wireless upad na komp

[goran450]

Nisam neki ekspert,stoga vas molim za pomoc. Studiram u Zagrebu i idem preko wireless-a na internet preko laptopa. Tako da se spojim na Connectionpoint ili na ZyXel od nekoga(ne znam koga ) E sad me zanima da li me taj moze otkriti i kako? Da li on moze vidjeti sto ja trenutno radim na svom kompu? Npr. preko msn-a razgovaram preko web kamere. I ako me moze lako vidjeti kako da se zastitim od toga?? Firewall? Molim Vasu pomoc jer sam neupucen u taj dio priče!

[RisingPower]

Mislim da se u postavkama routera može vidjeti broj korisnika koji su spojeni na njega (barem je tako na mojem AP-u) i tako se zna ako netko neovlašteno krade vezu... Vlasnik te veze ne može ništa vidjeti što radiš na kompu, ali savjetujem ti da ne kradeš tuđi net. Nije moralno, a i znaš kako narod kaže: oteto - prokleto

[Nikky]

To što radiš nije fer i pošteno !
Može se otkriti ali . . .

[Filip7]

ali nije nezakonito ako nema zasticenu vezu!

[stopalo9]

upravo to,koristi ako uspjevas
ako nema zastitu,ko mu kriv

[malcom]

slobodno ti koristi ako te uhvati

[Old Iggy]

Autor Filip7

ali nije nezakonito ako nema zasticenu vezu!

Je. Radi se o neovlastenoj uporabi tudjeg prikljucka, isto kao da se u hodniku spojis na zice ili da ti netko udje u nezakljucan stan.
Druga stvar je sto naci i procesuirati nekoga po tom pitanju nema smisla.

[goran450]

Hvala Vam na odgovorima,samo idem na stranice od fax-a,pregledam index,24sata i slicno...
Meni je najbitnije da za to vrijeme dok si ne uzmem adsl nitko ne proganja sto kradem vezu i malo nabijam racun,ali ako ima flat onda OK! Jedino mi je bed kada sam na msn-u i kad sam na video call-u pa da mi ne upadne na komp i vidi moju sliku ili nesto sto trenutno radim na kompu. To se moze ili ne? Nitko mi nije dao kompletan odgovor za to. A sta se tice nekih drugih stvarčica ma brate samo gledaj! E i kad uzmem adsl kako da se ja zaštitim da mi netko ne krade GB-e?
Molim odgovor na ova dva pitanja

[Filip7]

ako planiras uzimat wlan modem za adsl sam sifriraj bezicnu vezu.

[Pomo]

Autor Filip7

ali nije nezakonito ako nema zasticenu vezu!

Ma, bjavo, eto pravi hrvatski pravnik. Po istoj logici, ako ne zakljućaš auto, tko god da ga ukrade, njegov je. Štoviše dužan si mu dat sve papire od auta i eventualnu garanciju ako imaš...

[Filip7]

jel pise di u zakonu o tome ne pise. nije lijepo to raditi no svatko ko zna da netko ima wlan nezasticen to radi jer zna da ne bi smio nahebat po zakonu. jedino ak ta osoba skuzi i jos nema flat ne pise ti se dobro

[Old Iggy]

Autor Filip7

jel pise di u zakonu o tome ne pise. nije lijepo to raditi no svatko ko zna da netko ima wlan nezasticen to radi jer zna da ne bi smio nahebat po zakonu. jedino ak ta osoba skuzi i jos nema flat ne pise ti se dobro

Radi se o stjecanju protupravne imovinske koristi, kaznjivo po vise zakona, s tim da nakon odredjene cifre, uz prijavu ostecenog, moze biti jako velikih problema.
Kolicina prometa koju generiras sumnjam da je jako problematicna, no svejedno.

[zarac]

ja bih se malko nadovezao na ovu temu.

ovako, nije nužno da je onaj koji "krade" tuđi connection uopće svjestan toga.
npr. moja mama je uzela wireless doma i mjesec dana se bez svog znanja spajala na susjedovu mrežu. ne zato što je htjela već zato što se laptop sam spajao na prvu nezaštićenu mrežu, a ona nije niti lopov niti geek već najobičniji korisnik interneta.
pričao sam o tome s nekim ljudima koji žive u švedskoj, engleskoj i njemačkoj i nisu mi vjerovali kad sam im rekao da kod nas ISP-ovi ne postavljaju enkripciju po defaultu.
kad sam nazvao korisničku službu t-coma, to su mi i potvrdili - oni naime niti ne ponude tu uslugu i mojoj mami su rekli "da pozove nekog ko će joj to složit jer oni to ne rade".

dakle, usporedba sa krađom auta je u najmanju ruku smiješna, jer to ne možeš napravit slučajno.

sumnjam da je više od 5% korisnika wirelessa u nas dovoljno informatički pismeno da bi uspjeli sami sebi podesiti enkripciju.

epilog priče s mojom mamom je da sam ja morao doći postaviti zaštitu njoj i svim susjedima jer oni uopće nisu znali o čemu se govori.

i ko bi tu koga onda trebao tužiti?

[Old Iggy]

Autor zarac

ovako, nije nužno da je onaj koji "krade" tuđi connection uopće svjestan toga.
npr. moja mama je uzela wireless doma i mjesec dana se bez svog znanja spajala na susjedovu mrežu. ne zato što je htjela već zato što se laptop sam spajao na prvu nezaštićenu mrežu, a ona nije niti lopov niti geek već najobičniji korisnik interneta.

To je gotovo svakodnevna stvar.

Autor zarac

epilog priče s mojom mamom je da sam ja morao doći postaviti zaštitu njoj i svim susjedima jer oni uopće nisu znali o čemu se govori.

i ko bi tu koga onda trebao tužiti?

Kad kupis automobil, da li te prodavac pita za vozacku? Ne.

Ono sto je u cijeloj prici problem je neznanje korisnika, koje ne moze biti opravdanje jer ima bar RTFM mogucnost. S druge strane, neiskoristavanje tudjeg neznanja u svrhu dobivanja protupravne koristi je isto zabranjeno.

[Dule]

Autor zarac

ja bih se malko nadovezao na ovu temu.

ovako, nije nužno da je onaj koji "krade" tuđi connection uopće svjestan toga.
npr. moja mama je uzela wireless doma i mjesec dana se bez svog znanja spajala na susjedovu mrežu. ne zato što je htjela već zato što se laptop sam spajao na prvu nezaštićenu mrežu, a ona nije niti lopov niti geek već najobičniji korisnik interneta.
pričao sam o tome s nekim ljudima koji žive u švedskoj, engleskoj i njemačkoj i nisu mi vjerovali kad sam im rekao da kod nas ISP-ovi ne postavljaju enkripciju po defaultu.
kad sam nazvao korisničku službu t-coma, to su mi i potvrdili - oni naime niti ne ponude tu uslugu i mojoj mami su rekli "da pozove nekog ko će joj to složit jer oni to ne rade".

dakle, usporedba sa krađom auta je u najmanju ruku smiješna, jer to ne možeš napravit slučajno.

sumnjam da je više od 5% korisnika wirelessa u nas dovoljno informatički pismeno da bi uspjeli sami sebi podesiti enkripciju.

epilog priče s mojom mamom je da sam ja morao doći postaviti zaštitu njoj i svim susjedima jer oni uopće nisu znali o čemu se govori.

i ko bi tu koga onda trebao tužiti?

t-com sa razlogom ne postavlja enkripciju po defaultu.

stvar je u tome sto ako oni postave wep (ili wpa) enkripciju pa dodje neko i razbije je, bilo bi t-com nije ovo ili ono i ispalo bi da su oni za to odgovorni.

ako si dovoljno iskusan da koristis wireless trebao bi i biti da znas sto je enkripcija i kako se postavlja.

[Odojak]

T-Com je toliko dobar majstor sa zastitiom da su uspjeli onesposobit WPA2 na D-Link G684T routeru kad stave "svoj" firmware...

[Old Iggy]

Autor Odojak

T-Com je toliko dobar majstor sa zastitiom da su uspjeli onesposobit WPA2 na D-Link G684T routeru kad stave "svoj" firmware...

Nekako sumnjam da su ga sami pisali.

[zarac]

Autor Dule

t-com sa razlogom ne postavlja enkripciju po defaultu.

stvar je u tome sto ako oni postave wep (ili wpa) enkripciju pa dodje neko i razbije je, bilo bi t-com nije ovo ili ono i ispalo bi da su oni za to odgovorni.

hoćeš reći da ovako oni nisu odgovorni ako ti neko upadne na POTPUNO NEZAŠTIĆEN wireless?????
trebo bi t-com onda educirat ISP-ove na zapadu kako se to radi.

Autor Dule

ako si dovoljno iskusan da koristis wireless trebao bi i biti da znas sto je enkripcija i kako se postavlja.

hahahahaha, neznam šta bih drugo rekao.
zanima me koliko je wireless korisnika uopće čulo za izraz "enkripcija". znam da moja mama nije, a nitko (čitaj: t-com) joj nije niti rekao za to prilikom prodaje wirelessa.
stvarno čudna logika: znači li to da moram znati točno kako funkcionira mobitel da bih ga koristio (naime, i tu postoji masu security problema)?

internet i wireless tehnologija nije povlastica privilegiranih 1% niti ju t-com tako reklamira. oni kažu: "wireless za sve" (koji plate), a ne "wireless za one koji znaju što je enkripcija i kako ju postaviti."

[Old Iggy]

Autor zarac

hoćeš reći da ovako oni nisu odgovorni ako ti neko upadne na POTPUNO NEZAŠTIĆEN wireless?????

Nisu.

Autor zarac

hahahahaha, neznam šta bih drugo rekao.
zanima me koliko je wireless korisnika uopće čulo za izraz "enkripcija". znam da moja mama nije, a nitko (čitaj: t-com) joj nije niti rekao za to prilikom prodaje wirelessa.
stvarno čudna logika: znači li to da moram znati točno kako funkcionira mobitel da bih ga koristio (naime, i tu postoji masu security problema)?

Koliko je vozaca procitalo ZSPC? Dobra paralela s mobitelom: da, ne moras znati nista o njemu da bi ga koristio, kao i kod wirelessa. Da, svatko ga moze koristiti ako ga ne zastitis, kao i kod wirelessa.

Autor zarac

internet i wireless tehnologija nije povlastica privilegiranih 1% niti ju t-com tako reklamira. oni kažu: "wireless za sve" (koji plate), a ne "wireless za one koji znaju što je enkripcija i kako ju postaviti."

Isto kao i vozacka.

[zarac]

razlika je što za vozački moraš proći sitnicu tipa vozački ispit (znači barem otprilike znaš što je dobro, a što ne - učili su te).

sa ovim ti ništa ne kažu - znači nisi svjestan implikacija korištenja nezaštićenog wirelessa. dovoljno bi bilo samo: "znate, bilo bi mudro da zaštitite mrežu jer ju može koristiti netko osim vas"

čak bih se usudio reći da to njima i odgovara ako si uzeo neki tarifni model osim flat rate-a jer njima plaćaš promet koji ti netko drugi nabije.

edit: i ne znam što kažete na činjenicu da NIGDJE u razvijenom svijetu ISP-ovi ne ostavljaju mrežu nezaštićenu po defaultu.
i nije njihova odgovornost ako netko probije wep2 enkripciju jer ju nije ISP izmislio, već ju samo provodi, a trenutno je najjača zaštita wirelessa.

[Old Iggy]

Autor zarac

razlika je što za vozački moraš proći sitnicu tipa vozački ispit (znači barem otprilike znaš što je dobro, a što ne - učili su te).

sa ovim ti ništa ne kažu - znači nisi svjestan implikacija korištenja nezaštićenog wirelessa.

Prodavacu automobila to ne znaci nista, kao ni T-comu u ovom slucaju.
A na vozacku te tjera zakon, ne prodavac. Kao sto mu je nebitno i koliko godina imas.

Autor zarac

čak bih se usudio reći da to njima i odgovara ako si uzeo neki tarifni model osim flat rate-a jer njima plaćaš promet koji ti netko drugi nabije.

Njima puno vise odgovara da se ne gnjave s raznim prituzbama vec da onaj tko surfa preko tudjih routera nabavi svoj.

[zarac]

Autor Old Iggy

Prodavacu automobila to ne znaci nista, kao ni T-comu u ovom slucaju.
A na vozacku te tjera zakon, ne prodavac. Kao sto mu je nebitno i koliko godina imas.

o tome i ja govorim.
milsim da bi trebalo isp-ovima zakonom ili nekim aktom narediti zaštitu mreže po defaultu, pa ti radi što hoćeš s njom poslije. nerealno je očekivati da će SVAKI wireless user znati za to.

[syss]

štoviše auto možeš kupiti bez vozačke i prepisat ga na sebe bez vozačke... ako ćemo već takvu (prilično glupu) paralelu povlačiti.

[Old Iggy]

Autor zarac

o tome i ja govorim.
milsim da bi trebalo isp-ovima zakonom ili nekim aktom narediti zaštitu mreže po defaultu, pa ti radi što hoćeš s njom poslije. nerealno je očekivati da će SVAKI wireless user znati za to.

Ne mozes to napraviti, jer bi tad ISP bio i odgovoram za to. Ono sto bi ja napravio je dodatni A4 list papira koji potpisuju monter i korisnik u kojem lijepo pise da korisnik prihvaca da je router instaliran tako i tako i da je upozoren od strane montera da je mreza nezasticena.

Koristenje opreme je odgovornost korisnika, neznanje korisnika nije isprika ni za sto, nazalost kombinacija neupucenosti, koristenja modernih tehnologija i potencijalno visokih troskova nije problem ISP-a. Kao sto to nisu bili ni dialeri, recimo.

[SpyRo]

Neznam dečki zašto se prepirete... i nisam vidio da je netko nešto citirao... ali evo vam izvadak iz zakona:

Zakonom o izmjenama i dopunama KZ-a u potpunosti je promijenjen naslov
i tekst čl. 223. KZ-a koji je regulirao oštećenje i uporabu tuñih podataka.

Tko unatoč zaštitnim mjerama neovlašteno pristupi računalnom sustavu,
kaznit će se novčanom kaznom ili kaznom zatvora do jedne godine [čl. 223. st. l.J.
Ovim stavkom inkriminirano je ponašanje iz čl. 2. Konvencije - nezakoniti
pristup. Ono što je za primjenu ovog članka u praksi veoma bitno jest formulacija
"tko unatoč zaštitnim mjerama neovlašteno pristupi...", a kojom se odreñuje kako
zakon štiti samo onaj sustav koji ima zaštitne mjere! Ukoliko se sustav ostavi
potpuno otvorenim i nezaštićenim, dakle računalo potpuno dostupno ili npr.
bežična računalna mreža na koju je moguće spajanje bez ikakve provjere, neće se
ispuniti elementi za postojanje kaznenog djela.

A ovdje vam je cijeli zakon...

http://www.pravst.hr/dokumenti/zborn...01_123-136.pdf

[pipe]

Autor SpyRo

Neznam dečki zašto se prepirete... i nisam vidio da je netko nešto citirao... ali evo vam izvadak iz zakona:




A ovdje vam je cijeli zakon...

http://www.pravst.hr/dokumenti/zborn...01_123-136.pdf

Potpuno legalno!

[daigu]

Autor Old Iggy

Radi se o stjecanju protupravne imovinske koristi, kaznjivo po vise zakona, s tim da nakon odredjene cifre, uz prijavu ostecenog, moze biti jako velikih problema.
Kolicina prometa koju generiras sumnjam da je jako problematicna, no svejedno.

Hvala bogu da je netko ovo demantirao...

[TomG]

upravo je takav netko nabio legici 2500kn racuna. (mozda se samo sprdas i surfas,ali ovaj leek je bio neki teski torrentas) i vjerojatno ce zbog toga propustiti ex u london.
dosao joj je covjek iz t scuma staviti max tv i skinuo je neku zastitu,upozorio,ali ona nije bila doma,a majka na to zaboravila i eto.
sad zamisli feeling

[Juggernaut]

Autor SpyRo

Neznam dečki zašto se prepirete... i nisam vidio da je netko nešto citirao... ali evo vam izvadak iz zakona:




A ovdje vam je cijeli zakon...

http://www.pravst.hr/dokumenti/zborn...01_123-136.pdf

Konačno je netko dao argumente , tj izvadak iz zakona

Nadasve krajnje je bedasto, da se tak izrazim,... uspoređivati slučajno spajanje laptopa od neinformiranog korisnika na nezaštićenu mrežu, s krađom automobila, ili otuđivanjem telke iz otključanog stana.

Sad, krajnji vlasnici ovise o samoj svijesti građana koji se spajaju na te mreže, može biti neka budala koja nabija promet samo da napakosti ljudima, a ima i obuzdanijih ljudi.

Imam vezu koju plaćam, dakle dijelim sa susjedom na pola račun, ali je caka što se ruter svako malo zna zblesirati. A meni je net svaki dan potreban, što zbog općih informacija, što zbog nekih važnih podataka koji se mijenjaju i čije stanje trebam pratiti.... I dok se ruter zblesira spojim se na nezaštićeni ConnectionPoint i sl,....... ne u svrhu nabijanja prometa, nego da javim susjedu mailom kako je potreban restart rutera... i to je sve... Dok je ruter online prebacujem se na našu zajedničku vezu natrag. )

On topic... Može te naći tj , dostupiti ti kompu, ako je pro, odnosno ako ima višegodišnje iskustvo. Ako mu je otključan AP, sve ti dovoljno govori o iskustvu osobe.

[Old Iggy]

Autor daigu

Hvala bogu da je netko ovo demantirao...

Demantirao sto?