LG vs. Pioneer

[igorba]

Usporedba popularnih snimača LG GSA-H62N i Pioneer DVR-112

Spomenuti modeli DVD snimača vrlo su popularni i slove za možda ponajbolje snimače danas. Na našem tržištu LG H62N još nije dostupan, ali radi se o SATA verziji modela H42N (tu su i LightScribe verzije s oznakom L), dok Pioneer ima i slične modele DVR-112D, DVR-112L i SATA verziju DVR-212. Navedeni modeli vrlo su slični međusobno, te bi se ovaj test mogao nazvati LG vs. Pioneer. Iako je na internetu osvanulo nekoliko testova ovih (i njima srodnih) snimača, svi testovi rađeni su na amaterskoj razini tj. korištenjem amaterske opreme. No, ekipa sa stranice www.cdrinfo.com ne tako davno nabavila je profesionalnu opremu za testiranje kvalitete CD i DVD medija te su noviji review-i na toj stranici rađeni profesionalnom opremom. Ovaj članak temelji se na takvim profesionalnim testiranjima modela iz naslova, te su svi podaci preuzeti odande (dakle, copyright www.cdrinfo.com). Kako rezultati testiranja nisu baš atraktivni za čitanje (prilično suhoparno za prosječnog čitatelja), odlučio sam sažeti tj. izvući zanimljive informacije iz navedenih reviewa, kako bi posjetitelji PC Ekspert foruma stekli bolji uvid u mogućnosti ovih snimača (i lakše donijela odluku o eventualnoj kupnji).

Specifikacije ovih snimača dosta su slične i neću ulaziti u detalje: 18x DVDR snimanje, 10x DVDR DL snimanje, 12x DVD-RAM snimanje itd.

ČITANJE:

Brzina čitanja CD medija
- LG je ovdje brži, 48x za CD-R i CD-ROM, 40x za CD-DA i CD-RW
- Pioneer 40x, odnosno 32x.
Brzina čitanja DVD medija
- LG je ovdje također brži, 16x za DVDR i DVD-ROM, 13x za DVDRW, 12x za DVDR DL i DVD-ROM DL, jedino je ripanje sporo (4.8x)
- Pioneer 16x za DVD-ROM, 12x za DVDR i DVD-ROM DL, 8x za DVDRW i DVDR DL, ripanje 11.7x

CD korekcija grešaka - LG ispodprosječan, Pioneer solidan

DVD korekcija grešaka - LG "blizu savršenstva", Pioneer dobar


SNIMANJE:

*Ovdje je potrebno naglasiti da tek rijetki DVD mediji dobiju prolaznu ocjenu od strane profesionalne opreme za testiranje kvalitete, jer su standardi vrlo rigorozni. Većina medija koji ne prođu test savršeno su čitljivi, a oni koji prođu su zaista izvrsno snimljeni. Na screenshotima se s lijeve strane nalazi rezultat LG-ja, a s desne rezultat Pioneera.

CD snimanje

LG je brži (48x naspram 40x), oba daju solidnu kvalitetu bez E32 grešaka, Pioneer ipak nešto bolji. Zanimljivo, C2 greške koje se često javljaju kod snimanja na većim brzinama modelom H42/H62 pri skeniranju amaterskom opremom, ovdje nisu prisutne.

DVD-R snimanje

LG - od 7 testiranih medija, svi su snimljeni na deklariranoj brzini ili brže (3 vrste 16x medija snimljeno na 18x), 2 od 7 prošla na testu.
Pioneer - od 8 testiranih medija, 5 je snimljeno na deklariranoj brzini, 2 na nižoj, a 1 na višoj brzini, 2 od 8 prošla na testu.

Primjer 1: CMC MAG AM3 (donja srednja klasa kvalitete) - oba snimača snimila na deklariranoj brzini, Pioneer snimio solidno (16x, 5:47), a LG toliko dobro da je medij čak prošao na testu (16x, 5:30, prošao na testu).



Primjer 2: MCC03RG20 (kvalitetan medij) - oba snimača snimila na višoj brzini od deklarirane, dva solidna rezultata, nešto viši jitter i razina PI grešaka kod LG-ja (18x, 4:55), dakle Pioneer nešto bolji (18x, 5:23). Oba medija pala na testu.



DVD+R snimanje

LG - od 7 testiranih medija, svi su snimljeni na deklariranoj brzini ili brže (2 vrste 16x medija snimljeno na 18x), 1 od 7 prošao na testu.
Pioneer - od 8 testiranih medija, 2 su snimljena na deklariranoj brzini, 4 na nižoj, a 2 na višoj brzini, nijedan nije prošao na testu.

Primjer 1: RICOHJPN R03 (srednja kvaliteta) - LG snimio na deklariranoj brzini (16x, 5:26)), a Pioneer na nižoj (12x, 7:06). Ponovno dva solidna rezultata, s povišenim jitterom i dosta PI grešaka - izjednačen rezultat da je snimljeno na istoj brzini, ovako prednost LG-ju.



Primjer 2: MCC004 (kvalitetan medij) - oba snimača snimila brže od deklarirane brzine, rezultati solidni, čak i dobri uzevši u obzir brzinu snimanja, LG više grešaka (18x, 5:07), Pioneer viši jitter (18x, 5:15). Medij snimljen Pioneerom sam snimač čita, ali u drugim snimačima medij nije čitljiv!



Primjer 3: YUDEN T03 (vrlo kvalitetan medij) - oba snimača snimila brže od deklarirane brzine, s tim da je Pioneer pred kraj usporio snimanje na 8x. Rezultat Pioneera bio bi dobar (18x-8x, 5:36), da nije srednjeg dijela diska kojeg profesionalna oprema nije uspjela pročitati ni testirati. LG je s ovim medijem postigao najvišu kvalitetu koju je ekipa CDRInfa ikad izmjerila za bilo koji snimač/medij. I to na 18x (5:06)!




DVDR DL snimanje

LG - oba testirana medija snimljena na višoj brzini od deklarirane (8x -> 10x), jedan prošao test.
Pioneer - sva 4 testirana medija snimljena na višoj brzini od deklarirane (8x -> 10x, odnosno 2.4x -> 8x), 2 od 4 prošla test.

LG se ovdje pokazao vrlo dobrim, -R DL medij je prošao test, dok je +R DL medij skoro prošao (koštala ga je greška na početku drugog sloja). Pioneer se pokazao odličnim, i vjerojatno je najbolji izbor za snimanje DL medija.

Primjer 1: MKM003 (Verbatim 8x DVD+R DL medij) - manji "špic" POF grešaka kod LG-ja, inače vrlo dobar (10x, 14:33, nije prošao), odličan rezultat Pioneera (10x, 15:03, prošao)

Primjer 2: MKM03RD30 (Verbatim 8x DVD-R DL medij) - LG odličan (10x, 14:16, prošao), manji pad brzine snimanja na početku drugog sloja kod Pioneera, kvaliteta odlična (10x, 15:45, prošao)


DVDRW snimanje

LG - oba testirana medija snimljena na deklariranoj brzini (8x, 6x), oba prošla test.
Pioneer - sva 4 testirana medija snimljena na deklariranoj brzini (8x, 6x), 1 od 4 prošao test.


USPOREDNA TABLICA:




ZAKLJUČAK:

Ako često snimate CD-R i/ili DVDR DL medije, ili ripate originalne DVD Video medije, Pioneer je bolji izbor. Ako vam je pak bitna brzina čitanja CD/DVD medija, ili najčešće snimate jednoslojne DVD medije, kupite LG-ja.

[nino]

Prvo povala za trud, drugo kako vidim iz zakljucka, a sukladno mojim potrebama, najbolje rjesenje je uzet oba uredjaja i kombinirati koristenje ovisno o potrebama

[Fera_os]

Pohvala i od mene! Svaka čast!

[Razer]

Svaka čast na detaljnom reviewu

[igorba]

@nino5 - Je, to bi bila izvrsna kombinacija - H42/H62 + DVR-112/212

@Fera_os & Razer - Hvala, ali nije moj review već sažetak profesionalnih (i podugačkih) reviewa iz kojih sam izvukao najbitnije i nekoliko primjera. Nadam se da će koristiti jer se radi o možda ponajboljim snimačima trenutno - jedino što im nedostaje (kao kombinaciji) je skeniranje kvalitete.

[buljo]

Svaka čast na trudu..

Nino zbog toga ja imam 2 uređaja, i to LG i Pioneer, e sad da imam samo jednog hvalio bi njega da imam samo drugog hvalio bi drugog, a ovako ovisi, od medija do medija i do sadržaja, oba su dobra, jako dobra.

LG H42L
Pioneer DVR-111

Eh da, da ne zaboravim, u lapu imam NEC 6520 (mislim) il tak neki i jedino što ću reč je koma..

[nino]

Ja sam do sada imao zadnjih par godina vecinom Pioneer, tu i tamo je nakratko uletio koji LG, a sada sam uzeo vise iz radoznalosti (sata) Liteon iz siga i za sada sam zadovoljan. Kako mi je case otvoren i na stolu malo se jace cuje ali nesmeta mi.

@Buljo, to i je izgleda dobitna kombinacija i tko ima potrebu za dva uredjaja svakao bi preporucio tako.

[Bartuc]

Sve je to super, ali iz iskustva znam da je Pioneer 3-4 puta brži u čitanju podataka! Bar je kod mene doma tak... Imam 1 Pioneer i 4 LG-a! Ovaj Pioneer je od svih 4 daleko brži

Možda sam ili potrefio loše LG-e ili savršenog Pioneera

[burner]

Autor igorba

@nino5 - Je, to bi bila izvrsna kombinacija - H42/H62 + DVR-112/212

@Fera_os & Razer - Hvala, ali nije moj review već sažetak profesionalnih (i podugačkih) reviewa iz kojih sam izvukao najbitnije i nekoliko primjera. Nadam se da će koristiti jer se radi o možda ponajboljim snimačima trenutno - jedino što im nedostaje (kao kombinaciji) je skeniranje kvalitete.

Mene zanima gdje je Plextor u svemu tome? Mislim, zna se da je on "van konkurencije", ali nigdje da naiđem da ga upoređuju sa ostalima iz "smrtničke" klase. Možda je malo off-topic, ali ne da mi se otvarati novi thread, a i ti si prava osoba za pitati ovo, čini se.

[coconut]

Autor Bartuc

Sve je to super, ali iz iskustva znam da je Pioneer 3-4 puta brži u čitanju podataka! Bar je kod mene doma tak... Imam 1 Pioneer i 4 LG-a! Ovaj Pioneer je od svih 4 daleko brži

Možda sam ili potrefio loše LG-e ili savršenog Pioneera

LG ima rip-lock tako da mu je ograničena brzina pri ripanju dvd-a. Pioneer to nema i zato ti je takva razlika.

[denied]

Jel se negdje može kupiti jedna il druga pržilica?

[coconut]

Pioneer 112D u ve-mulju, linksu,... a H62 još nema, ali će sigurno doći u ve-mulj. Pioneer 212 se već može naći tamo.

[SetH]

neznam tko je bio rekao da ti pijoniri su bolji do 109 a kao da su kasnije lošiji modeli

[igorba]

@bartuc - ovisi koji LG imaš. Ako je noviji Renesas snimač (H10, H12, H42, H44, H62) onda sve čita jaaako brzo osim DVD Video. Ako je noviji Matsushita onda je isto jako brz (samo mrvicu sporiji za sve formate, a brži za DVD Video - blaži riplock). Ako je neki malo stariji model kao 4163 ili 4167 - onda je po defaultu ispodprosječno brz. Ovi modeli naime nemaju DVD Video riplock, ali imaju ograničene brzine čitanja u firmware-u za sve DVD formate. Može ih se flashati modanim firmware-om i onda postaju jedni od bržih čitača (skoro kao noviji modeli).

@burner - Plextor je Plextor, što ima svoju cijenu. Kvalitetni snimači, dodatne mogućnosti (skeniranje, PlexTools, VariRec...), ali nisu dvostruko bolji iako koštaju 2-3 puta više. Dapače, određeni modeli (oni pravi sa Sanyo čipsetom koji se ne mogu kupiti za manje od 600kn) su među najboljim modelima svojih generacija. Budućnost Plextora - vrlo upitna.

@denied - kao što reče coconut, 112 i 212 (SATA) mogu se kupiti u Vemilu, dok se H62 (SATA) još ne može kupiti kod nas, samo H42.

@seth - bilo je određenih (nemalih) problema sa serijama 109 i 110 i te serije nisu na dobrom glasu. Serije 108, 111, 112 su jako dobre (pa i one starije, ali zanemarimo sad to).

[Ubleha]

Ja sam najvise DVD-ova naprzio sa prepotopskim Pioneerom 105, koji jos uvijek radi kod kolege neunistiva masina .

[Bartuc]

Autor igorba

@bartuc - Ako je neki malo stariji model kao 4163 ili 4167 - onda je po defaultu ispodprosječno brz. Ovi modeli naime nemaju DVD Video riplock, ali imaju ograničene brzine čitanja u firmware-u za sve DVD formate. Može ih se flashati modanim firmware-om i onda postaju jedni od bržih čitača (skoro kao noviji modeli).

Ja vrlo vjerovatno imam nekaj iz te skupine. Stari su po par godina (od 5 do dvije godine)! A i Pioneer je u tom rangu po starosti te je tada valjda rulao na veliko! Očito su se stvari promjenile na bolje za LG!

A jel znaš možda iz iskustva nešto o usporedbi glasnoče između Pioneera i LG-a? Ovaj moj Pioneer je stvarno puno tiši od LG-a (barem duplo)! Zanima jerbo si uskoro moram kupiti još jednu pržilicu pa čisto da vidim da li LG dolazi u obzir - pošto sam noise freek!

[igorba]

LG je umjereno glasan, rekao bih da naginje više na tišu stranu nego na glasniju. Ali ja nisam noise freek, tako da... Osim toga najviše ti ovisi o brzini vrtnje (nije isto 7k ili 11k rpm). Ako imaš 4163, 4165 ili 4167, možeš ih moddanim firmware-om preobraziti u brze čitače - za DVDR medije negdje 16.2x max, a za DVDRW i DL medije 12x max. Također, za one koji bi uzeli nekog od novijih LG snimača (H12, H42...), ali im smeta DVD Video riplock - to se lako makne, jedino što se time teoretski gubi garancija.

[coconut]

Nažalost, Pioneer je poznat po bučnim uređajima i tu ga LG šije.

[igorba]

Mislim da to više ovisi o modelu - nisu svi Pioneeri glasni.

Što se glasnoće tiče - LiteOn tu nema premca.

[Fera_os]

Ajd kad smo već kod toga, imam Pioneera 110 i jako je glasan. Usporedio sam ga s Samsung Toshibom i ne isplati se uspoređivat više kolko je Zamzung tiši bilo prženje bilo čitanje.

[igorba]

Pa Pioneer-i jesu malo glasniji od LG-ja, a istovremeno su LG snimači brži, dakle vrte se na višem broju okretaja. Dakle, malo sporiji i malo glasniji - dvostruki minus za Pioneer što se toga tiče.
Ali čujte, nešto što se vrti na 11000 rpm teško se može asocirati s tišinom.

[buljo]

Može se limitirat brzina pa je onda tih ali sad koliko ćesto koristite optiku da to jako smeta...

Meni ta buka "ne smeta" jer je rijetko CD/DVD unutra..

[Bartuc]

Baš gledam te LiteOn pržilice! Uopće nisu skupe! Kažeš da su dobre, jel bi mogle po svemu konkurirati LG-u ili ih samo tišina krasi?

Inaće, hvala na savjetima!

[igorba]

A što ti uopće "skupo" znači - danas su razlike u cijenama minorne (klasični modeli 210-230 kn, LightScribe i SATA modeli su skuplji 20-30 kn, jedino malo odskače Pioneer i puno Plextor). Što se tiče feature-a, LiteOn je ispred LG-ja (Quality Scan, SmartBurn, HT, OHT...), ali ono osnovno kod DVD prža - prženje DVD-ova - LG radi bolje i brže.

EDIT: Nisam siguran jesam li dobro shvaćen u prošlom postu - kad sam rekao da u glasnoći LiteOn nema premca, mislio sam baš to, da u GLASNOĆI nema premca, ne u tišini.

[Bartuc]

Očito sam te krivo skužio

Puno hvala na svim objašnjenjima i kaj si me trpio sa tolikim pitanjima! Bum ti vjerovao i sljedeće kaj kupim bit će LG!

[igorba]

Ma ne navijam ja za LG, imaju oni i mana, najbitnije je da svatko uzme pržu koja najbolje odgovara njegovim/njenim potrebama. Ja imam H10N za čitanje (speedpatched, tako da nema riplock za DVD Video) i snimanje CD-ova, BenQ za testiranje medija i snimanje CD-ova, te H42N za snimanje DVD-ova. Teško je naći pržu koja sve može raditi dobro.

[Ubleha]

Evo jedan test na srpskoj stranici koji pluje LGa a dize Pioneera u nebesa.http://www.benchmark.co.yu/modules.p...icle&sid=13464

[igorba]

Pročitah test, i par napomena:

1. Poznata je činjenica da skeniranje medija snimljenih LG Renesas snimačem u BenQ snimaču daje netočne rezultate (dosta viši jitter zbog kojeg je razina grešaka viša od realne), tako da je pouzdanost testiranja kvalitete u ovom slučaju vrlo upitna.

2. I za druge snimače BenQ nije baš prvi izbor za testiranje (LiteOn je standard), no ako nije dostupno bolje rješenje - solidan je u testiranju. Međutim, snimač kojeg su koristili za testiranje kvalitete u ovom testu po meni ima nekih gadnih problema. Broj PIE/PIF grešaka koje prijavljuje za medije snimane svim snimačima (ne samo LG-jem) je vrlo visok, barem nekoliko puta veći nego na drugim testovima. A jitter bolje da ne spominjem - prosječan jitter obično je oko 8.5-9, a kad medij snimljen LG Renesas snimačem testiramo u BenQ-u bude i oko 10-11 zbog čega pokazuje previše grešaka. Na ovom testu, pak, SVI snimači imaju prosječan jitter koji se kreće između 10 i 15 (!) što sigurno nije točno i zbog čega ovim rezultatima ne vjerujem.

3. Određen problem ovdje je ipak prisutan - MCC004 medij snimljen je tek na 12x što može biti problem s dotičnim primjerkom medija, ali i dotičnim primjerkom snimača. To se događa otprilike 1 od 10 puta s tim medijem (i obično se radi o manje kvalitetnom mediju), ali zato se u pravom reviewu svaka vrsta medija snimi barem tri puta da se otkloni mogućnost (polu)defektnog medija.

4. Ne znam na kakvom su stroju oni provodili testiranje, ali toliki broj padova razine buffera, i to ne samo na 18x nego na 8x...

Nisu se baš susjedi proslavili ovim testom, po mom mišljenju...

[darko-bench]

Pozdrav kolegama i svima na forumu.
Kao autor testa na Benchmark sajtu dužan sam da se javim i dam svoje mišljenje

1. Poznata je činjenica da skeniranje medija snimljenih LG Renesas snimačem u BenQ snimaču daje netočne rezultate (dosta viši jitter zbog kojeg je razina grešaka viša od realne), tako da je pouzdanost testiranja kvalitete u ovom slučaju vrlo upitna.

Mislim da je ovo još jedan od bisera plasiranih od strane članova CDFreaks foruma (imali su ih podosta u svojoj burnoj istoriji). Iz tog razloga daleko više cenim članove (i respektivne rasprave) CDRLabs i CDRInfo-a. Izuzetno poštujem mišljenje i znanje pojedinih članova n CDFrekasu, ali to nije nažalost odlika većine.

Moje lično iskustvo čiji sam deo ugradio i u poslednji test jednostavno demantuje gore navedene tvrdnje, posebno jer sam imao prilike da se družim sa svim aktuelnim LG modelima i rezultate sam poredio i na 16x BenQ-u i na novom 20x Liteon-u. Razlike između ova dva uređaja postoje, ali su one više akadamske prirode i naravno, BenQ je dosta osetljiviji na PIE greške nego Liteon. Ja sam prvi koji je očekivao više od LG-a jer ih smatram (generalno) odličnim proizvodima za one koji se ne opterećuju ovim testovima u kućnoj radinosti. Možda primerak na testu nije bio sjajan, ali to je naprosto zamka svakog "testa".

2. I za druge snimače BenQ nije baš prvi izbor za testiranje (LiteOn je standard).

CDRInfo je nedavno uradio poređenja LH-20A1P Liteon-a i DaTarius mernog sistema. Pouzdanost? Katastrofa.

3. Određen problem ovdje je ipak prisutan - MCC004 medij snimljen je tek na 12x što može biti problem s dotičnim primjerkom medija, ali i dotičnim primjerkom snimača. To se događa otprilike 1 od 10 puta s tim medijem (i obično se radi o manje kvalitetnom mediju), ali zato se u pravom reviewu svaka vrsta medija snimi barem tri puta da se otkloni mogućnost (polu)defektnog medija.

Da, test je ponovljen više puta.

Nisu se baš susjedi proslavili ovim testom, po mom mišljenju...

Hvala na komplimentu.
Test je inače pripreman u periodu od 4 'sedmice'. Dovoljno vremena da se pronikne u svaki uređaj ponaosob. Sorry, nagrada za Pioneer ostaje.

Na kraju, osvrnuću se na lošu ocenu CDRInfoa kada je novi Pioneer DVR-112 u pitanju. Ja mogu samo da kažem da je više nego očigledno na test dospeo sumnjiv primerak (hah, opravdanje kao i za LG ;-)). Uvek su hvalili prethodne Pioneer modele, ja sam ih testirao sve od 110-ke do 112-ice (108 nezvanično) i nisam primetio nikakvu drastičnu razliku, a poredio sam ih sa starijim rezultatima. Obzirom na cenu koja ovde kod nas u BG varira između 22 i 27 €, prirodno je očekivati da je kontrola kvaliteta opala na minimum (ako uopšte još uvek i postoji).

Neke odgovore dao sam u relevantnoj temi na Bench forumu, da se ne ponavljam:
http://www.benchmark.co.yu/forum/sho...d.php?t=134893

na kraju mala korekcija (nadam se da neće biti zamerki):

Autor igorba

Na našem tržištu LG H62N još nije dostupan, ali radi se o SATA verziji modela H42N

Ne, ovo ne može biti slučaj zbog toga što H42 serija koristi stariju reviziju čipseta (R8J32021HFPV), dok H62 i H44 koriste noviji R8J32022HFPV čipset. LG je kriv za celu zbrku oko označavanja svojih modela.

zgodna tabela za sve ljubitelje LG-a postoji ovde:
http://www.benchmark.co.yu/modules.p...64&oliver=4473

Pozdrav

[nino]

Ovaj thread treba stavit za sticky da se vidi kako se treba debatirat na forumu