platim satnicu od 144€ i ne dira me, u hrvatskoj bi morao mislit i opterecivat se s tim gdje i kako bolje proci. Izlasci, tu odvedem zenu na veceru, platim 70€ i ne gledam restorane po cijeni. Godisnji, ista prica.

Plus zdravstveno i mirovinsko, nema cekanja, sve pokriveno, kakva takva buducnost. Mozda i do mene dodju djeca, a po zeninoj prici kako i sto prolaze zene u hrvatskoj i u njemackoj je razlika nebo i zemlja. Jednom ce doci i vrtici i skole. I djeca ce jednom morati traziti posao, i tu ce im opet biti lakse i bolje.

Onda svakodnevna zajebancija u prometu u hr. Birokracije ima tu kao i u hrvatskoj, ali znas kako i sta ide, nema ftjp.

Korupcije, parazita, socijale i danguba, ima i tu u jednakom postotku. Ali tu puno manje utjecu na mene.

[Immortalis]

Autor rendula

Ak nekoga zanima kak je u Svicarskoj, pitajte. Ja zadnje dvije i pol godine u Zurichu.

Kak je u svajcarskoj?

[pci_e3x]

Da i ja nadodam svoj senf u ovu pricu

S tim da moram u startu napomenut da njemacki pricam kao hrvatski jer sam se gore skolovao do 6og raz.

2 god u Munchenu, rwd u helpdesku jedne banke. Banka je napola u "drzavnom" vlasnistvu, pola privatizirano. Tako da neradnika, kao i u nasim drzavnim firmama, ima i u toj banci.
Placa cca 2k eu, neto. Bruto 3000. Porezna klasa - ona najgora.
Stanove nac u Muc - inace koma. No ja sam u te dvije god svaki stan nalazio u roku tjedan dana (vise srece nego pameti?)
Zasigurno mi je pomoglo sto mi se u nagladnku ne cuje da sam stranac nego zvucim kao jedan od njih (+ nisam tamne puti jer bjezim od sunca kako god stignem )
Koliko mi je ostajalo? Pa cca 800 eu svaki mj., nakon svih troskova (stan, rezije, hrana, prijevoz). Jer sam jedno vrijeme bio s frendovima u stanu, nas 3. Pa se razbiju troskovi. Nismo bili u centru grada, cak je bio blizi aerodrom nego centar. No povezanost s-bahnom (vlak), je top, pa nije bilo problema.

Vratio se u hr, jer mi je falilo drustva i određenih ljudi (socijalni zivot mi je u hr bolji) da dovrsim faks pa trazio neki posao, za prvu ruku sad radim za 4k, ostaje mi cca 2.5k nakon goriva+marende

Da radim ovdje za 7k+, ne bi razmisljao ici vani.
Ovako, trenutno, me naravno vuče. No pokusat cu pritrpit jos pa nac nesto bolje.

Posao sam nasao preko oglasa, online. Nas mentalitet kada sam se zaposlio gori: "ko te ubacio?" :facepalm:

Edit: gore se puno lakse napreduje, da sam ostao jos godinu, mogao sam (potvrdeno nedavno s bivsim poslodavcem) napredovat, i to nelose.. Gore se ne pita i ne gleda tko ti je osoba x. Ako znas, pokazes se, ides naprijed.

Ovdje na dane , za ovu placu, ne zelim izac iz kreveta :shrug:

No, nadam umire zadnja. Bit ce bolje, ako ne, bit ce mene opet u njemackoj

[sti]

U kojem njemačkom poreznom razredu bi bili cura i dečko koji bi zajedno došli iz HR i od početka živjeli zajedno? Onom najgorem? Da li njihova porezna uprava priznaje ikakvu drugu životnu zajednicu osim braka?

[prileee]

@pci_e3x da radis ovdje za 7k+ ali imas svoj stan pretpotavljam? Jer ako od tih 7k odvajas cca 400 eur za stan i rezije, da ne nabrajam ostale "osnovne" troskove onda ti za zivot ostane goli kiki.

[Pupo]

Autor pci_e3x

Vratio se u hr, jer mi je falilo drustva i određenih ljudi (socijalni zivot mi je u hr bolji) da dovrsim faks pa trazio neki posao, za prvu ruku sad radim za 4k, ostaje mi cca 2.5k nakon goriva+marende

Pretpostavljam da imaš riješeno stambeno pitanje kada ti toliko ostane. Kad u ovu tvoju cifru uračunam 3500kn mjesečno za stambeni kredit, još mi 1000 fali

Autor sti

U kojem njemačkom poreznom razredu bi bili cura i dečko koji bi zajedno došli iz HR i od početka živjeli zajedno? Onom najgorem? Da li njihova porezna uprava priznaje ikakvu drugu životnu zajednicu osim braka?

Frend je bio u sličnoj situaciji, ošli su gore skupa i nakon 2 mjeseca su se vjenčali, jer im je to bilo isplativije.

[sti]

Autor Pupo

Frend je bio u sličnoj situaciji, ošli su gore skupa i nakon 2 mjeseca su se vjenčali, jer im je to bilo isplativije.

Onda bi po njihovom bili dvoje samaca

A ništa, morat će se neke stvari mijenjati

[pci_e3x]

@prilee & @Pupo - da, trenutno je rjeseno stambeno pitanje (na selu, pa se ima kuca i zemlje), no s vremenom mislim izgradi sebi vlastitu kucu. Pa opet dolazi dilema ici vani ili ne: koliko lako bi to ostvario s nasim placama.

[rendula]

Autor Master_Hrc

Yes yes, podijeli

Autor Immortalis

Kak je u svajcarskoj?

Mislio sam konkretnija pitanja, ovak mogu reci super

No ukratko:
- tesko je dobiti dozvolu i dalje za nas, morate naci firmu koja ce htjeti prolaziti kroz to; ako uspije vjerojatno je da cete dobiti jednogodisnju L (koja se uredno produljuje, ali familija nemre raditi, teze naci stan itd.)
- sve je uzasno skupo (oko Zuricha recimo stan ~2000CHF prosjecno), ali place su super pa ne znam nikoga kome je problem (manje-vise svi koje znam rade u software/dataanalysis/itd. poslovima, gdje su place pogotovo odlicne)
- u takvim bransama je obicno engleski dovoljan
- njihov njemacki je puno drukciji od normalnog njemackog, ali nije nuzno nauciti ga cak ni ako se trazi njemacki (normalni njemacki je ok, i svi ga govore)
- super je za penzionerski stil zivota nadje se i zabave, ali neka kulturna dogadjanja su obicno rijetka, i na steroidima (nedavno je bio ZuriFascht, odrzava se jednom u 3g, bilo 2 milijuna ljudi...)
- s obzirom da smo na poslu manje-vise svi stranci, a i da imam puno prijatelja s faksa ovdje, nemam bas puno kontakta sa svicarcima, ali oni s kojima imam su svi normalni i ok; medju mladjima nema netrepljivosti prema imigrantima
- imati djecu je skupo. Mislim da je Svicarska kontinuirano rangirana medju najgorima na svijetu po pitanju uvjeta za roditelje (kratki porodiljni, jaslice su cca 2000chf/mj....). Isto tako djeca bi trebala uciti svicarski njemacki, jer kasnije bude problema u skoli

Za francuski dio ne znam bas puno. Eto, okvirno je to to