Forumi


Povratak   PC Ekspert Forum > Računala > AMD
Ime
Lozinka

Odgovori
 
Uređivanje
Staro 05.06.2019., 20:19   #5971
Manuel Calavera
Premium
Moj komp
 
Manuel Calavera's Avatar
 
Datum registracije: Jul 2012
Lokacija: vk+
Postovi: 14,575
Neće dostić, nego i prebacit intel sa IPC, no uz razliku u clocku "problem" za AMD su optimizacije za intel, pogotovo u starijim igrama i engineima (npr. spominjani PUBG, GTA V itd.)
Manuel Calavera je offline   Reply With Quote
Staro 05.06.2019., 20:31   #5972
High_End
Banned
Moj komp
 
Datum registracije: May 2019
Lokacija: Zagreb
Postovi: 100
Citiraj:
Autor Manuel Calavera Pregled postova
Neće dostić, nego i prebacit intel sa IPC, no uz razliku u clocku "problem" za AMD su optimizacije za intel, pogotovo u starijim igrama i engineima (npr. spominjani PUBG, GTA V itd.)
Ma ako i prestigno to ce biti za 2-3%, znaci irelevantno... Skylake je 10% u prednosti pred sadasnjim zenom minimalno, morali bi nabcit opako ipc gain da prebace intel da to mogu stvarno uzeti u obzir.
High_End je offline   Reply With Quote
Staro 05.06.2019., 20:37   #5973
Mladenxy
Premium
Moj komp
 
Mladenxy's Avatar
 
Datum registracije: Feb 2007
Lokacija: Zagreb
Postovi: 3,969
Po steam statistici omjer je 80:20 s time da Intel i dalje blago raste dok amd pada

https://store.steampowered.com/hwsurvey/processormfg/
Mladenxy je offline   Reply With Quote
Staro 05.06.2019., 20:38   #5974
Manuel Calavera
Premium
Moj komp
 
Manuel Calavera's Avatar
 
Datum registracije: Jul 2012
Lokacija: vk+
Postovi: 14,575
Citiraj:
Autor High_End Pregled postova
Ma ako i prestigno to ce biti za 2-3%, znaci irelevantno... Skylake je 10% u prednosti pred sadasnjim zenom minimalno, morali bi nabcit opako ipc gain da prebace intel da to mogu stvarno uzeti u obzir.

Pa i ne baš





https://www.techspot.com/article/161...-core-8th-gen/


Rekli su da se boostaju 13% u cinebenchu, znači po IPC prebacuju dosta intel


Citiraj:
Autor Mladenxy Pregled postova
Po steam statistici omjer je 80:20 s time da Intel i dalje blago raste dok amd pada

https://store.steampowered.com/hwsurvey/processormfg/

Steam ti nije neko mjerilo prodaje (navodno očita survey za svaki accout na istom hardveru, navodno su sporni kineski gaming caffe). Imaš ovdje prodaju za svaki mjesec, točno po modelu u najvećem europskom shopu


http://forum.pcekspert.com/showpost....&postcount=850


To ti je prodaja. A ovdje imaš baš marketshare- 6 kvartala AMD raste


https://venturebeat.com/2019/04/30/a...rter-ceo-says/

Zadnje izmijenjeno od: Manuel Calavera. 05.06.2019. u 20:43.
Manuel Calavera je offline   Reply With Quote
Staro 05.06.2019., 20:40   #5975
piydek
Premium
Moj komp
 
piydek's Avatar
 
Datum registracije: Dec 2008
Lokacija: Zagreb
Postovi: 355
Citiraj:
Autor Manuel Calavera Pregled postova
..."problem" za AMD su optimizacije za intel, pogotovo u starijim igrama i engineima (npr. spominjani PUBG, GTA V itd.)
To je bitan faktor. Intel je još od C2D bio dominantna, a malo kasnije čak i jedina opcija u gamingu. Budući da puno igara još vuče modifikacije engine-a iz tog doba, to radi svoje. Ali to će se s vremenom vjerojatno mijenjati u smjeru manjeg gimpanja AMDa, budući da se ryzeni dobro prodaju.
piydek je offline   Reply With Quote
Staro 05.06.2019., 20:47   #5976
Mladenxy
Premium
Moj komp
 
Mladenxy's Avatar
 
Datum registracije: Feb 2007
Lokacija: Zagreb
Postovi: 3,969
Jasno da raste ali dam ruku u vatru da kućni desktop debelo pada, dok steam registrira i laptope.
Mladenxy je offline   Reply With Quote
Staro 05.06.2019., 20:48   #5977
Manuel Calavera
Premium
Moj komp
 
Manuel Calavera's Avatar
 
Datum registracije: Jul 2012
Lokacija: vk+
Postovi: 14,575
Pa rastu i u laptopima...


Citiraj:
And this has all been good news for AMD as it has managed to increased its laptop market share on the back of Intel’s problems. And not by a little bit either, going from just 9.8% at the start of 2018 up to 15.8% this year.
Manuel Calavera je offline   Reply With Quote
Staro 05.06.2019., 20:50   #5978
Mladenxy
Premium
Moj komp
 
Mladenxy's Avatar
 
Datum registracije: Feb 2007
Lokacija: Zagreb
Postovi: 3,969
Svejedno 82:18 je i dalje ogromna razlika...moraju rasti puno više.
Mladenxy je offline   Reply With Quote
Staro 05.06.2019., 20:54   #5979
Manuel Calavera
Premium
Moj komp
 
Manuel Calavera's Avatar
 
Datum registracije: Jul 2012
Lokacija: vk+
Postovi: 14,575
Računaj da je tih 80% ostalo od "starih vremena". Otkako je izašao ryzen u proljeće 2017 - pa do sada - ukupno više prodaje od intela.

U samom početku je bilo nekih 55-60% za ryzene nekoliko mjeseci, pa se intel nakon par mjeseci nakon izlaska coffee izjednačio (ne i u početku jer je bio paper launch), pa i malo prelazio 50%, pa kad su nastupili problemi AMD je dolazio (tj. dolazi) i do nekih 70% prodaje na desktopu.

To ti je preko 2 godine novih sustava... Sigurno neće nove igre optimizirati za core2 arhitekturu ili sandy... tako da je tih 80% malo balon ako pričamo o modernom gamingu.
Manuel Calavera je offline   Reply With Quote
Staro 05.06.2019., 20:54   #5980
Eladio
..starija garda
Moj komp
 
Eladio's Avatar
 
Datum registracije: Dec 2002
Lokacija: ZG
Postovi: 3,168
Citiraj:
Autor Manuel Calavera Pregled postova
Drago mi je da je skužio da je bio naivan s iznošenjem cijena (samo što on brije da je to bilo tako zamišljeno, no promijenjeno).
..da , to se tako radi. planiranje proizvoda koje puštatš na tržište sam i sam radio (iako ne ovako složeno ) ..moraš staviti brojke na papir, pretpostaviti trošak i zaradu, ako misliš investirati novac.. još mi nije jasno što vas tu čudi? naravno da će planirana cijena proći kroz rebudgetiranje prije samog puštanja na tržište, možda čak i više puta.. ali planiranja se rade s brojkama, a ne "po osjecaju"
__________________




MojSkuter
---------------------------------PEACE
Eladio je offline   Reply With Quote
Staro 05.06.2019., 20:56   #5981
Mladenxy
Premium
Moj komp
 
Mladenxy's Avatar
 
Datum registracije: Feb 2007
Lokacija: Zagreb
Postovi: 3,969
Igre će optimizirati za konzole pa ih portati na PC.
Mladenxy je offline   Reply With Quote
Staro 05.06.2019., 21:02   #5982
Manuel Calavera
Premium
Moj komp
 
Manuel Calavera's Avatar
 
Datum registracije: Jul 2012
Lokacija: vk+
Postovi: 14,575
Citiraj:
Autor Eladio Pregled postova
..da , to se tako radi. planiranje proizvoda koje puštatš na tržište sam i sam radio (iako ne ovako složeno ) ..moraš staviti brojke na papir, pretpostaviti trošak i zaradu, ako misliš investirati novac.. još mi nije jasno što vas tu čudi? naravno da će planirana cijena proći kroz rebudgetiranje prije samog puštanja na tržište, možda čak i više puta.. ali planiranja se rade s brojkama, a ne "po osjecaju"

Pa ja sam od početka pisao da su mu cijene zakurac, te da se konačno formiraju pred sam izlazak. Bajo ih objavio više od pola godine prije izlaska
Što je fora da se poslužio svojim tipičnim gestimateom - nebi puno fulao, no on je povjerovao u cijene koje su toliko optimistične da nemaju veze sa zdravim mozgom...
Manuel Calavera je offline   Reply With Quote
Staro 05.06.2019., 21:06   #5983
Mladenxy
Premium
Moj komp
 
Mladenxy's Avatar
 
Datum registracije: Feb 2007
Lokacija: Zagreb
Postovi: 3,969
Bit će te cijene kroz godinu/dvije. AMD je pošten pa spušta cijene, kome se ne žuri može dočekati super cijene.
Mladenxy je offline   Reply With Quote
Staro 05.06.2019., 21:24   #5984
The Exiled
McG
Moj komp
 
The Exiled's Avatar
 
Datum registracije: Feb 2014
Lokacija: Varaždin
Postovi: 6,750
Australci su se osvrnuli na pitanje o potencijalnim B550 pločama, odnosno o mogućnosti da B550 modeli ne dolaze s PCI-E 4.0 podrškom. Samim tim, ploče neće imati aktivno hlađenje čipseta, neće biti toliko skupe za proizvodnju, a bome po pitanju čipseta neće biti previše različite u usporedbi s aktualnim B350 i B450 modelima. Ostaje jedino VRM situacija i dobra volja proizvođača (MSI) matičnih ploča da podržavaju cijelu Ryzen 3000 seriju, neovisno o modelu.
The Exiled je online   Reply With Quote
Staro 05.06.2019., 21:42   #5985
Eladio
..starija garda
Moj komp
 
Eladio's Avatar
 
Datum registracije: Dec 2002
Lokacija: ZG
Postovi: 3,168
Citiraj:
Autor Manuel Calavera Pregled postova
Pa ja sam od početka pisao da su mu cijene zakurac, te da se konačno formiraju pred sam izlazak. Bajo ih objavio više od pola godine prije izlaska
Što je fora da se poslužio svojim tipičnim gestimateom - nebi puno fulao, no on je povjerovao u cijene koje su toliko optimistične da nemaju veze sa zdravim mozgom...
Sada sam pogledao video..

uglavnom, cijene su "leak" , i on ih je kao takve prenio.. ne kuzim sta se svi hvataju za te cijene. s obzirom da se u toj ranijoj fazi cijena formira kao worst case scenario , meni je bilo logično da ju tako postave..
i s vremenom mi je logicno da dodju na te cijene kako kaze mladenxy, a sumnjam da ce imati lufta ici puno nize od toga.. brain on guys

ovo s binanjem i "5 ghz" isto zvuci logicno.. iako je nategnuto, sto i sam prizna.. ali za sad najbolje objasnjenje "razlike u TDPu" izmedju 3800x i 3900x , skoka u taktu s obzirom na 7nm prijelaz, kao i headrooma za TR serije ili buduce generacije ryzena
u pravu je da bi bilo dobro da pucaju malo vise na "gejmere", cisto kao PR im tako nesto treba, nadam se da ce se AMD sjetiti da izbaci i neki nabudjeni black edition .. ..uglavnom vec i sada "su te prebacili" u sluzbenim najavama s 4,6

uglavnom dobar video..
__________________




MojSkuter
---------------------------------PEACE
Eladio je offline   Reply With Quote
Staro 05.06.2019., 21:51   #5986
Mladenxy
Premium
Moj komp
 
Mladenxy's Avatar
 
Datum registracije: Feb 2007
Lokacija: Zagreb
Postovi: 3,969
Škot je malo i zaboravio da po nekom curenju waferi na 7nm nemaju toliko dobar postotak ispravnih chipova, pa od tuda i cijene. Kad usavrše proizvodnju i dođu na 85% bit će opet rasprodaja.
Mladenxy je offline   Reply With Quote
Staro 05.06.2019., 22:00   #5987
Manuel Calavera
Premium
Moj komp
 
Manuel Calavera's Avatar
 
Datum registracije: Jul 2012
Lokacija: vk+
Postovi: 14,575
Ali treba uzeti u obzir da je core chip koji je na 7nm nekih 80mm2, dok su prethodni ryzeni bili čip od 200mm2, tako da je postotak sigurno dobar za ryzen.

S druge strane je navi preko 200mm2 (bliže 300mm2) i tu bi yieldovi mogli biti malo slabiji, a sam node kao što je AMD rekao je dosta skuplji, tako da Navi ne može biti nešto posebno jeftina...
Manuel Calavera je offline   Reply With Quote
Staro 05.06.2019., 22:19   #5988
High_End
Banned
Moj komp
 
Datum registracije: May 2019
Lokacija: Zagreb
Postovi: 100
Citiraj:
Autor Manuel Calavera Pregled postova
Pa i ne baš

Ti rezultati sa recenzija se meni nikad nisu poklapali sa osobnim rezultatima ni sa rezultatima ostalih ljudi po youtube-u i forumima gdje su se radila testiranja.

Recimo kada smo kod cb r15 skylake jezgre na 4ghz daju 180cb single core dok ryzen 2000 serija toliko dobiva na 4,3ghz po vecini mjerenja kucnih korisnika sta iznosi 8% prednosti za intel.
High_End je offline   Reply With Quote
Staro 05.06.2019., 23:29   #5989
MadBoY
MadModerator
Moj komp
 
MadBoY's Avatar
 
Datum registracije: Sep 2002
Lokacija: N/A
Postovi: 5,190
Sve ovisi o komponentama, pogotovo o koristenoj memoriji. Vise vjerujem ovakom testu gdje su koristili isti RAM s istim postavkama na svim platformama, nego random testovima ljudi na netu.
__________________
skupi-dupi-du, skupi-dupi-du, pam pam... pf
MadBoY je offline   Reply With Quote
Staro 05.06.2019., 23:41   #5990
Manuel Calavera
Premium
Moj komp
 
Manuel Calavera's Avatar
 
Datum registracije: Jul 2012
Lokacija: vk+
Postovi: 14,575
High_End jebemu pa zna se što je IPC i kako se testira. Najbolje da sad ne vjerujemo profesionalnim recenzentima na uštrb nekih n00bova s neta. Evo ti još jedan - guess what - odnosi su isti





Tako da ako AMD isporuči barem pola što je rekao sa IPC prebacuje intel
Manuel Calavera je offline   Reply With Quote
Staro 06.06.2019., 11:10   #5991
High_End
Banned
Moj komp
 
Datum registracije: May 2019
Lokacija: Zagreb
Postovi: 100
Neka vjeruje tko sta hoce, ionako ce se brzo sve obistinit pa cemo vidjeti tko je vise bio u pravu.

Nije samo do rama, intelu ionako sve iznad 2666mhz jedva da ista donosi, tu vise amd moze uprihodit, a kad smo kod toga i maticna moze napraviti razliku a na istoj nikako nemozes testirati jedan i drugi ali ok.

Intel svakako nebude prevaziđen u to se mogu i kladiti dok se max klokaju jedan i drugi, bitno je samo koliko se mogu pribliziti ili eventualno poravnati
High_End je offline   Reply With Quote
Staro 06.06.2019., 12:22   #5992
Manuel Calavera
Premium
Moj komp
 
Manuel Calavera's Avatar
 
Datum registracije: Jul 2012
Lokacija: vk+
Postovi: 14,575
Citiraj:
Autor High_End Pregled postova
intelu ionako sve iznad 2666mhz jedva da ista donosi,

To su priče da samo ryzen skalira sa ramom, vidi npr. ovo
i ovo gdje i7 7700K skalira jednako, ako čak ne i više od ryzena

Naravno ovisi od situacije do situacije, ali bacit gro love na intel za high end "gayming pc" i uzeti prosječan ram isto nema smisla. Tipa dati 50% više love za 10% brži cpu, pa onda izigravat ciciju na ramu i svemu ostalom kao posljedicu toga što se išlo na skupljeg intela...

Zadnje izmijenjeno od: Manuel Calavera. 06.06.2019. u 12:27.
Manuel Calavera je offline   Reply With Quote
Staro 06.06.2019., 12:40   #5993
Disco
Prvoklasni Krkan
Moj komp
 
Disco's Avatar
 
Datum registracije: Jan 2006
Lokacija: Rijeka
Postovi: 4,403
Citiraj:
Autor High_End Pregled postova
Neka vjeruje tko sta hoce, ionako ce se brzo sve obistinit pa cemo vidjeti tko je vise bio u pravu.

Nije samo do rama, intelu ionako sve iznad 2666mhz jedva da ista donosi, tu vise amd moze uprihodit, a kad smo kod toga i maticna moze napraviti razliku a na istoj nikako nemozes testirati jedan i drugi ali ok.

Intel svakako nebude prevaziđen u to se mogu i kladiti dok se max klokaju jedan i drugi, bitno je samo koliko se mogu pribliziti ili eventualno poravnati
IPC se testira tako stavis isti clock na proc i RAM u oba slučaja (i iste tajminge na RAM), nije tu bitno jel proc na na 3.0, 3.5 ili 4.0ghz niti je bitno da li je mem 2666, 32000, 3600. Bitno je da je jedanko u oba slučaja. A razlike u matičnim pločama je, ja bi rekao ''margina greške''. I IPC nije isti u svemu, nego se razlikuje od programa do programa tj ovisi o optimiziaciji.
__________________
Slobodno me dodajte na PSN
Disco je offline   Reply With Quote
Staro 06.06.2019., 12:50   #5994
High_End
Banned
Moj komp
 
Datum registracije: May 2019
Lokacija: Zagreb
Postovi: 100
Ja ne kazem da intel ne skalira sa brzim ramom ali u vecini slucajeva ako smo konkretno stali na gaming onda svakako sve iznad 2666mhz nije vrijedno spomena, recimo 3200mhz donese max 5% razlike dok 4000+mhz naspram 3200 mozda 1% ako i toliko...

Ryzen svakako vise profitira i zbog same arhitekture i nacina kako funkcioniraju jezgre između sebe spram intela.

Mislim kod kupnje rama ionako kad kupujes uzmes 3200mhz jer je sve ostalo pre blizu cijenom ako ne i identicno u zadnje vrijeme od kada su cijene opet normalne.
High_End je offline   Reply With Quote
Staro 06.06.2019., 12:58   #5995
High_End
Banned
Moj komp
 
Datum registracije: May 2019
Lokacija: Zagreb
Postovi: 100
Citiraj:
Autor Disco Pregled postova
IPC se testira tako stavis isti clock na proc i RAM u oba slučaja (i iste tajminge na RAM), nije tu bitno jel proc na na 3.0, 3.5 ili 4.0ghz niti je bitno da li je mem 2666, 32000, 3600. Bitno je da je jedanko u oba slučaja. A razlike u matičnim pločama je, ja bi rekao ''margina greške''. I IPC nije isti u svemu, nego se razlikuje od programa do programa tj ovisi o optimiziaciji.
Pa razlika u maticnoj moze biti do 3% kod benchanja u cb, to sam se vise puta uvjerio osobno kod benchanja, a i lako provjeris kod recenzija kako skaliraju rezultati između modela...

A postotak po postotak, malo ovdje malo ondje i nabere se.
High_End je offline   Reply With Quote
Staro 06.06.2019., 15:41   #5996
MadBoY
MadModerator
Moj komp
 
MadBoY's Avatar
 
Datum registracije: Sep 2002
Lokacija: N/A
Postovi: 5,190
Razlika moze biti ako ne lockas frekvenciju nego ostavis da maticna sama odredu clock. Tu onda igra ulogu koliko je neki proizvodjac odlucio ignorirati koliko dugo smije "trajati" boost.
__________________
skupi-dupi-du, skupi-dupi-du, pam pam... pf
MadBoY je offline   Reply With Quote
Staro 06.06.2019., 16:04   #5997
High_End
Banned
Moj komp
 
Datum registracije: May 2019
Lokacija: Zagreb
Postovi: 100
Citiraj:
Autor MadBoY Pregled postova
Razlika moze biti ako ne lockas frekvenciju nego ostavis da maticna sama odredu clock. Tu onda igra ulogu koliko je neki proizvodjac odlucio ignorirati koliko dugo smije "trajati" boost.
Slazem se sa tvojim primjerom ali ja pricam konkretno o tome kada klokas i stavis fiksno zeljenu frekvenciju da se razlike vide jzmeđu razlicitih ploca cak i kada je sve ostalo isto.
Mislim jednostavno ako ploce u benchevima za memoriju daju razlicite rezultate a sve ostalo je isto, tako daju isto i za cpu bencheve.
High_End je offline   Reply With Quote
Staro 08.06.2019., 04:30   #5998
Eladio
..starija garda
Moj komp
 
Eladio's Avatar
 
Datum registracije: Dec 2002
Lokacija: ZG
Postovi: 3,168
gigabajtica ce opet biti vrh : https://youtu.be/qszxxIumJOQ
__________________




MojSkuter
---------------------------------PEACE
Eladio je offline   Reply With Quote
Staro 08.06.2019., 11:06   #5999
High_End
Banned
Moj komp
 
Datum registracije: May 2019
Lokacija: Zagreb
Postovi: 100
Bas me zanima razlika u zagrijavanju ovih 12 i 16 jezgrenih modela posto ce biti standardne velicine a ne kao kod Threadrippera gdje je povrsina puno veca

Vjerojatno od 5-8 stupnjeva bi mogli biti topliji
High_End je offline   Reply With Quote
Staro 08.06.2019., 11:28   #6000
Manuel Calavera
Premium
Moj komp
 
Manuel Calavera's Avatar
 
Datum registracije: Jul 2012
Lokacija: vk+
Postovi: 14,575
Mogli bi općenito biti dosta topliji od prvih ryzena (no ne kao coffee lake) jer su na 7nm gušći tranzistori, a manja površina s koje treba odvesti toplinu + naravno veći clock. Veće performanse imaju svoju cijenu, no ne očekujem neke velike grijalice, prvi ryzeni su prehladni
Manuel Calavera je offline   Reply With Quote
Odgovori


Uređivanje

Pravila postanja
Vi ne možete otvarati nove teme
Vi ne možete pisati odgovore
Vi ne možete uploadati priloge
Vi ne možete uređivati svoje poruke

BB code je Uključeno
Smajlići su Uključeno
[IMG] kod je Uključeno
HTML je Uključeno

Idi na