Sancta-domenica (informacije i iskustva)

[Kristijan_7]

Pa upravo o tome i pricamo, odnosno ja barem pokusavam. Gdje i u kojem zakonu pise smije ili ne, eksplicitno, ambalaza nedostajati ili biti ostecena, te da trgovac u slucaju takvog povrata isti ne smije odbiti ili obracunati postotak od cijene? Tvrdi se da se proizvod moze vratiti koristen, bez ili sa potrganom ambalazom, ja osobno to ne vidim u zakonu i ne mislim da je tako. Osobno mislim da na primjeru blistera, isti nebi kupac niti smio otpakiravat, a kamoli koristiti taj usb stick te ga onda vratiti koristen. Isto kao sto ne dolazite skalpelom u ducan i otpakiravate stickove sa polica redom i vracate ih natrag, tako i u ovom slucaju, doma ga tretiras isto ko da ga gledas u ducanu. Barem ja to tako tumacim. Na kraju, jebe mi se za trgovce, samo sam htio potaknut raspravu malo da vidimo iskustva, jer me strah da bi se netko mogao zaletiti i najebati zbog ovakvog jednostranog tumacenja odredenih forumasa. Ali obzirom da rasprava lici na onu sa zidom, nema smisla sudjelovati, svako dalje po svojoj savjesti. Okacim odgovor kad ga dobijem, do tada od mene EOD.

[Rista]

Jedna je stvar sto ja ili ti mislimo da je ispravno ili da bi trebalo biti ispravno a druga je zakon. To objasnjava razliku izmedju kidanja ambalaze u trgovini i onoj kupljenoj na daljinu - ako zakon ne tretira isto blister na polici i onaj doma, onda nije isto. Ako bi kupac izgubio prava cisto zbog vrste i oblika ambalaze onda zakon nebi ni imao smisla. Uostalom, vrlo je malo proizvoda koje mozes zapakirati natrag a da izgleda 100% tvornicki a ta vracena roba se ionako nebi ni trebala prodavati vise pod novom. Nije sporno da do umanjenja vrijednosti robe dolazi ali isto tako prilicno je jasno navedeno da kupac za to nije odgovoran sve dok je umanjenje nastalo utvrđivanjem prirode, obiljezja i funkcionalnosti robe.

Ako zelis bas primjere iz prakse, drzim se toga da otpakiram proizvod onoliko koliko je potrebno i nikada nisam imao problema sa domacim trgovinama.

[Kristijan_7]

A gdje to pise u zakonu da se tretira razlicito blister obzirom na lokaciju? Sto znaci utvrdivanje funkcionalnosti, koristenje? Di to pise?

Takoder, evo amazon de, neda mi se pasteat sve, kog zanima nek cita, ali recimo za blister:

Please make sure that you do not open the packaging of those articles which are wrapped with blister- or primary packaging for hygienic reasons. Otherwise, we cannot accept the return or we may charge you compensation for lost value.

[elance]

http://forum.pcekspert.com/showthrea...49355&page=274

[Bubba]

Autor fishkal

Zato, polako sa žaljenjem. Nemaš koga žaliti iz dva razloga. Većina trgovina su obični muljatori, a razina prava koju daje naš zakon je općeprihvaćena razina u Europi.

Uopce ne razumijem sto to tocno znaci da su "vecina trgovaca obicni muljatori", kod koje "manjine" onda ti to uopce kupujes, ili imas stelu direktno kod proizvodjaca, franko tvornica?

No, poanta i dalje ostaje ista, nitko ne osporava demagogiju da je "tako svugdje drugdje", moje pitanje je bilo zasto takav zakon steti samo trgovcu bez ikakvog benefita za kupca. Poprilicno je jasno da svako takvo vracanje trgovca kosta na raznim razinama, a moze biti uzrokovano hirom, samovoljom ili cistom zlobom.

To vjerojatno nije u skladu niti s Ustavom. Pa sam samo trazio da me ispravite i otvorite mi oci za to sto evidentno ne vidim.

[Mommistake]

Bubač, nije to uopće poanta priče. Ili nije bila kod mene. I meni nema smisla, iskreno, jer eto, znam ljude s foruma koji naručuju brdo stvari da bi isprobali i eventualno ostavili jedan proizvod ili u većini slučajeva ni jedan.

Nisam nikada vraćao nešto ih hira ili nečeg trećeg, već jednostavno nisam imao izbora. Moram priznati, privatno čak nisam nikada ni ništa vraćao, više manje sve službeno.

Ali vjeruj mi, čitam komenare kolega, i dalje ne vjerujem kakve se stvari pišu.
Fakat ti NITKO ne smije odbiti ili umanjiti neku vrijednost povrata. Kao što sam i rekao, imao sam slučaj gdje sam skoro na sudu završio jer se tvrdilo suprotno, na kraju dobio pismenu ispriku od trgovine.

Ljudi koji tvrde suprotno ili ne znaju o čemu pričaju ili fakat nisu probali ići u ekstreme i vidjeti da se u konačnici sve može. Ne znam ni ja da se razumijemo, ali imam ljude oko sebe koji znaju, kojima je to posao i to im stavlja kruh na stol. I to kakav kruh...

Bio to Amazon, ebay ili Pevec, uvijek je isto, samo eto, ljudi nisu upoznati s tim stvarima. Eto, ja sam naučio "hard way".

Kolega Kristijan nije u pravu, ali ne mislim još sada temu dalje razvlačiti. On misli, jer tako piše, tako i je. E pa, nije. Ako jedna trgovina vani ne želi nešto prihvatiti, većina ljudi će reći, ok, nisam u pravu, ali nije baš tako...

Da li zakon ide u našu korist, procjeni sam, iskreno, ne zamaram se time previše jer mi doduše nije ni trebalo nešto previše, ali iskorištavanje zakona, ako je sve po PS-u, ne možeš nazvati iskorištavanje već nekakvo moralno sučeljavanje. Jer koliko mene znanje služi, moral je više od zakona, ali eto, živimo u pripizdini. Srce bi me boljelo da naručujem stvari da probao i vraćam nazad. Em sam lijen to nositi natrag, em u većini slučajeva kupujem ono što želim.

Ali imati dilemu između nečega, pa naručiti oboje i vratiti jedno ili oboje, iskreno, dno dna...

[Brko]

Dno dna može biti iz tvog kuta gledanja.

Budući je zakon jasan, izigravanje moralnih vertikala može dovesti samo do svađe i nadjebavanja.

Svakom na njegovu dušu kak se veli, jelte. Ponavljam, zakon je jasan. A to oće neko kurit hardver 10 dana prije isteka garancije pa cicit povrat para ili dobit novi uređaj sa novom garancijom ili naručiti 5 monitora pa 4 vratiti ili kupiti TV pa ga vratiti nakon 29 dana nakon odgledanog svjetskog nogometnog prvenstva, na dušu onih koji to rade. Zakon je za sve isti. Kako ga tko koristi, njegova privatna stvar. Ako je sve u crtama i granicama istog, ne vidim čemu grčenje.

Imaš to pravo i iskoristio si ga. U čemu je problem? Dno dna, zašto? Tebi možda je. Onom drugom najnormalnija stvar gdje se nije ogriješio o zakon.

Ne ulazim u ove ranije navedene rasprave i nadjebavanja, samo kažem ovo za mišljenja. Svaki trgovac je potpisao da pristaje na to. Onaj koji nije pristao, više nije trgovac.

[panasonic]

Autor Bubba

moje pitanje je bilo zasto takav zakon steti samo trgovcu bez ikakvog benefita za kupca. Poprilicno je jasno da svako takvo vracanje trgovca kosta na raznim razinama, a moze biti uzrokovano hirom, samovoljom ili cistom zlobom.

Jesi ti trgovac? Jel imaš svoju trgovinu pa da nam iz prve ruke kažeš o problemima povrata?

Shvati da se sami trgovci ne bune oko povrata, mi ne znamo na koji način oni to akumuliraju, možda vrate uvozniku, a ovaj proizvođaču.
Možda ih to sve košta ravno 0 kuna jer imaju takve ugovore s dobavljačima.
Stalno pričaš o nekoj šteti, a ja to nikada nisam pročitao da je neko iz trgovačke branše to izjavio, bez obzira što se to nama sa strane čini da im je šteta.

Ne kužim zašto si odlučio glumiti odvjetnika trgovcima koji uopće ne traže odvjetnika niti im smeta dotični zakon, jer da im smeta, onda bi se svaki dan bunili preko medija i tražili neke izmjene zakona.

[Mommistake]

A sa čijeg bi kuta gledanja trebao pisati?

Meni dno dna, nekome zabava, nekome potreba, nekome spas itd.

Jer eto, moral > zakon, odgoj valjda... Ne kažem da su ljudi manje odgojeni od mene ili nešto treće, već jednostavno pogazio bi sam sebe da to radim jer mogu.

Isto tako mogu prditi u uredu pred ljudima

[nino]

Autor panasonic

....Shvati da se sami trgovci ne bune oko povrata.

A ti si trgovac pa znas? Dakako da se bune.

mi ne znamo na koji način oni to akumuliraju, možda vrate uvozniku, a ovaj proizvođaču.

A mozda su u sumi? Nesto se vrati, nesto ne. Troskovi postoje uvijek, a to na relaciji kupac>trgovac>dobavljac>uvoznik>proizvodjac uvijek padaju na teret trgovca.

Možda ih to sve košta ravno 0 kuna jer imaju takve ugovore s dobavljačima.

Netocno.

Stalno pričaš o nekoj šteti, a ja to nikada nisam pročitao da je neko iz trgovačke branše to izjavio, bez obzira što se to nama sa strane čini da im je šteta.

Eto sad procitaj, da steta je prisutna.

Ne kužim zašto si odlučio glumiti odvjetnika trgovcima koji uopće ne traže odvjetnika niti im smeta dotični zakon, jer da im smeta, onda bi se svaki dan bunili preko medija i tražili neke izmjene zakona

Kolega bubba je postavio cisto normalno pitanje za debatu, ali nitko mu nije suvislo odgovorio, pa ni ti. Niti je odlucio glumiti odvjetnika (za to nije sposoban), a za drugi dio pitanja nema odgovora, odnosno ima ali ne za forumaske "odvjetnike".

[panasonic]

Autor nino

Kolega bubba je postavio cisto normalno pitanje za debatu, ali nitko mu nije suvislo odgovorio, pa ni ti.

Ne, to nije pitanje za debatu jer se nema šta debatirat oko nečeg što je normalno i prisutno svugdje.
To je kao da otvorimo debatu: jel trgovac ima troškove što mora otpremiti pokvareni artikl na servis, lakše bi mu bilo da ga nitko ne davi i da ga kupac sam odnese tamo.

Kad si već ti u toj branši, onda možeš detaljno opisati i reći što radiš s vraćenim predmetima i koliki ti je to trošak?
Jel ih stavljaš ponovno u opticaj? Vraćaš uvozniku? Prodaješ pod rabljeno? Ugrađuješ komponente drugima u PC?
Evo baš me zanima koliko povrata imaš i gdje završe.

[Rista]

Normalno je da se bune oni kojima nesto ide na stetu. Ali to je rizik posla i kao sa svime, postoji i druga strana price. Ljudi ako znaju da su donekle zasticeni, vjerojatnije je da ce kupiti nesto. Zasto se kupuje sa ebaya a ne neke znj stranice? Zasto u nekim zemljama trgovine cesto znaju imati dobru politiku povrata, povoljniju od onih zakonskih? Zato jer od toga imaju koristi vise nego stete. Ja prvi mislim da je 14 dana previse ali pravila su takva kakva jesu. Nedavno sam kupio rucni sat kojemu proizvodjac daje 60 dana free return o njihovom trosku, bilo gdje u svijetu. Sigurno nemaju tu politiku jer su dobri ljudi nego jer im se vise isplati.

[Ivo_Strojnica]

Evo tek danas vidio ovu temu o povratu.
Bubba, slažem se potpuno. Tu je trgovac potpuno inferioran naspram potrošača. Nema nikakav zakon koji brani trgovca.
Eventualno, da se nađe neka budala, može ga ili privatno tužiti, što sumnjam da bi urodilo plodom ili jednostavno prestati prodavati toj osobi artikle, što je opet valjda neka siva zona, vjerojatno Nino ima koju pametnu reći na tu temu.

Sve u svemu, jako glupo koncipiran zakon.
Doslovno si možeš naručivati komponente doma, isprobavati računala, raditi recenzije i onda ih vraćati trgovcu, praktički sve za nula kn.

[Kristijan_7]

Delete

[Alfa_R]

Joj jeste vi trgovci naporni. Ako vam narušuje profitabilnost ukalkulirajte trošak u cijenu i to je to.
Svi pišu o nekakvim potencijalnim situacijama kojih u stvarnosti nema.

Da nema povrata bez pitanja pola stvari niti ne bi naručio sa webshopa iako sam samo jednom zavitlavao i to baš ninota sa monitorom kad sam zamijenio za drugi pa opet za prvi.
Otkazivao sam narudžbe prije slanja, par puta tipa mallu kad bi mi odgovorio da je powerbank v1, a ne v2 (njihovi opisi artikla su banana) i to je to.

Dakle iako znam sva svoja prava ne koristim ih do maksimuma jer igram korektno.