Nadolazeći AMD socketi, ploče i procesori

[Manuel Calavera]

Autor stef

Isto sam razmišljao o tome. Možda zato što ne treba ići na IO die da bi došao do memorije. (Sa Zen 2 na desktopu je došao IO die, ali i dvostruko veći L3.)
A i možda je ovo arhitekturalno bio korak dalje u odnosu na Zen2, više kao Zen 2+ s hrpom malih tweak-ova.

To je i meni palo na pamet. Znači sa I/O die ima više cachea ali ima to putovanje do drugog čipa pa se vjerojatno anulira (+/-) blizinom tj. što je cache na istom die

I ovo drugo stoji. Tako su i prvi zen APU (2200G i 2400G) iako su bili u teoriji prvi zen, sam AMD je po izlasku rekao da je malo unaprijeđen zen tj. da imaju "featurea" od zen+, konkretno se radilo o zategnutim cache latencijama (mislim L3)

APU očito mora biti monolitan čip tj. iz nekog razloga ne idu na foru da je igpu drugi die (kao što smo nagađali da će samo umjesto drugog 8 core čipleta biti gpu die), posljedično tu ide stara ccx shema, reže se L3 cache, samo što sada nije 4gb L3 kao na dosadašnjim APU, nego isto duplo 8gb

[Sn4k3]

Autor Sn4k3

+1, definitivno se ne ocekuju dodatne jezgre/threadovi (bar ne u desktop segmentu), no ja ipak ocekujem porast u mhz - doduse skroman. Razlog tome je ucinkovitost zen2 jezgri koja je vec dosta dobra i samim time ce i zen3 biti. Drugim rijecima, mislim da ce zbog nesto poboljsanog proizvodnog procesa AMD izabrati minimalan porast brzine u odnosu na minimalan poras ucinkovitosti, barem za desktop modele dok za mobilne moze biti druga prica. Porast u ipc-u dolazi sigurno samo je pitanje koliki ce biti. Ne bi me ni malo zacudilo da bude u rangu od ~10-tak % jer pricamo o novoj arhitekturi + optimizacijama po pitanju cache hijerarhije. Ja ocekujem min 10%, call me a dreamer

Exclusive: Zen 3 to Feature 10-15% Increased IPC - Adored TV
(video je u linku)

[Mladenxy]

8 core CCX, znači sad je to monolitni CPU ako uzmeš 8/16...10-15% jači IPC po jezgri. Strašno

[Brko]

To onda znači da su gruvali sa Čipletima samo da potroše ugovor sa GloFo jer im je I/O die 12nm a jezgre 7nm?

Sad se vraćaju na monolit jer su sve ugurali pod 7nm+?

Fino. Baš fino veselimo mu se

[Manuel Calavera]

Otkud vam to da neće biti čiplet? Razlika je što je CCX 8 core umjesto 4 core kao do sada i unificirani L3 cache (umjesto po 1 za svaki ccx). To ništa ne isključuje I/O die

Ovaj set glasina samo potvrđuje ovo što se dosad pričalo

[Sn4k3]

Autor Manuel Calavera

Otkud vam to da neće biti čiplet? Razlika je što je CCX 8 core umjesto 4 core kao do sada i unificirani L3 cache (umjesto po 1 za svaki ccx). To ništa ne isključuje I/O die

Ovaj set glasina samo potvrđuje ovo što se dosad pričalo

Tocno, i dalje se ide sa chiplet dizajnom samo sto ce CCX imati 8 jezgri umjesto 4 itd. To znaci da bi 8 core cpu imao jedan chiplet + I/O die umjesto 2 chipleta + I/O die...
Uostalom sve si rekao. Ja se samo nadam da ce uz sve to imati i znacajan IPC porast (10+ %), to bi onda bio pravi posao

[Mladenxy]

Pa to sam i napisao....ili nisam?

[Brko]

Ja sam krivo pokopčao, ne Mladen. Sorry.
Shvatio sam što se mislilo reći

A na link nisam ni kliknuo jer sam vidio da piše AdoredTV

[The Exiled]

Autor Mladenxy

Pa to sam i napisao....ili nisam?

Jesi, način na koji budu za Zen 3 spojili dosadašnja dva 4-core CCX-a u jedan 8-core CCX, više podsjeća na jedan mini-monolitni CPU s ogromnim L3 cacheom.

Kak god se okrene, AMD je chiplet priču dovel do savršenstva. Stvarno mogu složiti kaj god ih volja.

[Mladenxy]

Lego kockice.

[Manuel Calavera]

Autor Sn4k3

Tocno, i dalje se ide sa chiplet dizajnom samo sto ce CCX imati 8 jezgri umjesto 4 itd. To znaci da bi 8 core cpu imao jedan chiplet + I/O die umjesto 2 chipleta + I/O die...
Uostalom sve si rekao. Ja se samo nadam da ce uz sve to imati i znacajan IPC porast (10+ %), to bi onda bio pravi posao

Pa i sada ti je 8 core jedan čiplet. Samo što se taj 8 core (tj. jedan čip) sastoji od dva CCX-a


Koliko ja shvaćam sve bi trebalo ostati isto po pitanju broja čipova. Znači dva core chipleta (sa po 8 jezgri) i jedan I/O die, samo što će core chiplet biti drugačiji jel (neće imati dva ccx-a nego jedan), odnosno jedina razlika je

[The Exiled]

Autor Mladenxy

Lego kockice.

Točno to i baš me zanima da li budu si recenzenti dali truda i propisno rastavili novi Xbox i PS5 u recenzijama, jer vidimo po mobilnim Ryzen 4000 APU modelima, da i konzole dolaze s itekakvim pedigreom.

U vrlo kartkom roku su došli od ruba propasti i bankrota do toga da danas pokrivaju sve tržišne segmente:

• embedded
• laptop (OEM/ODM)
• console
• desktop (mainstream/HEDT)
• server

[Mladenxy]

Autor The Exiled

Točno to i baš me zanima da li budu si recenzenti dali truda i propisno rastavili novi Xbox i PS5 u recenzijama, jer vidimo po mobilnim Ryzen 4000 APU modelima, da i konzole dolaze s itekakvim pedigreom.

U vrlo kartkom roku su došli od ruba propasti i bankrota do toga da danas pokrivaju sve tržišne segmente:

• embedded
• laptop (OEM/ODM)
• console
• desktop (mainstream/HEDT)
• server

Ma PS5 je kategorija za sebe, nvme kontroler u samom APU-u, 3D zvuk posebna "jezgra"...ovaj puta se nekako vračaju na specifčni dizajn kakvog ni nema, i pitanje da li će i biti u PC gamingu. Mogućnost da popuniš 16 gb vrama trenutno jednostavno ne postoji nigdje.

Box je je više sirov po svemu, čista snaga sa menje inovacija.

BOX će rasturati u prvo vrijeme, dok developeri ne konstruiraju igre baš za PS5 hardver.

[Manuel Calavera]

A i zen 4 informacije imaju smisla

- novi socket, 5nm i ddr5 (to smo znali)
- da je manji IPC napredak nego što će biti sa zen 2 na zen 3 (znači najvjerojatnije ispod 10%)
- 1mb L2 cache
- AVX 512

Zadnja stavka je vjerojatno najvažnija, da rješe jedini zaostatak za intelom

[Brko]

Zen4 bude više fokusiran na integraciju IMCa za DDR5. Ako se dobro sjećam, kod predstavljanja Zen+, Lisa i Papermaster su govorili da je Zen2 dizajn gotov i da je Zen3 on-track nakon kojeg se bacaju na Zen5.

Ako se sjećate, bilo je govora tu "kaj budu Zen4 preskočili?".

IMHO, Zen4 bude Zen3 refresh na 5nm (slično Zen/Zen+) na manji prozivodni proces, IPC u cca 3% ali novi IMC za DDR5 + ovo kaj je Manojlo rekao.

A onda Zen5 kao nova uArch sa još usavršenijim IMCom za DDR5

Zvuči mi logično to.

Onda tamo negdje 2023, bože zdravlja, prelazak na AM5 platformu i Zen5 proc

[Mladenxy]

Kad tako predstaviš planove proizvodnje ne zanima me ništa do tog završnog proizvoda...nekako mi glupo kupiti bilo kaj 2021. ili 2022. kad izlazi 2023.

[maleni]

zasto bi prelazili na novu platformu kad am4 ima mogucnost do 16 jezgri, procesori koji ce vjerojatno sljedece desetljece biti sposobni obavljati sve

[Mladenxy]

Zato kaj izađe bolje, na manje nm pa se valjda manje grije, ima bolji IPC (čitaj više FPS-a) i onda te počne kopkati crv u guzici da nemaš zadnji krik tehnike a nemaš niš pametnije za potrošiti novce... Jednostavno

[Brko]

Autor Mladenxy

Kad tako predstaviš planove proizvodnje ne zanima me ništa do tog završnog proizvoda...nekako mi glupo kupiti bilo kaj 2021. ili 2022. kad izlazi 2023.

Haha, pa da
Zbog ove situacije u svijetu, nekako mislim da bude sve po malo gurnuto u desno i da će Zen3 za AM4 nas obići nakon nove gosine tj 2021.

Ne vjerujem da iste kalendarske godine bude izlazio AM5 i Zen4.

Tako da 2022 bi rekli da je DDR5 introducing i time AM5 i Zen4. .
I od onda godina dana - dakle 2023 i Zen5/AM5/DDR5

Autor maleni

zasto bi prelazili na novu platformu kad am4 ima mogucnost do 16 jezgri, procesori koji ce vjerojatno sljedece desetljece biti sposobni obavljati sve

Maleni, Mladen ti je objasnio dolje

Nisam ni ja generalno imao potrebe silaziti sa R5 1600, pa sam odradio sve 3 generacije na ploči te isto tako budem i četvrtu.

Autor Mladenxy

Zato kaj izađe bolje, na manje nm pa se valjda manje grije, ima bolji IPC (čitaj više FPS-a) i onda te počne kopkati crv u guzici da nemaš zadnji krik tehnike a nemaš niš pametnije za potrošiti novce... Jednostavno

To to

Neki dan kopo po papirima. Ne mogu vjerovati da je već 3 godine prošlo otkako sam kupio ploču, ram i prvi Ryzen. Mislio sam da sam dugo imao i7 2600K i ploču za njega (5 godina). Ovo bude još brže proletilo

[Manuel Calavera]

Autor maleni

zasto bi prelazili na novu platformu kad am4 ima mogucnost do 16 jezgri, procesori koji ce vjerojatno sljedece desetljece biti sposobni obavljati sve

Dobar dio ljudi će se dugo zadržati na AM4 (kao mnogi na sandyju).

Bit će sve jeftinije i pristupačnije, dok 6/12, ako ne i 8/16 ne postane standard odnosno minimum minimuma. Recimo 1st gen ryzen nije za jače gpu od gtx 1080 (na 1080p), pa tko bude uzimao jače će mijenjati itd

A ovo drugo - oduvjek dolazi brže i bolje. Do tada ćemo valjda imati i duplo jače grafičke od RTX 2080Ti, pa će trebati i procesori koji će to ispratiti i tako u krug

[maleni]

Blizimo se kraju mogucem povecavanju instructions per cyclea odnosno napredak ce biti sve sporiji, ubuduce ce do znacaja sve vise dolaziti multithreading perfomanse odnosno broj jezgri

[lobo64]

Autor maleni

zasto bi prelazili na novu platformu kad am4 ima mogucnost do 16 jezgri, procesori koji ce vjerojatno sljedece desetljece biti sposobni obavljati sve

Zato kaj je 5 nm fizički manji=veći broj čipova po wafferu. Mislim na AMD, ne na korisnike.
Zanemari ovo, krivo sam zabrijao.

[JC Denton]

Autor maleni

Blizimo se kraju mogucem povecavanju instructions per cyclea odnosno napredak ce biti sve sporiji, ubuduce ce do znacaja sve vise dolaziti multithreading perfomanse odnosno broj jezgri

Doslovno ovo su rekli kad su se pojavljivali prvi quad core desktop cpu-ovi...

[Disco]

Autor Manuel Calavera

Dobar dio ljudi će se dugo zadržati na AM4 (kao mnogi na sandyju).

Bit će sve jeftinije i pristupačnije, dok 6/12, ako ne i 8/16 ne postane standard odnosno minimum minimuma. Recimo 1st gen ryzen nije za jače gpu od gtx 1080 (na 1080p), pa tko bude uzimao jače će mijenjati itd

A ovo drugo - oduvjek dolazi brže i bolje. Do tada ćemo valjda imati i duplo jače grafičke od RTX 2080Ti, pa će trebati i procesori koji će to ispratiti i tako u krug

Ja sam se na sandy/ivy kombinaciji zadržao 7 godina, ne sjećam se kad sam toliko dugo bio na istom kompu (promjenio sam 3 proca, i3 2100, i5 3350p i i5 3470, prvo nadoplatio neš sitno, drugo proc za proc).
Do kada ću gurat ovoga ne znam, ali ako uzmem zen 3, to bi ipak mogao biti neki sa više jezgri, bar 8/16. Za sada ne vidim potrebu.

[Odinarius]

Ja sam na istoj matičnoj isto 7 godina, a promjenio sam dva proca. Pratim Ryzen otkad je izašao, ali što se tiče konkretnih performansi na full hd rezi i s ovom grafičkom, ja još ne vidim potrebu za upgradeom. Na neki način jedva čekam da nove konzole pošalju ovaj komp u penziju

[Disco]

Još malo o konzolama, koliko ima istine ne znam, ali teorija drži vodu:

https://www.guru3d.com/news-story/cr...ttlenecks.html

[Blue Spirit]

Također prije mjesec - dva iz nekog YT videa zapamtio sam da se govorilo da je programerima Play Station daleko bolji nego X-Box ...

[Brko]

Hype polako i sigurno kreće

https://wccftech.com/amd-zen-3-ryzen...tecture-rumor/

Danas je 7.4... dakle prošlo je već 9 mjeseci od izlaska Zen2 procesora, znači na malo više od pola puta do Zen3 smo negdje.

Vjerojatno bude ova Covid-19 situacija to pomaknula malo dalje pa sumnjam da to bude rana jesen... prije bude to 13-14 mjeseci nakon izlaska flagship procesora zadnje generacije kako je to bilo do sada.

R9 3950X je izašao u listopadu 2019 dakle recimo onako, 7th December 2020 mi zvoni kao nekakav datum.

Taman bi pred božić bacili ga van kad ljudi sumanuto troše i kad se slažu gaming kištre

[Manuel Calavera]

Pozivaju se na Adoredove info, a on je iznio neke informacije da će to biti samim krajem godine ako ne i sljedeće godine (ovisno kako se razvije ta situacija sa silikonom).

https://youtu.be/Nhv4DOhqLqI?t=589

Ionako smo i sami očekivali parcijalni launch ove godine, a dio nagodinu.

Neke druge glasine su govorile 10 mjesec. Uglavnom sve je to tu negdje


Ja bi na njihovom mjestu pričekao i tih par mjeseci ako treba, pogotovo ako se čeka 7nm+, taj vremenski period im ništa ne znači da sve pomaknu ako će imati bolji proizvod. Ionako intel neće izbaciti ništa pametno osim core bumpa (manjeg od njihovog) i 100mhz više...

[Brko]

Moooožda bi konačno sada se mogao dogoditi onaj core-bump koje je zazivao upravo AdoredTV za Zen2 lani u ovo vrijeme.

Sad bi R5 4600 konačno mogao postati 8c/16t, R7 4700X 12c/24t, R9 4900X 16c/32t i R9 4950X 20c/40t uz naravno isti price tag kao i zen2 to bi bilo fino.

Ali mislim da niš od toga. Treba se i Threadripper prodavati. Ostati će desktop na 16c/32t.