Forumi
Home Pravila i pomoć Članovi Kalendar Današnji postovi


Povratak   PC Ekspert Forum > Računala > Storage > Diskovi SSD/HDD
Ime
Lozinka

Odgovori
 
Uređivanje
Staro 28.10.2023., 16:18   #1651
geronimo_2
Premium
Moj komp
 
geronimo_2's Avatar
 
Datum registracije: Jun 2005
Lokacija: Rijeka / Grobnik
Postovi: 3,925
sammy 970 evo plus, 1tb 70e hgšrot kupio neki dan




btw neznam zast al odonda cijene otisle gore u mnogim ducanima, a i nema ih na stanju vidim.
instar 112e pise lol
u racunala.hr sa 65 cijena otisla na 79e.
jel to priprema za black friday popuste or ?
geronimo_2 je offline   Reply With Quote
Staro 28.10.2023., 18:22   #1652
xlr
49%winner
Moj komp
 
xlr's Avatar
 
Datum registracije: Sep 2007
Lokacija: PU
Postovi: 8,815
Netko je najavio da diskovi cijenom idu gore... Makar ovo izgleda ko klasicna priprema za hr black friday. Jad i cemer.

Na amazonu su cijene jos uvijek cist fajn, 1TB je 65 eura sa svim popustima (u tijeku su neki popusti na checkoutu) i dostavom u hr:
Samsung MZ-V7S1T0BW SSD 970 EVO Plus 1 TB M.2 Internal NVMe SSD (up to 3.500 MB/s) https://amzn.eu/d/73TeMU7
__________________
Keep calm and fastboot oem unlock.
xlr je offline   Reply With Quote
Staro 28.10.2023., 18:42   #1653
nepalac
Registered User
 
Datum registracije: Feb 2022
Lokacija: EU
Postovi: 652
Citiraj:
Autor xlr Pregled postova
Na amazonu su cijene jos uvijek cist fajn
I kod nas su ok cijene, treba koristit nabavu.
__________________
...
nepalac je offline   Reply With Quote
Staro 28.10.2023., 18:47   #1654
geronimo_2
Premium
Moj komp
 
geronimo_2's Avatar
 
Datum registracije: Jun 2005
Lokacija: Rijeka / Grobnik
Postovi: 3,925
neki dan i jesam koristio nabavu al gledam vecinom instar, links i hrsrot jer njih jedine imam u Rijeci.
slucajno sam zabiljezio i racunala.hr jer sam nest narucivao od tam pa mi je upalo u oko ovo oko poskupljenja.


edit: boktemazo u linksu 140e trenutno

Zadnje izmijenjeno od: geronimo_2. 28.10.2023. u 18:56.
geronimo_2 je offline   Reply With Quote
Staro 28.10.2023., 19:08   #1655
ivosimec
Premium
 
Datum registracije: Jul 2014
Lokacija: Pojatno
Postovi: 599
A realno u svakodnevnom radu i igranje jel ima uopce razlike između gen 3 i gen 4?
__________________
*********************
ivosimec je offline   Reply With Quote
Staro 28.10.2023., 19:14   #1656
geronimo_2
Premium
Moj komp
 
geronimo_2's Avatar
 
Datum registracije: Jun 2005
Lokacija: Rijeka / Grobnik
Postovi: 3,925
ma ne. uopce se nemoj zamarat stime. da stavis i sata protokol bilo bi ti sasvim ok.
ja sam ga uboo zato da nemam 6-ti SSD u kucistu i da nemam kabela jos. radi na gen 3 (maticna ne podrzava gen 4) i leti
geronimo_2 je offline   Reply With Quote
Staro 28.10.2023., 19:25   #1657
ivosimec
Premium
 
Datum registracije: Jul 2014
Lokacija: Pojatno
Postovi: 599
Topčina...hvala puno svima...puno ste mi pomogli
__________________
*********************
ivosimec je offline   Reply With Quote
Staro 28.10.2023., 20:09   #1658
kopija
DIY DILETANT
 
kopija's Avatar
 
Datum registracije: Jan 2009
Lokacija: Čistilište
Postovi: 3,071
Citiraj:
Autor geronimo_2 Pregled postova

btw neznam zast al odonda cijene otisle gore u mnogim ducanima, a i nema ih na stanju vidim.
instar 112e pise lol
u racunala.hr sa 65 cijena otisla na 79e.
jel to priprema za black friday popuste or ?

Nema potrebe za teorije zavjere kad čovjek ima znanje.
NAND Flash Contract Prices Projected to Climb 8~13% in 4Q23
kopija je offline   Reply With Quote
Staro 28.10.2023., 22:05   #1659
Dottore
Extrema Thule
Moj komp
 
Dottore's Avatar
 
Datum registracije: Feb 2005
Lokacija: 「 ✖ ✖ ✖ 」
Postovi: 7,325
Citiraj:
Autor ivosimec Pregled postova
Odlično...šta bi preporučio a da je 1tb?
Preporučio bi WD770 black ili SN580 ako namjeravaš kasnije mjenjati ploču. Zaboravi na 970 Evo plus, stari model, pomješan na Elpis kontroler.


Citiraj:
Autor geronimo_2 Pregled postova
ma ne. uopce se nemoj zamarat stime. da stavis i sata protokol bilo bi ti sasvim ok.
ja sam ga uboo zato da nemam 6-ti SSD u kucistu i da nemam kabela jos. radi na gen 3 (maticna ne podrzava gen 4) i leti
Tvoj 970 Evo plus radi na protokolu gen 3. Može raditi matičnom gen 4 ali raditi će na brzini gen 3 koliko dozvoljava memorijski kontroler sa nvme. Da je u pitanju neki nvme gen4, na ploči gen 3 i radio bi brže od svih klasičnih gen3 nvme.

Nema prevelike razlike u igranju osim svakodnevni update
Za čas završi instalacija/ update.
__________________


Lenovo ThinkPad T14 Gen 1


CPU: Intel Core i7-10510U
RAM: 16GB soldered + 16GB Samsung DDR4-2666
SSD: Kioxia/Toshiba XG6 512 GB NVMe M.2
Graphic: Intel UHD Graphics
LCD: 14" Matte IPS @ 1920 x 1080
OS: Windows 11 Pro 23H2

Mice: Logitech MX Master 3S
External storage: uGreen M.2 enclosure USB-C + WD SN570 2 TB

Connected To A1 optical 1 Gbit



Lenovo ThinkPad T14s Gen 1

CPU: AMD Ryzen 7 PRO 4750U
RAM: 16GB soldered LPDDR4
SSD: Samsung 970 EVO Plus 512 GB NVMe M.2
Graphic: AMD Radeon
LCD: 14" IPS @ 1920 x 1080
OS: Windows 11 Pro 23H2

Mice: Logitech VX Nano
External storage: uGreen M.2 enclosure USB-C + Samsung 980 1TB



Lenovo X1 Carbon 7th Gen

CPU: Intel Core i7-8665U
RAM: 16GB soldered LPDDR3
SSD: Samsung 970 EVO Plus 512 GB NVMe M.2
Graphic: Intel HD 620
LCD: 14" IPS @ 2560x1440
OS: Windows 11 Pro 23H2



Dottore je offline   Reply With Quote
Staro 28.10.2023., 22:40   #1660
Le0n
Groarrr
Moj komp
 
Le0n's Avatar
 
Datum registracije: Nov 2001
Lokacija: Pula
Postovi: 432
hmmm sada imam na gen3 nvme win i programe a na sata SSD igre.

Obzirom da mi dolazi gen4 nvme, što mi je pametnije na gen4 staviti sistem ili ga staviti za igre jer na sistemu neću primjetiti ubrzanje gen3->gen4 a na igrama sata -> gen4 hocu?
Le0n je offline   Reply With Quote
Staro 28.10.2023., 22:43   #1661
nepalac
Registered User
 
Datum registracije: Feb 2022
Lokacija: EU
Postovi: 652
Citiraj:
Autor Dottore Pregled postova
Preporučio bi WD770 black ili SN580 ako namjeravaš kasnije mjenjati ploču. Zaboravi na 970 Evo plus, stari model, pomješan na Elpis kontroler.
Oba WD-a su klasa ispod tog 970 Evo Plus, to su budget ssd-ovi bez DRAM-a pa mi nije baš jasno čemu preporuka na njih.
Čak su i na mnogim testovima prošli loše i osobno bi uvijek prije odabrao Samsung... to što je gen 3 je zanemarivo.
Eventualno da su WD dosta jeftiniji pa bi imalo smisla njih gledati, ali nisu...
__________________
...
nepalac je offline   Reply With Quote
Staro 29.10.2023., 07:49   #1662
quazar912
Premium
 
quazar912's Avatar
 
Datum registracije: Nov 2008
Lokacija: north-northwest
Postovi: 1,693
Citiraj:
Autor geronimo_2 Pregled postova
neki dan i jesam koristio nabavu al gledam vecinom instar, links i hrsrot jer njih jedine imam u Rijeci.
slucajno sam zabiljezio i racunala.hr jer sam nest narucivao od tam pa mi je upalo u oko ovo oko poskupljenja.


edit: boktemazo u linksu 140e trenutno
niš ne brini - biće velikodušni popust od 20% za BF kak to Links već godinama radi
__________________
...and fly...
quazar912 je offline   Reply With Quote
Staro 29.10.2023., 09:59   #1663
Dottore
Extrema Thule
Moj komp
 
Dottore's Avatar
 
Datum registracije: Feb 2005
Lokacija: 「 ✖ ✖ ✖ 」
Postovi: 7,325
Citiraj:
Autor nepalac Pregled postova
Oba WD-a su klasa ispod tog 970 Evo Plus, to su budget ssd-ovi bez DRAM-a pa mi nije baš jasno čemu preporuka na njih.
Čak su i na mnogim testovima prošli loše i osobno bi uvijek prije odabrao Samsung... to što je gen 3 je zanemarivo.
Eventualno da su WD dosta jeftiniji pa bi imalo smisla njih gledati, ali nisu...
Na kojim testovima su prošli loše?
Ja bi osobno preskočio sadašnji 970 Evo plus zbog mješanog kontrolera Elpisa, a ti si gledao testove sa starijim Phoenix kontrolerom. To je razlika koju sada pričamo a i isto opet ponavljamo.

Ali da, oba WD nema DRAM umjesto moderni Host Memory Buffer (HMB). Gazi baš sve DRAM-move.


970 evo plus (phoenix) gen 3.0 max rated speed is 3500/3200 read/write

SN770 gen 4.0 max rated speed 5150/4900 read/write

Kako onda SN770 postiže bolje rezultate u matičnoj ploči fizičkom gen 3.0 slotu nego 970 Evo plus?



Posljedni phoenix


SN770 je bolji, 970evo plus je usporediviji sa SN750. Iako će vrijeme učitavanja igre biti isto bez obzira koju dobiješ.

Ako se sjećam, imaš SN570 1tb koju si ovdje popljuvao.
SN570 2tb varijanta od 2022.12 isti je kao SN770 - potpuno isti nand i kontroler, samo u 2tb varijanti. Varijante od 250gb, 500gb i 1b koriste isti nand i kontroler kao početni SN550. Razumiješ?

Problem s izjavom 'Bez DRAM-a je sporiji' je nejasna diskusija s čime je sporiji u usporedbi. U ranim danima SSD-ova, kada je bilo samo nekoliko generacija tehnologije, bilo je korisno, ali sada imaš novije NVME ssd-ove bez DRAM-a s ukupnim boljim performansama od starijih DRAM-ova nižeg sloja, tako da ova izjava treba biti oprezna.
__________________


Lenovo ThinkPad T14 Gen 1


CPU: Intel Core i7-10510U
RAM: 16GB soldered + 16GB Samsung DDR4-2666
SSD: Kioxia/Toshiba XG6 512 GB NVMe M.2
Graphic: Intel UHD Graphics
LCD: 14" Matte IPS @ 1920 x 1080
OS: Windows 11 Pro 23H2

Mice: Logitech MX Master 3S
External storage: uGreen M.2 enclosure USB-C + WD SN570 2 TB

Connected To A1 optical 1 Gbit



Lenovo ThinkPad T14s Gen 1

CPU: AMD Ryzen 7 PRO 4750U
RAM: 16GB soldered LPDDR4
SSD: Samsung 970 EVO Plus 512 GB NVMe M.2
Graphic: AMD Radeon
LCD: 14" IPS @ 1920 x 1080
OS: Windows 11 Pro 23H2

Mice: Logitech VX Nano
External storage: uGreen M.2 enclosure USB-C + Samsung 980 1TB



Lenovo X1 Carbon 7th Gen

CPU: Intel Core i7-8665U
RAM: 16GB soldered LPDDR3
SSD: Samsung 970 EVO Plus 512 GB NVMe M.2
Graphic: Intel HD 620
LCD: 14" IPS @ 2560x1440
OS: Windows 11 Pro 23H2




Zadnje izmijenjeno od: Dottore. 29.10.2023. u 10:06.
Dottore je offline   Reply With Quote
Staro 29.10.2023., 18:32   #1664
kopija
DIY DILETANT
 
kopija's Avatar
 
Datum registracije: Jan 2009
Lokacija: Čistilište
Postovi: 3,071
DRAM je potreban u vrlo specifičnim user case-ovima koji su za prosječnog korisnika potpuno irelevantni.
HMB je gamechanger i radi izvrstan posao.
kopija je offline   Reply With Quote
Staro 29.10.2023., 18:54   #1665
nepalac
Registered User
 
Datum registracije: Feb 2022
Lokacija: EU
Postovi: 652
Citiraj:
Autor kopija Pregled postova
za prosječnog korisnika potpuno irelevantni.
A jbg sad, pa još su mu manje relevantni neki sintetički testovi koje svi kače, a zapravo su mrtve brojke

Prosječnom korisniku je realno sve nebitno i neće primjetiti razliku niti između sata ssd-a i nekog nvme pro modela, a kamoli između gen 3 i gen 4.

Ako imaš izbor uzeti dram i dram-less za slične pare onda ne znam zašto bi uzeo ovaj drugi?
Jer taj HMB je zapravo kompromis za nižu cijenu i to sami proizvođači kažu, iako u praksi i nisu baš jeftiniji potrošačima, nego je samo njim lakše takve proizvesti.
To ne može biti zamjena za dram jer dram ssd-ovi i dalje imaju veću izdržljivost i veći sustained write.
Svi bolji modeli dolaze s dram-om, nije to bezveze.
__________________
...
nepalac je offline   Reply With Quote
Staro 29.10.2023., 20:03   #1666
xlr
49%winner
Moj komp
 
xlr's Avatar
 
Datum registracije: Sep 2007
Lokacija: PU
Postovi: 8,815
Stekao sam dojam kroz internet recenzije i razne komentare da je DRAM na NVME diskovima danas manje bitan dok je na SSD-u ipak jos uvijek pozeljan. E sad, kako i zasto, ne znam, nisam isao u te dubine.
__________________
Keep calm and fastboot oem unlock.
xlr je offline   Reply With Quote
Staro 30.10.2023., 02:15   #1667
kopija
DIY DILETANT
 
kopija's Avatar
 
Datum registracije: Jan 2009
Lokacija: Čistilište
Postovi: 3,071
Citiraj:
Autor xlr Pregled postova
Stekao sam dojam kroz internet recenzije i razne komentare da je DRAM na NVME diskovima danas manje bitan dok je na SSD-u ipak jos uvijek pozeljan. E sad, kako i zasto, ne znam, nisam isao u te dubine.

SATA protokol ne podržava HMB, nažalost.
Zato su pristojni SATA SSD-ovi tipa Crucial MX obogaćeni DRAM memorijom.

A što se tiče NVME "diskova", ubojita kombinacija je DRAM u kombinaciji sa power loss protection.

Al to košta ko svetog petra kajgana.
BTW, evo još jedan DRAM-less kinez koji se junački nosi sa sustained write scenarijem.
kopija je offline   Reply With Quote
Staro 30.10.2023., 11:03   #1668
Dottore
Extrema Thule
Moj komp
 
Dottore's Avatar
 
Datum registracije: Feb 2005
Lokacija: 「 ✖ ✖ ✖ 」
Postovi: 7,325
Danas taj NM790 ima kod Amazona za 224 eura (u Protisu bio 272 na 247 eura)

Dobar je, low powe i single sided. Di češ bolje?
__________________


Lenovo ThinkPad T14 Gen 1


CPU: Intel Core i7-10510U
RAM: 16GB soldered + 16GB Samsung DDR4-2666
SSD: Kioxia/Toshiba XG6 512 GB NVMe M.2
Graphic: Intel UHD Graphics
LCD: 14" Matte IPS @ 1920 x 1080
OS: Windows 11 Pro 23H2

Mice: Logitech MX Master 3S
External storage: uGreen M.2 enclosure USB-C + WD SN570 2 TB

Connected To A1 optical 1 Gbit



Lenovo ThinkPad T14s Gen 1

CPU: AMD Ryzen 7 PRO 4750U
RAM: 16GB soldered LPDDR4
SSD: Samsung 970 EVO Plus 512 GB NVMe M.2
Graphic: AMD Radeon
LCD: 14" IPS @ 1920 x 1080
OS: Windows 11 Pro 23H2

Mice: Logitech VX Nano
External storage: uGreen M.2 enclosure USB-C + Samsung 980 1TB



Lenovo X1 Carbon 7th Gen

CPU: Intel Core i7-8665U
RAM: 16GB soldered LPDDR3
SSD: Samsung 970 EVO Plus 512 GB NVMe M.2
Graphic: Intel HD 620
LCD: 14" IPS @ 2560x1440
OS: Windows 11 Pro 23H2



Dottore je offline   Reply With Quote
Staro 30.10.2023., 11:11   #1669
OuttaControl
Premium
Moj komp
 
OuttaControl's Avatar
 
Datum registracije: Feb 2007
Lokacija: Dalmacija
Postovi: 5,231
Fury renegade 2tb, malo su mi randomi losi?

OuttaControl je offline   Reply With Quote
Staro 30.10.2023., 13:25   #1670
Dottore
Extrema Thule
Moj komp
 
Dottore's Avatar
 
Datum registracije: Feb 2005
Lokacija: 「 ✖ ✖ ✖ 」
Postovi: 7,325
Sasvim normalno pokrenuo si test pet puta (po defaultu ostao na 5) - smanji na 1 i čekaj 10 min da ohladi pa pokereni opet.

Nema smisla pokrenuti 5 puta i načekati random testove duže dok zora ne svane.
__________________


Lenovo ThinkPad T14 Gen 1


CPU: Intel Core i7-10510U
RAM: 16GB soldered + 16GB Samsung DDR4-2666
SSD: Kioxia/Toshiba XG6 512 GB NVMe M.2
Graphic: Intel UHD Graphics
LCD: 14" Matte IPS @ 1920 x 1080
OS: Windows 11 Pro 23H2

Mice: Logitech MX Master 3S
External storage: uGreen M.2 enclosure USB-C + WD SN570 2 TB

Connected To A1 optical 1 Gbit



Lenovo ThinkPad T14s Gen 1

CPU: AMD Ryzen 7 PRO 4750U
RAM: 16GB soldered LPDDR4
SSD: Samsung 970 EVO Plus 512 GB NVMe M.2
Graphic: AMD Radeon
LCD: 14" IPS @ 1920 x 1080
OS: Windows 11 Pro 23H2

Mice: Logitech VX Nano
External storage: uGreen M.2 enclosure USB-C + Samsung 980 1TB



Lenovo X1 Carbon 7th Gen

CPU: Intel Core i7-8665U
RAM: 16GB soldered LPDDR3
SSD: Samsung 970 EVO Plus 512 GB NVMe M.2
Graphic: Intel HD 620
LCD: 14" IPS @ 2560x1440
OS: Windows 11 Pro 23H2



Dottore je offline   Reply With Quote
Staro 30.10.2023., 14:05   #1671
OuttaControl
Premium
Moj komp
 
OuttaControl's Avatar
 
Datum registracije: Feb 2007
Lokacija: Dalmacija
Postovi: 5,231
A ovo je prikin kc3000... sa malo jacom ryzen konfom,novi ryzen al manje jezgri, 32 gb rama
OuttaControl je offline   Reply With Quote
Staro 30.10.2023., 20:33   #1672
Exy
Premium
Moj komp
 
Exy's Avatar
 
Datum registracije: Sep 2006
Lokacija: Zagreb, Črnomerec
Postovi: 1,991
Jesi stavio na settings nvme drive?
Moraš biti oprezan jer ima u biti puno različitih "dubina" testova, recimo kod mene izgleda ovako na defaultu kad se odabere nvme drive. Vidiš da su drukčiji testovi nego kod tebe.



Renegade+KC3000
Exy je offline   Reply With Quote
Staro 31.10.2023., 15:26   #1673
OuttaControl
Premium
Moj komp
 
OuttaControl's Avatar
 
Datum registracije: Feb 2007
Lokacija: Dalmacija
Postovi: 5,231
Dada sad sam proba sa tom opcijom i to vec ima smisla, ono je bas bilo zabrinjavajuće



Ko zna zna, ko ne zna, 2
OuttaControl je offline   Reply With Quote
Staro 17.11.2023., 02:18   #1674
kopija
DIY DILETANT
 
kopija's Avatar
 
Datum registracije: Jan 2009
Lokacija: Čistilište
Postovi: 3,071
Ako neznate što kupiti neprijateljima za Božič, kopija got you covered.
EDIT:A možda bi netjak bio oduševljen?

Zadnje izmijenjeno od: kopija. 17.11.2023. u 02:24.
kopija je offline   Reply With Quote
Staro 24.11.2023., 16:56   #1675
nepalac
Registered User
 
Datum registracije: Feb 2022
Lokacija: EU
Postovi: 652
Šta je s onim najavljenim poskupljenjem ssdova u 4. kvartalu 2023?
Čini mi se profulana prognoza jer ne vidim da je nešto posebno poskupilo.
__________________
...
nepalac je offline   Reply With Quote
Staro 24.11.2023., 21:24   #1676
demetrius
Premium
Moj komp
 
demetrius's Avatar
 
Datum registracije: Jan 2005
Lokacija: rijeka
Postovi: 3,730
__________________
prodajem starije komponente.
demetrius je offline   Reply With Quote
Staro 30.11.2023., 16:30   #1677
Brown Acid
..dno
Moj komp
 
Brown Acid's Avatar
 
Datum registracije: Sep 2005
Lokacija: Crikvenica
Postovi: 1,963
Susreo sam već par puta na aliexpress-u m.2 diskove po jeftinjak cijeni.. tipa ovaj: https://www.aliexpress.com/item/1005...c%21HR%21%21AB

Jel tko isprobao te kineske m.2 diskove..vidim da se 4TB vrti oko 30e, pa sam si brijao uzeti i staviti u kućište čisto za neko prebacivanje fajlova..
Da se razumjemo..glasno razmišljam..vjerujem da je scam, al eto..interesira me
__________________
“Free software” is a matter of liberty, not price. To understand the concept, you should think of “free” as in “free speech,” not as in “free dinner.”
Brown Acid je offline   Reply With Quote
Staro 30.11.2023., 16:38   #1678
zackoj
Premium
Moj komp
 
zackoj's Avatar
 
Datum registracije: Mar 2006
Lokacija: Zagreb
Postovi: 883
Susreo se sa eksternim ssd-om od 4tb. Unutra sd kartica umetnuta u citac. Toliko je dobro citac drzao karticu da je sa vrucim ljepilom bila ucvrscena.

Ako se ne varam test je izbacio stvarni kapacitet oko 4gb

Nema sanse da je real, ne za 30€


Poslano sa mog GM1910 koristeći Tapatalk
__________________
jedan je GAZDA F1. Michael never give up, never surrender !!!
zackoj je offline   Reply With Quote
Staro 30.11.2023., 16:50   #1679
jucca
Premium
Moj komp
 
jucca's Avatar
 
Datum registracije: Jun 2008
Lokacija: Split
Postovi: 1,448
Ima i ovoga 😁
Jutros vidio na redditu, ko da sam znao da je treba sejvat 😁



Sent from my SM-S908B using Tapatalk
jucca je offline   Reply With Quote
Staro 30.11.2023., 16:51   #1680
Brown Acid
..dno
Moj komp
 
Brown Acid's Avatar
 
Datum registracije: Sep 2005
Lokacija: Crikvenica
Postovi: 1,963
Citiraj:
Autor zackoj Pregled postova
Susreo se sa eksternim ssd-om od 4tb. Unutra sd kartica umetnuta u citac. Toliko je dobro citac drzao karticu da je sa vrucim ljepilom bila ucvrscena.

Ako se ne varam test je izbacio stvarni kapacitet oko 4gb

Nema sanse da je real, ne za 30€


Poslano sa mog GM1910 koristeći Tapatalk
Govorim o m.2..za eksterne je opce poznato kako scamaju..bas me ovaj m.2 interesira..
__________________
“Free software” is a matter of liberty, not price. To understand the concept, you should think of “free” as in “free speech,” not as in “free dinner.”
Brown Acid je offline   Reply With Quote
Odgovori



Pravila postanja
Vi ne možete otvarati nove teme
Vi ne možete pisati odgovore
Vi ne možete uploadati priloge
Vi ne možete uređivati svoje poruke

BB code je Uključeno
Smajlići su Uključeno
[IMG] kod je Uključeno
HTML je Isključeno

Idi na